Naruto superou Dragon Ball e Saint Seiya no Brasil?

[SaintInter 298]

Hoje o Omelete escreveu uma matéria em que debate se Naruto consegiu superar os sucessos de Dragon Ball e Cavaleiros do Zodíaco: https://www.omelete.com.br/anime-manga/naruto-sucesso-no-brasil

Como não vivi a época de febre de CdZ no Brasil não posso usar como comparativo, no entanto, hoje em dia, é inegável que Naruto é o produto de anime de maior êxito no país, atingindo todo tipo de público do mais velho ao mais jovem e se mantendo ainda em crescente sendo capaz de conquistar novas gerações de fãs. Contudo, há de se debater se realmente superou os sucessos de Dragon Ball e Cavaleiros do Zodíaco no Brasil.

O que vocês acham?

[Draconir 1.773]

Não sei qual é a do fetiche de "se fez sucesso que nem essas duas, teria ela superado?". Povo fica muito na neurose com essa coisa de nível de poder que até vaza pra outras coisas...

Divagações a parte, minha resposta é: está na mesma.

É quase impossível fazer uma comparação justa do sucesso das 3 franquias por aqui. Naruto estourou em um momento e contextos diferentes de Dragon Ball Z (o "Z" é importante aqui já que foi a exibição dessa que fez a coisa ficar mais popular) que por sua vez são diferentes de Saint Seiya. Povo pode inventar a métrica e desculpa que quiser, mas é difícil dizer com certeza "esse se tornou mais popular", "essa é um sucesso maior", "fulano é mais forte que ciclano".

Saint Seiya perdeu o gás por causa dos spin-offs de qualidade duvidosa. Independente do mérito de serem bons ou não, por serem tão diferentes, acabaram causando "cisões" na base de fãs em geral enquanto em DB e naruto esse problema tá em menor escala. Mas isso não quer dizer que um supera o outro ou não. Negativa ou não, publicidade ainda é publicidade.

Comparações baseados num certo mérito acabam por favorecer uma outra por causa do contexto da época (como era o fã médio? Como era a questão de cultura de massa daquele contexto? Como franquia X se saiu nessa época em comparação a isso?). E se você usa um critério mais básico tipo "impacto para além do nicho de fãs e entusiastas", não tem como dizer que esse é maior que aquele. Exemplo: a matéria se limitou aos shonenzinhos da Jump mas... E Pokémon? Goste ou não, também foi um grande sucesso e até hoje fatura bem (é a franquia ficcional mais rentável do mundo, derrotando até a Disney e os filminhos da Marvel). E não tem essa de "ain, mas é joguinho" porque a maior parte teve mais contato com o anime. Na época da febre de Pokémon Go, tava lá poster da CPTM fazendo alusão ao app com o uso do boné do Ash.

Enfim, no geral, não tem como dizer se naruto superou os outros dois, mas o que se pode dizer é "alcançou o mesmo nível de iconicidade dos outros dois"

[Aranha Chique 5.381]

Eu não sei dizer se superou ou não, mas eu mesmo estou surpreso. Naruto de fato acabou faz um tempão, o que tem agora é Boruto. Mas mesmo assim o que não sai da boca do pessoal (e de CRIANÇAS, mesmo, que é o filão que importa) é Naruto, e o tanto que falam não está escrito.

Minha mãe estava dando aula lá pra uma menina, uns 14 anos também, ela já falando que gosta de Naruto e que quem não gosta que é esquisitão na classe. Saí pra tomar uma com uns amigos e um menino vendendo trufa aportou pela mesa e começou a conversar com uma amiga minha, e rapidão o garoto já começou a falar que gosta de... Naruto.

Não vou tentar fazer análise mais 'aprofundada' nem nada, mas é curioso. Parece que se for o caso pelo menos por aqui Dragon Ball ficou por isso mesmo. O que não deveria ser, porque se teve Super como série de TV faz pouco tempo, daí em seguida me lançaram um filme e já prometeram mais um, você esperaria que é isso que caiu no gosto da molecada... mas nem é.

