[HQ] Saint Seiya: Time Odyssey

[Felipe De Palma Kind 575]

7 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

Como foram as vendas dos primeiros DVDs de Hades Santuário?

25/01/2003	27 129	Vol. 1 DVD	1 OVA	4 800 yenes
25/02/2003	19 262	Vol. 2 DVD	2 OVAs	7 800 yenes
28/03/2003	18 049	Vol. 3 DVD	2 OVAs	7 800 yenes
25/04/2003	18 112	Vol. 4 DVD	2 OVAs	7 800 yenes
23/05/2003	17 264	Vol. 5 DVD	2 OVAs	7 800 yenes
27/06/2003	16 818	Vol. 6 DVD	2 OVAs	7 800 yenes
25/07/2003	16 515	Vol. 7 DVD	2 OVAs	7 800 yenes
Promedio	19 021

[KamOn 115]

Em 23/03/2022 em 13:48, Bruno Ogawara disse:

Além disso, o Alquié vai levar 5 anos pra concluir a história.

Já perdi o tesão até mesmo pelo futuro melhor spin-off da franquia.

os caras vão derrotar o cronos no mangá do alquie e o kurumada ainda vai estar preso na guerra santa do passado

[Kasinao 8.859]

Rolou uma pequena (mas significante) alteração na sinopse no site da Editora Kana: 

 
Chronos, o Deus do Tempo, quer se tornar o 13º Deus Primordial do Olimpo, assim como Hades, Poseidon, Atena e os outros. 

Para entrar nas boas graças de Zeus, ele vai interferir com o fluxo do tempo.

Cauteloso, o Deus do Tempo esconde seus rastros: intervém em diferentes momentos da saga (desde antes do Santuário até depois de Hades) para não atrair a atenção dos outros deuses. Ele está cercado por um exército de Lepta (cavaleiros menores) liderados por seus poderosos generais, os Cavaleiros das 12 Horas.
Graças a esses guerreiros fiéis e ferozes, Chronos é persuadido a realizar seu plano, mas não contava com os Cavaleiros de Atena!

https://www.kana.fr/series/saint-seiya-bd/

Tiraram a parte do relógio do Apocalipse e incluíram Zeus na parada.

Editado Abril 1, 2022 por Leandro23emeio

[Chemist Black 1.485]

Chronos é maior que Zeus, não faz sentido ele querer agradar o líder do Olimpo. Se isso não for uma tramoia pra derrubar os olimpianos, não vai fazer sentido.

[WAN 1.981]

21 minutos atrás, Chemist Black disse:

Chronos é maior que Zeus, não faz sentido ele querer agradar o líder do Olimpo. Se isso não for uma tramoia pra derrubar os olimpianos, não vai fazer sentido.

Mas o mangá em si não tem muito sentido mesmo rsrs

Se fosse Kairos, que é filho de Zeus, teria mais "sentido". Mas parece que a ideia é usar o Chronos primordial, pai das Horas (que serão os "generais" nessa saga), aquele lago do tempo que Saori visita no Olimpo. 

[CorretorPB 279]

4 horas atrás, Chemist Black disse:

Chronos é maior que Zeus, não faz sentido ele querer agradar o líder do Olimpo. Se isso não for uma tramoia pra derrubar os olimpianos, não vai fazer sentido.

Chronos é pai de Zeus, mas Zeus o teria destronado e o aprisionado nas profundezas do Tártaro, talvez na historia Chronos queira agradar a seu filho Zeus para ser libertado do Tártaro

[Bruno Ogawara 2.993]

2 horas atrás, CorretorPB disse:

Chronos é pai de Zeus, mas Zeus o teria destronado e o aprisionado nas profundezas do Tártaro, talvez na historia Chronos queira agradar a seu filho Zeus para ser libertado do Tártaro

 Esse a quem você se referiu é o Cronos, não o Chronos.

[Felipe De Palma Kind 575]

1 hora atrás, Bruno Ogawara disse:

 Esse a quem você se referiu é o Cronos, não o Chronos.

Acredito que só vai ter um Chronos no canon

[CorretorPB 279]

12 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

 Esse a quem você se referiu é o Cronos, não o Chronos.

 em alguns textos antigos eles são referidos como até sendo o mesmo Deus grego, sendo só um seria o Deus personificado que seria com o H e o sem H seria o Deus entidade

[WAN 1.981]

2 horas atrás, CorretorPB disse:

 em alguns textos antigos eles são referidos como até sendo o mesmo Deus grego, sendo só um seria o Deus personificado que seria com o H e o sem H seria o Deus entidade

Mas esse Chronos disforme é o tempo primordial. Cronus titã também é chamado de deus do tempo (assim como Saturn), mas sua alcunha principal é "Rei dos Titãs". No início do EpG o Cronus era disforme também - talvez Okada tivesse "juntado" a característica dos dois deuses - mas depois seguiu com a ideia do Rei Titã.

No fim das contas, é uma side story pra "agradar" o mercado ocidental. Se vai ser bom ou não só lendo mesmo. Só acho um desperdício de talento e produção narrar essa estória mirabolante com cara e perfil de fanfic que exagera nas narrativas.

Editado Abril 2, 2022 por WAN

[Ares Saga 2.323]

7 horas atrás, WAN disse:

Mas esse Chronos disforme é o tempo primordial. Cronus titã também é chamado de deus do tempo (assim como Saturn), mas sua alcunha principal é "Rei dos Titãs". No início do EpG o Cronus era disforme também - talvez Okada tivesse "juntado" a característica dos dois deuses - mas depois seguiu com a ideia do Rei Titã.

No fim das contas, é uma side story pra "agradar" o mercado ocidental. Se vai ser bom ou não só lendo mesmo. Só acho um desperdício de talento e produção narrar essa estória mirabolante com cara e perfil de fanfic que exagera nas narrativas.

Pelo que me lembre nunca foi dito em mangá nenhum de SS que são dois Cronos. Na verdade na primeira aparição dele na Shonen Champion o Chronos de ND é até  chamado pai de Zeus.

Na mitologia são sim diferentes,mas até aí a deusa da lua é Selene e não Artémis e o Deus Sol é Hélio,não Apolo.

Kurumada vire e mexe mistura atributos de outros deuses (basta ver Ker agindo como a Eris)

Já quanto ao quadrinho do Alquié tanto faz é só a 5a recauchutagem do conceito de Deus do tempo/ceifador.

[WAN 1.981]

3 horas atrás, Ares Saga disse:

Pelo que me lembre nunca foi dito em mangá nenhum de SS que são dois Cronos. Na verdade na primeira aparição dele na Shonen Champion o Chronos de ND é até  chamado pai de Zeus.

Na mitologia são sim diferentes,mas até aí a deusa da lua é Selene e não Artémis e o Deus Sol é Hélio,não Apolo.

Kurumada vire e mexe mistura atributos de outros deuses (basta ver Ker agindo como a Eris)

Já quanto ao quadrinho do Alquié tanto faz é só a 5a recauchutagem do conceito de Deus do tempo/ceifador.

A chamada do último capítulo da primeira aparição de Chronos foi retirada e nenhuma menção é feita posteriormente sobre quem é aquele deus. Ele segue a ideia apresentada no Hipermito, de que é o grande deus do tempo primordial - coisa que o Titã não é. Este é citado por Dohko na Saga de Hades como pai de Hades. Com os adventos do EpG fica claro a existência dos dois deuses. Apolo e Ártemis serem deuses do sol e da lua não exclui a existência de Selene e Helios, que, assim como Gaia, eram as personificações 'humanas' dos itens cósmicos/estelares.

E eu não vejo qualquer relação de Ker com Eris...

[Ares Saga 2.323]

Ker e Éris tem muitas semelhanças.