[Cesare 1.420]

Sim, cara, até o Google confirma isso. De 1995 até 2004 quem mandava no Brasil era Saint Seiya. Naruto só perdeu pra Dragon Ball alguns meses quando tinha acabado e o Super tava na reta final, lá pro finalzinho de 2017.

 

Naruto disparou em 2006 e não caiu mais. Está 15 anos mandando no Brasil. Nem os novatos chegam perto de Boruto em popularidade.

 

Editado Novembro 24, 2021 por Cesare

[Lucas Augusto da Silva 759]

Acredito que o contexto social favoreceu muito mais Naruto do que Dragon Ball e Saint Seiya. 

O advento da internet revolucionou os meios de comunicação e de acesso a produtos e serviços. Se antigamente tínhamos que ir até a banca de jornal pra comprar um mangá, agora conseguimos acessá-lo de graça na internet com alguns cliques. O mesmo vale para os animes, que podem ser vistos via streaming, por sites que disponibilizam de graça etc. E podemos acessar todo o conteúdo da obra, diferente da TV aberta, onde ficávamos reféns dos episódios que eram disponibilizados pelos canais.

As redes sociais e fóruns também contribuem muito na difusão e popularidade das obras. Por fim, o público nerd já não é mais visto com tanto preconceito como outrora, o que facilita a aceitação das pessoas em expor aquilo que gostam, seja anime, videogame, mangá etc.

Ótimo tópico.

[Cesare 1.420]

É mas, My Hero Academia, Demon Slayer e Jujutsu Kaisen pegaram uma época bem mais generosa com censura, tanto que são bem mais violentos que Naruto, pegaram cultura pop mais difundida e nem assim conseguem superar Naruto em popularidade não só no Brasil, como no ocidente inteiro. Tem seus méritos.

Editado Novembro 24, 2021 por Cesare

[LGG 2.074]

Se for ver o Google Trends, Naruto não só bate outros animês (provavelmente qualquer outro), como também a grande maioria das séries de cultura pop e coisas em geral (mesmo com pandemia e todo o contexto atual, Naruto é quase tão procurado no Google quanto o nome do presidente do Brasil). A força da série é gigante. Então em questão de popularidade, rentabilidade e longevidade comercial, com certeza bate Cavaleiros e Dragon Ball na minha opinião.  A série não passa na TV brasileira há mais de 10 anos e a molecada de 8 ainda pira no desenho (eu inclusive empresto meus mangás pras umas crianças aqui).

[Aranha Chique 5.381]

GoogleTrends é uma boa métrica, mas não dá para considerar só ela dentro do universo inteiro. Um exemplo disso é que muitas vezes só o fato de algo ser muito buscado não o torna realidade. Vou fazer um pequeno parênteses, que pelamordedeus não enfiem política até nisso aqui (embora eu seja o 1º culpado por ter de usar essa analogia), mas por exemplo... nos EUA, após o 1º debate presidencial do ano passado, "Trump ganhou" era mais buscado do que o contrário. Fez com que um pessoal declarasse a eleição ganha ali e ponto final. Mas não é bem assim que funciona, até porque quando você só usa a métrica "procuraram isso" você não sabe até onde a vontade de procura incida em retorno financeiro (claro que é um bom indicativo).

Eu não duvido que Naruto bateu CDZ e Dragon Ball não, acho até saudável que algo mais com a cara dos tempos atuais bata 80tices. Mas exatamente como já frisaram ali em cima, tem que ver o recorte mais preciso da coisa. Naruto está sim sendo a bola da vez agora, só que quando começaram a fazer filmes de Dragon Ball Super e tudo o mais, até a série de TV acabar, tudo o que eu via era figurinha da série ou de DB Kai no chão.

Naruto entrando nos streamings oficiais agora numa boa, sem depender de fansubber e tudo o mais, deve ter ajudado a subir a peteca da série de novo. Enquanto isso a Toei é muito cabeçuda com as séries delas e CDZ e Dragon Ball ficam batendo cabeça para ir pra Netflixes da vida.