 

Mitologicamente ambas são filhas da Noite (segundo Hesíodo) e irmãs de Thanatos /Hypnos. 

 

Em Saint Seiya ambas ocupam a mesma função.

 

Ker embora seja a deusa do destino maléfico tem a função de causar discórdia (atributo da Éris) ,tentando criar caos no santuario desde os tempos mitológicos. Ela não age muito diferente da Eris de Sho-única diferença é que essa na maior parte da história estava sem corpo físico.

 

Ela é citada pela primeira vez lá em Origin como relacionada a uma Estrela cadente maléfica,seu símbolo, cena que remete a Eris no filme 1 anunciada pelo Cometa Repulse.

 

Pra variar ambas tem uma proteção semelhante e são as únicas personagens da franquia chamadas de "deusa maligna".

 

Ker é basicamente a Éris ,só com o nome trocado.A Eris do filme 1 é basicamente a versão 0.1 da Ker visto que o Kurumada disse numa entrevista que deu a ideia original pra esse filme.

 

Não vejo como encaixaria as duas num mesmo universo,assim como não vejo como distinguiram Cronos e Chronos, ou Chronos e Saturno. 

 

[Felipe De Palma Kind 575]

11 horas atrás, WAN disse:

A chamada do último capítulo da primeira aparição de Chronos foi retirada e nenhuma menção é feita posteriormente sobre quem é aquele deus. Ele segue a ideia apresentada no Hipermito, de que é o grande deus do tempo primordial - coisa que o Titã não é. Este é citado por Dohko na Saga de Hades como pai de Hades. Com os adventos do EpG fica claro a existência dos dois deuses. Apolo e Ártemis serem deuses do sol e da lua não exclui a existência de Selene e Helios, que, assim como Gaia, eram as personificações 'humanas' dos itens cósmicos/estelares.

E eu não vejo qualquer relação de Ker com Eris...

Não existe prova nenhuma da existência de dois Chronos no canon, nós só temos um que apareceu, e temos a nota do editor dizendo que ele é pai de Zeus

Dizer que isso foi removido como se fosse argumento de estar errado é meio que uma falácia, porque na verdade, todos os comentários e chamadas do editor são removidos no tanko, porque lá os capítulos são compilados, e não tem necessidade de chamada de editor. Não tem relação com a informação estar errada

Não temos a resposta exata sobre esse assunto no canon ainda, porém, um Chronos que é apenas a entidade primordial do tempo não teria motivo para planejar nada contra o Olimpo ou contra Atena. E sabemos que Chronos é o vilão final de CDZ

Pra terminar, na visão popular da mitologia grega, só tem um Chronos. A visão de dois Chronos vem da seita órfica, está longe de ser a visão majoritária, além de nenhuma obra de ficção baseada em mitologia grega ter usado dois chronos da seita órfica como base

 

[WAN 1.981]

2 horas atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Não existe prova nenhuma da existência de dois Chronos no canon, nós só temos um que apareceu, e temos a nota do editor dizendo que ele é pai de Zeus

Dizer que isso foi removido como se fosse argumento de estar errado é meio que uma falácia, porque na verdade, todos os comentários e chamadas do editor são removidos no tanko, porque lá os capítulos são compilados, e não tem necessidade de chamada de editor. Não tem relação com a informação estar errada

Não temos a resposta exata sobre esse assunto no canon ainda, porém, um Chronos que é apenas a entidade primordial do tempo não teria motivo para planejar nada contra o Olimpo ou contra Atena. E sabemos que Chronos é o vilão final de CDZ

Pra terminar, na visão popular da mitologia grega, só tem um Chronos. A visão de dois Chronos vem da seita órfica, está longe de ser a visão majoritária, além de nenhuma obra de ficção baseada em mitologia grega ter usado dois chronos da seita órfica como base

 

A nota do editor fazia uma pergunta, não trazia nenhuma afirmação. Palavras de efeito existem aos montes nas antologias. Se o Kurumada quisesse estabelecer isso já o teria feito, afinal ele adora essa briga familiar em suas obras.

o Cronus titã é citado por Dohko como pai de Hades. E em nenhum momento da estória esse Chronos do ND é citado como alguém que planeja contra o Olimpo - e não sabemos nada de quem é o inimigo final. Os planos de Tenkai-hen já mudaram muito desde 2004 pra cá.

Kurumada não segue nenhuma mitologia como regra geral: misturar Ker e Lemur, por exemplo. Então não adianta bater o martelo sobre isso e querer pagar de porta-voz do Kurumada.

O que existe é um neomangá que fala de Cronus pai de Zeus (e uma citação no original) e uma sequência do original que cita o Chronos amórfico. Ambos citados na mitologia e coexistentes. Ambos falados na Cosmo Special e na Taizen, obras supervisionadas pelo autor original com ideias/rascunhos confirmadas nas páginas do mangá posteriormente.

  

2 horas atrás, Ares Saga disse:

Ker e Éris tem muitas semelhanças.

 

Mitologicamente ambas são filhas da Noite (segundo Hesíodo) e irmãs de Thanatos /Hypnos. 

 

Em Saint Seiya ambas ocupam a mesma função.

 

Ker embora seja a deusa do destino maléfico tem a função de causar discórdia (atributo da Éris) ,tentando criar caos no santuario desde os tempos mitológicos. Ela não age muito diferente da Eris de Sho-única diferença é que essa na maior parte da história estava sem corpo físico.

 

Ela é citada pela primeira vez lá em Origin como relacionada a uma Estrela cadente maléfica,seu símbolo, cena que remete a Eris no filme 1 anunciada pelo Cometa Repulse.

 

Pra variar ambas tem uma proteção semelhante e são as únicas personagens da franquia chamadas de "deusa maligna".

 

Ker é basicamente a Éris ,só com o nome trocado.A Eris do filme 1 é basicamente a versão 0.1 da Ker visto que o Kurumada disse numa entrevista que deu a ideia original pra esse filme.

 

Não vejo como encaixaria as duas num mesmo universo,assim como não vejo como distinguiram Cronos e Chronos, ou Chronos e Saturno. 

 

Aí é forçar demais a barra pra encaixar nessa teoria.

Primeiro que Ker aqui é serva de Hades - coisa que Éris não é. Segundo que a alcunha "deusa maligna" ser primeiro para Ker é pq é a primeira deusa do mal criada pelo Kurumada em seu mangá. Não caberia para Artemis essa alcunha já que ela é uma deusa do Olimpo. E ser a "deusa que controla o destino" é diferente de "deusa da discórdia". As duas exercem papeis diferentes na mitologia e na serie.

 

Editado Abril 3, 2022 por WAN

[Chemist Black 1.485]

Se formos comprar a Ker com algum personagem já existente na franquia, ela atua de forma mais semelhante ao Kairós/Youma do que à Eris.

Vamos primeiro lembrar que a Éris trabalha por meio da corrupção do desejo/sentimento, uma coisa bem pecado do cristianismo. Não é a toa toda a alusão ao Éden, o fruto proibido e ao pecado original. Tanto que é não somente possível resistir à atuação de Éris, com não ser influenciado pela sua semente do mal se a pessoa for equilibrada e não mantiver fortes desejos/sentimentos (sejam eles bons ou ruins).

Já, a Ker, como o seu título mesmo diz, busca controlar o destino, manipulando eventos para conduzi-los como ela bem deseja. O mesmo fez Youma no LC. Ker implantou no santuário dois bebês gêmeos para que eles mudassem o destino do santuário, o levando a ruína. Além disso ainda implantou um espirito Lemur em um do bebês, que o leva a fazer coisas que para ele são conflitantes, para ter êxito no seu desejo.