Daí o cálculo tem que ser mais preciso - tá superando agora? Superando há quanto tempo? Dragon Ball teve esse repique sem Netflix, etc. Mas não tem a menor dúvida que Cavaleiros é o 3º lugar nessa história (nos dias atuais), embora possa ser até um 3º lugar colado com o 2º de DBZ. Afinal, LoS aqui teve MAIS bilheteria que o filme de Dragon Ball que saiu na mesma época (não lembro se era o do gato raquítico ou o do Freeza).

[Bruno Ogawara 3.025]

No auge de cada um:

1 - Saint Seiya
2 - Pokémon
3 - Dragon Ball Z
4 - Naruto

[Vilão 876]

É difícil fazer essa comparação com SS já que o auge dele é de uma época pré-internet.

Então se você pergunta qual é a maior hoje, certamente é Naruto, mas o sucesso de Seiya na década de 90 me parece algo muito difícil de bater. Nem Naruto agora ou DBZ em seu momento se aproximam. O que mais chegou perto foi Pokémon.

[Cesare 1.420]

Sendo bem imparcial e não "ain no meu tempo":

Naruto teve muito mais dificuldade de popularização que Saint Seiya ou Dragon Ball que estavam sendo transmitidos por emissoras de abrangência nacional e publicidade infantil não era tão regulada, fora a censura forte dos anos 2000. Só foi passar em TV aberta quando o Shippuden tava na metade. Já existia internet, mas a internet do começo dos anos 2000 era uma internet que você demorava 2 horas pra baixar um vídeo em qualidade porca de RMVB. Quem tinha banda larga era minoria entre 2000 e 2007... por aí. 

Ou seja, eu acho a popularização de Naruto em bairros pobres do Brasil teve mais mérito e foi bem mais natural, porque nos anos 90 ou você assistia aquilo, ou desligava a TV. Já Naruto as classes ricas e médias assistiam os episódios, gravavam em DVD e repassavam pra classes mais pobres vendendo ou emprestando. Foi algo que publicidade e divulgação influenciou bem menos.

 

Editado Novembro 25, 2021 por Cesare

[sagitta_alex 119]

Eu acho que essa pergunta tem duas respostas diferentes.

A base de fãs fiéis de CDZ e DBZ meio que se mantém desde a exibição delas por aqui, mas dependem de produtos novos para se movimentarem nas redes e voltarem a consumir a obra em sua maioria. Já no caso de Naruto, a base se renova constantemente e continua crescendo dia a dia, apenas no boca a boa (já que a série NUNCA esteve disponível completa de forma oficial aqui no BR).

Então, eu vejo Naruto como um sucesso AO LONGO DO TEMPO. Analisando suas exibições e seu impacto no cenário cultural do país, CDZ e DBZ são imensas, sendo lembradas até hoje até mesmo pelo público "civil". Mas, graças a Internet principalmente, Naruto já ultrapassou as outras duas, que hoje dependem de novas obras para serem relembradas.

[Ares Saga 2.355]

Dou aulas em escolas públicas em dois municípios e é isso mesmo.As crianças até conhecem séries novas,mas Naruto embora velho (pra gente) é o mais popular,seguido de longe por Dragon Ball.

 

O legal é que todos também já conheciam e curtem Cavaleiros - adoraram quando entreguei pra eles alguns mangás velhos ,curtiram bastante .

 

Normal uma série sendo substituída por outra em popularidadr, mas se for comparar popularidade pelo impacto em cada época que eu vi pré-Naruto:

 

1-Cavaleiros na geração 1994-1997 (o rebirth de 2003 não se compara )

2-Super Sentais e Metal Heroes 1988 a 1991.

Não são anime,mas antecedeu a febre de CDZ.Passava em tudo em que é canal,gerou muito dinheiro em marketing.

3-Pokémon.

4-Dragon Ball Z pós 2001.Só virou sucesso estrondoso quando Boo passou a ser exibido na Globo.Ate lá só tinha popularidade regular na exibição do SBT,e um sucesso de menor escala no  Cartoon e Band.

 

Cavaleiros deu uma caída nao só pelos spin off ruins mas pela total falta de divulgação destes.

 

Fora Lost Canvas,cadê Omega,Soul of Gold e Santia em streamings do povão como Netflix,Globo play e Amazon?Isso sem contar a negação que a série foi na volta a tv aberta (a série clássica na redublagem só exibiram nacionalemnte até santuario,o resto foi limitado para São Paulo apenas).