Youma foi pelo mesmo caminho da manipulação de eventos. Roubou o bebê universo, foi pai do Pégaso e fez os dois crescerem juntos. Jogou uma semente no mal do Aspros, que era conhecido como uma pessoa boa a virtuosa, e sem qualquer chance de resistência, Aspros foi corrompido pela semente do mal.

No gaiden de Aries, vemos Youma selando a armadura de Aries na ilha dos lemurianos para que o futuro cavaleiro de Aries não tivesse acesso às memórias do Avenir e soubesse como impedir aquele futuro de acontecer. Tudo isso porque ele precisava da vitória do Hades para concluir sua vingança contra o seu irmão Chronos.

Editado Abril 4, 2022 por Chemist Black

[Cesare 1.404]

Somos dois, eu preferia que fosse um deus do tempo fazendo alterações aqui e ali a seu belprazer tal como ocorre com o Cronos do Saint Seiya Awakening do que a Ker. A idéia da Ker não é ruim. 

Editado Abril 4, 2022 por Cesare

[Ares Saga 2.323]

9 horas atrás, Chemist Black disse:

Se formos comprar a Ker com algum personagem já existente na franquia, ela atua de forma mais semelhante ao Kairós/Youma do que à Eris.

Vamos primeiro lembrar que a Éris trabalha por meio da corrupção do desejo/sentimento, uma coisa bem pecado do cristianismo. Não é a toa toda a alusão ao Éden, o fruto proibido e ao pecado original. Tanto que é não somente possível resistir à atuação de Éris, com não ser influenciado pela sua semente do mal se a pessoa for equilibrada e não mantiver fortes desejos/sentimentos (sejam eles bons ou ruins).

Já, a Ker, como o seu título mesmo diz, busca controlar o destino, manipulando eventos para conduzi-los como ela bem deseja. O mesmo fez Youma no LC. Ker implantou no santuário dois bebês gêmeos para que eles mudassem o destino do santuário, o levando a ruína. Além disso ainda implantou um espirito Lemur em um do bebês, que o leva a fazer coisas que para ele são conflitantes, para ter êxito no seu desejo.

Youma foi pelo mesmo caminho da manipulação de eventos. Roubou o bebê universo, foi pai do Pégaso e fez os dois crescerem juntos. Jogou uma semente no mal do Aspros, que era conhecido como uma pessoa boa a virtuosa, e sem qualquer chance de resistência, Aspros foi corrompido pela semente do mal.

No gaiden de Aries, vemos Youma selando a armadura de Aries na ilha dos lemurianos para que o futuro cavaleiro de Aries não tivesse acesso às memórias do Avenir e soubesse como impedir aquele futuro de acontecer. Tudo isso porque ele precisava da vitória do Hades para concluir sua vingança contra o seu irmão Chronos.

Só que o Youma/Kairos por si só já ocupa a mesma função do Thanatos e Hypnos como aqueles que manipularam os espectros e controlavam mentalmente a Pandora.Ele não tem nada de original.

 

A mesma Pandora que vale lembrar foi responsável que a alma de Hades entrasse no Shun,logo ele a pessoa mais pura que se tem notícia.

 

"Semente do mal" é só um meio termo entre possessão maligna (que vamos lembrar Eris foi o primeiro caso da franquia)e controle externo.O efeito que o anel de Nibelungo fez na Hilda não é tão diferente.

 

Nesse caso Ker estaria apenas próxima do modus operandi dos irmãos ,só que ainda mais oculta .

 

 

 

 

 

[Chemist Black 1.485]

21 horas atrás, Ares Saga disse:

Só que o Youma/Kairos por si só já ocupa a mesma função do Thanatos e Hypnos como aqueles que manipularam os espectros e controlavam mentalmente a Pandora.Ele não tem nada de original.

 

A mesma Pandora que vale lembrar foi responsável que a alma de Hades entrasse no Shun,logo ele a pessoa mais pura que se tem notícia.