 

Editado Novembro 27, 2021 por Ares Saga

[Aranha Chique 5.381]

Pondo os pingos nos Is, o artigo foi o velho e bom clickbait (dá uma pergunta vaga que vai incensar uma galera, especialmente fã de Cavaleiros e Dragon Ball, e sugere que a resposta é afirmativa). E funcionou, tanto é que a gente tá aqui debatendo.

Mas se a gente for levar a pergunta a sério, deixando os clubismos de lado é complicado você achar o fundo do buraco. Naruto dá a bola hoje em dia, nada do que vai ser dito aqui embaixo é pra tentar diminuir a bola da série e tentar resguardar Cavaleiros, que não se renova e fica dando com os burros n'água já vai fazer década. Certo? Certo.

Mas, por exemplo, no auge da sua fama, Cavaleiros pôs a Manchete em 1º lugar. A Manchete bateu a Globo. Vocês têm noção do que é isso?

Aí o problema é, como, nessa era de streaming pulverizado, a gente consegue uma métrica para comparar se tomar essa de base?

E o valor em vendas, que é o que interessa para manter a exibição de uma série no país? Como a gente ajusta para inflação? Porque Cavaleiros, por exemplo, foi um estouro. Mas como qualquer estouro, explodiu e dissipou.

E Dragon Ball, que se manteve mais constante por alguns anos, ainda mais porque a Globo pegou Dragon Ball Z, exibiu até o fim. Daí veio Dragon Ball clássico... daí veio Dragon Ball GT. Daí também começaram a lançar mais coisa no próprio Japão.

[SaintInter 298]

Só uma ressalva, o artigo foi escrito pelo cara do Mais de Oito Mil que por algum motivo ODEIA com todas as forças Kurumada e Saint Seiya. 

Eu nem acho que ele superestima Naruto, porque é inegável que hoje em dia é o maior sucesso, mas ele subestima a força que Saint Seiya ainda tem. Só para dar exemplo, quando aquela bomba de Lenda do Santuário foi lançado acho que deve ter sido o filme de anime de maior sucesso em anos no cinema brasileiro, sem mencionar que Cavaleiros ainda faz sucesso com novas linhas de roupas de marcas famosas.

[Ares Saga 2.355]

1 minuto atrás, SaintInter disse:

Só uma ressalva, o artigo foi escrito pelo cara do Mais de Oito Mil que por algum motivo ODEIA com todas as forças Kurumada e Saint Seiya. 

Eu nem acho que ele superestima Naruto, porque é inegável que hoje em dia é o maior sucesso, mas ele subestima a força que Saint Seiya ainda tem. Só para dar exemplo, quando aquela bomba de Lenda do Santuário foi lançado acho que deve ter sido o filme de anime de maior sucesso em anos no cinema brasileiro, sem mencionar que Cavaleiros ainda faz sucesso com novas linhas de roupas de marcas famosas.

O dono do site é um filho da geração Animax,repete as mesmas asneiras do JRP e o Peixoto diziam em 1996 e se acham descolados.

Coloca ele ,o do Kami sama Explorer (ainda existe?),Sandra Monte e o ex redator do Jbox "Tio Cloud" e parecem a mesma coisa.

 

[Draconir 1.773]

1 hora atrás, SaintInter disse:

Só uma ressalva, o artigo foi escrito pelo cara do Mais de Oito Mil que por algum motivo ODEIA com todas as forças Kurumada e Saint Seiya.

Não era mina? Ou é essas modernidades tipo não-binário?

Enfim, pô, cara, bem que podia ter avisado desde o começo. Eu achei que ia pra trazer uma questão legal e reflexão e no final é só mais uma desculpinha do(a) Mara/Gajira/que-seja ficar de clubismo do naipe "ain, Kurumada ruimmmmm hihihi". Ainda bem que nem cliquei no link.

Editado Novembro 27, 2021 por Ultraman Phoenix

[Bruno Ogawara 3.025]

Saint Seiya foi o estrondo gigantesco que foi numa época que (praticamente) não existia internet. Imagina então se a internet naquela época fosse como é hoje em dia (isso sem falar dos streamings e afins).