 

"Semente do mal" é só um meio termo entre possessão maligna (que vamos lembrar Eris foi o primeiro caso da franquia)e controle externo.O efeito que o anel de Nibelungo fez na Hilda não é tão diferente.

 

Nesse caso Ker estaria apenas próxima do modus operandi dos irmãos ,só que ainda mais oculta .

 

 

 

 

 

Não se trata de ter uma função ou não no exército de Hades. Youma não fez o que fez pensando no deus do submundo, ele o fez por si mesmo e também pelo prazer de bagunçar as coisas. Ele que apenas sua vingança e por alguma razão, a vitória de Hades sobre Atena é importante. Ele está cagando pro Hades ao ponto de nem ligar pro que Alone estava fazendo, pelo contrário, ainda foi um dos espectros dos Templo Maléficos.

Se ele tivesse obtido êxito em impedir a recuperação da armadura de Aries do Avenir pelo Shion, talvez nem sequer tivesse se movido da ilha dos lemurianos, era só aguardar que o exército de Atena iria cair no futuro catastrófico que ele desejava e foi alterado pelo próprio Chronos.

Ker mostrou o mesmo modus operandi, porém em favor do Hades. O deuses gêmeos aparecem para dar o start do nascimento de Hades, "configurar" a Pandora para fazer suas obrigações e vão fazer outra coisa. Não chegam nem perto da forma com que Youma moveu as peças no LC pra chegar aos seus objetivos. Essa não é a praia dele nem na versão LC, onde eles são bastante ativos na história. 

[Chemist Black 1.485]

Uma nova imagem da HQ, revelada em uma live

Spoiler

Créditos: Facebook SSYE

[Saint Mystic 231]

Na testa dele tem 12 e 5 em numeracao romana e a cor da sua armadura e escarlare, anda a procura de Ikki.

[Chemist Black 1.485]

Ele deve ser o Minuto 5 que pertence ao batalhão do General Hora 12 (ou o contrário... como os Gregos ou Romanos marcavam a hora? kkkk).

EDIT

Os relógios acima deles parecem ter diferentes marcações de tempo. Talvez indiquem qual o minuto e a hora de cada um.

Editado Abril 7, 2022 por Chemist Black

[Saint Mystic 231]

Notei que Arctos tambem tem 12 e o resto esta escondido.

https://64.media.tumblr.com/4f392770e9f0db0adf245e616f406ee2/adc1742acd29319c-95/s1280x1920/19f8c2ddbd5fc87993cb808779adaceed084931b.jpg

Editado Abril 7, 2022 por Saint Mystic

[WAN 1.981]

Isso definitivamente não está legal - o traço é bonito, mas esses Leptas são uma fusão de Mars com Seiya de Sagittarius da primeira temporada de Omega (olha as asinhas). Esses relógios de ponteiros, a "tatuagem" na testa... Por Pan, isso está muito fraco.

[Chemist Black 1.485]

30 minutos atrás, Saint Mystic disse:

Notei que Arctos tambem tem 12 e o resto esta escondido.

https://64.media.tumblr.com/4f392770e9f0db0adf245e616f406ee2/adc1742acd29319c-95/s1280x1920/19f8c2ddbd5fc87993cb808779adaceed084931b.jpg

Ele deve ser o General 12 Horas.

Olhando a imagem, o Minuto Amarelo parece marcar 8:45.

O Minuto Verde parece marcar 10:05

O Minuto Rosa parece marcar 2:45

18 minutos atrás, WAN disse:

Isso definitivamente não está legal - o traço é bonito, mas esses Leptas são uma fusão de Mars com Seiya de Sagittarius da primeira temporada de Omega (olha as asinhas). Esses relógios de ponteiros, a "tatuagem" na testa... Por Pan, isso está muito fraco.

Quando eu bati o olho, me lembrei do Ômega na hora.

Editado Abril 7, 2022 por Chemist Black