[Cesare 1.420]

50 minutos atrás, Bruno Ogawara disse:

Saint Seiya foi o estrondo gigantesco que foi numa época que (praticamente) não existia internet. Imagina então se a internet naquela época fosse como é hoje em dia (isso sem falar dos streamings e afins).

Não teria feito o mesmo sucesso nos anos 90, porque teria bastante concorrência de animes que não passaram no Brasil na época e que explodiram no Japão. Hokuto no Ken, Slam Dunk, animes Mecha como Evangelion, etc.

Editado Novembro 28, 2021 por Cesare

[Bruno Ogawara 3.025]

2 minutos atrás, Cesare disse:

Não teria feito tanto sucesso nos anos 90, porque teria bastante concorrência de animes que não passaram no Brasil na época e que explodiram no Japão. Hokuto no Ken, Slam Dunk, animes Mecha como Evangelion, etc.

Teria feito sim.

[Cesare 1.420]

7 minutos atrás, Bruno Ogawara disse:

Teria feito sim.

O mesmo sucesso? Com essa concorrência toda? Não mesmo. É por isso que eu digo, Naruto teve mais mérito que Dragon Ball e Saint Seiya. Nos anos 90 ou você assistia aquilo ou desligava a TV. Quanto a Naruto, além de você precisar esperar mais de meia hora só baixar episódio RMVB de qualidade questionável porque não passava no Brasil, ainda tinha um monte de concorrência na época, Hunter x Hunter, Bleach, Full Metal Alchemist, etc. além de também Saint Seiya e Dragon Ball.

Editado Novembro 28, 2021 por Cesare

[Bruno Ogawara 3.025]

3 minutos atrás, Cesare disse:

O mesmo sucesso? Com essa concorrência toda? Não mesmo. É por isso que eu digo, Naruto teve mais mérito que Dragon Ball e Saint Seiya. Nos anos 90 ou você assistia aquilo ou desligava a TV. Quanto a Naruto, além de você precisar esperar mais de meia hora só baixar episódio RMVB de qualidade questionável porque não passava no Brasil, ainda tinha um monte de concorrência na época, Hunter x Hunter, Bleach, Full Metal Alchemist, etc. além de também Saint Seiya e Dragon Ball.

Mas a diferença é que Saint Seiya é muito melhor do que Naruto.

[Cesare 1.420]

Agora, Bruno Ogawara disse:

Mas a diferença é que Saint Seiya é muito melhor do que Naruto.

Mas não estamos falando de gosto pessoal. Estamos falando de concorrência. Saint Seiya foi um dos pioneiros e praticamente não tinha concorrência no Brasil. Mas no Japão a concorrência já era braba. Por isso que Naruto tem seus méritos tanto em comparação a anime dos anos 90 quanto anime de 2010 pra cima.

[Bruno Ogawara 3.025]

1 minuto atrás, Cesare disse:

Mas não estamos falando de gosto pessoal. Estamos falando de concorrência. Saint Seiya foi um dos pioneiros e praticamente não tinha concorrência no Brasil. Mas no Japão a concorrência já era braba. Por isso que Naruto tem seus méritos tanto em comparação a anime dos anos 90 quanto anime de 2010 pra cima.

Mas não estamos falando de gosto pessoal. Estamos falando de fatos. Saint Seiya é muito melhor do que Naruto.

[Vilão 876]

Naruto por aqui ficou nichado ao público jovem com internet. É um nicho enorme?Sem dúvidas, mas ainda assim nicho, assim como as produções da Netflix.

A gente as vezes perde a noção da diversidade e desigualdade de um país gigante como o Brasil. Aqui a televisão ainda é (e será por alguns anos) o real veículo que chega a todos os públicos. Nesse cenário, Saint Seiya, DBZ e Pokémon atingiram muito mais gente do que Naruto, justamente pelo sucesso televisivo e pelo seu alcance. Pra usar algo nacional como comparação, qualquer novela da Globo (mesmo as flopadas) tem muito mais público e penetração nacional que um Round 6.