[Next Dimension] - Capítulo 105

[Chemist Black 1.473]

8 horas atrás, Fëanor disse:

 

Não é bem assim. O Papillon é uma exceção nas tropas de Hades, assim como o Fênix, que é bronze nas tropas de Athena, mas é mais poderoso do que praticamente todos os de Prata.

 

As tropas de Hades têm uma hierarquia de poder tão bem definida quanto nas tropas de Athena.

 

• 3 Juízes, que são tão poderosos quanto os Santos de Ouro.
• 33 Estrelas Celestiais, que são tão poderosos quanto os Santos de Prata. Aqui cabe um destaque para os guardiões das prisões e outros locais importantes no Meikai (Acheron, Balrog, Sphynx, Golem, Troll, Lycaon e Deadly Beetle), que são do nível de Santos de Prata fortes (como Lyra, Crateris e Perseus por exemplo). Ainda podem haver algumas exceções, como o Basilisk, Minotaur e Harpy, que aparentemente não são guardiões de prisões, mas que também são acima da média se comparados a Santos de Prata.
• 72 Estrelas Terrestres, que são quase todos do nível de Santos de Bronze ralé, como Geki de Urso ou Ban de Lionete. Claro, há exceções, como Papillon, Deep, Worm e Cyclops. Exceções estas também vistas dentre os Santos de Bronze (Phoenix, Pegasus, Cygnus, Dragon, Andromeda).

De onde saiu esse conceito?

[Bronze Saint 270]

16 horas atrás, Ikki fodástico disse:

 

Os espectros não possuem sempre o mesmo nível em todas as gerações? Eles não são pessoas comuns possuidas pelas estrelas malignas? Achava que o nível de poder só mudava se um cavaleiro fosse possuído.

Na verdade esse conceito dos humanos possuídos foi uma criação do Lost Canvas provavelmente baseado nas informações da Taizen. Em Next Dimension ficou claro que os espectros são pessoas diferentes a cada geração. Por exemplo no LC Minos de Griffon é uma identidade de espectro, todo humano possuído por essa estrela maligna vai se chamar Minos, ter os mesmos poderes etc. Em ND o espectro de Griffon é o Vermeer, o que demonstrou que na verdade Minos não era uma identidade, e sim o nome verdadeiro do humano destinado aquela masei na época do clássico.

 

6 horas atrás, Chemist Black disse:

De onde saiu esse conceito?

Não é algo oficialmente confirmado, mas é dedutivo porquê os 3 kyotos são estrelas celestes. Além disso quase todos espectros celestes que apareceram tinham uma posição destacada guardando as prisões por exemplo. 

[Beroth Erutron 70]

16 horas atrás, Fëanor disse:

 

Não é bem assim. O Papillon é uma exceção nas tropas de Hades, assim como o Fênix, que é bronze nas tropas de Athena, mas é mais poderoso do que praticamente todos os de Prata.

 

As tropas de Hades têm uma hierarquia de poder tão bem definida quanto nas tropas de Athena.

 

• 3 Juízes, que são tão poderosos quanto os Santos de Ouro.
• 33 Estrelas Celestiais, que são tão poderosos quanto os Santos de Prata. Aqui cabe um destaque para os guardiões das prisões e outros locais importantes no Meikai (Acheron, Balrog, Sphynx, Golem, Troll, Lycaon e Deadly Beetle), que são do nível de Santos de Prata fortes (como Lyra, Crateris e Perseus por exemplo). Ainda podem haver algumas exceções, como o Basilisk, Minotaur e Harpy, que aparentemente não são guardiões de prisões, mas que também são acima da média se comparados a Santos de Prata.
• 72 Estrelas Terrestres, que são quase todos do nível de Santos de Bronze ralé, como Geki de Urso ou Ban de Lionete. Claro, há exceções, como Papillon, Deep, Worm e Cyclops. Exceções estas também vistas dentre os Santos de Bronze (Phoenix, Pegasus, Cygnus, Dragon, Andromeda).

Tem que colocar o Pégaso como exceção também, por que além dele sempre reencarnar nas guerras santas, é costumeiro que seu poder ultrapasse o dos cavaleiros de ouro, nesse ponto é até mais surpreendente do que o Fênix

[Fëanor 1.380]

7 horas atrás, Chemist Black disse:

De onde saiu esse conceito?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/108_Heroes

 

Aí tem uma lista de todas as 108 Estrelas do Destino, da obra Suikoden (Shuihu zhuan). Como foi desta obra a inspiração do Kurumada para as 108 Estrelas Malignas, sabemos que muito provavelmente são 36 Estrelas Celestes (incluindo os 3 Juízes) e 72 Estrelas Terrestres. Então, já respeita uma quantidade hierárquica parecida com das tropas de Athena (12 Ouro, 24 Prata, 48 Bronze).

 

Pelo fato de todos os três Juízes serem Estrelas Celestes, já nos aponta que provavelmente as Estrelas Celestes são uma casta superior em relação às Estrelas Terrestres. Além disso, um padrão que podemos observar no mangá clássico e no ND é que os espectros de Estrelas Terrestres atuam na Terra, enquanto os espectros de Estrelas Celestes atuam no Meikai. Pra concluir, todos os guardiões de prisões do Meikai que foram mostrados são Estrelas Celestes (a única exceção seriam os Juízes. Radamanthys atuou na Terra no clássico, e vimos Suikyo e Vermeer atuando na Terra no ND).

 

Portanto, não é 100% confirmado isto que eu disse, mas digamos que podemos afirmar que esta hierarquia está correta com quase que uns 98% de chance de precisão.

 

  

29 minutos atrás, Beroth Erutron disse:

Tem que colocar o Pégaso como exceção também, por que além dele sempre reencarnar nas guerras santas, é costumeiro que seu poder ultrapasse o dos cavaleiros de ouro, nesse ponto é até mais surpreendente do que o Fênix

 

Sim, eu coloquei ele como exceção, ao lado de Fênix, Dragão, Cisne e Andrômeda.

Editado Abril 28, 2023 por Fëanor

[Fang 316]

17 horas atrás, Fëanor disse:

Não é bem assim. O Papillon é uma exceção nas tropas de Hades, assim como o Fênix, que é bronze nas tropas de Athena, mas é mais poderoso do que praticamente todos os de Prata.

 

As tropas de Hades têm uma hierarquia de poder tão bem definida quanto nas tropas de Athena.

 

• 3 Juízes, que são tão poderosos quanto os Santos de Ouro.
• 33 Estrelas Celestiais, que são tão poderosos quanto os Santos de Prata. Aqui cabe um destaque para os guardiões das prisões e outros locais importantes no Meikai (Acheron, Balrog, Sphynx, Golem, Troll, Lycaon e Deadly Beetle), que são do nível de Santos de Prata fortes (como Lyra, Crateris e Perseus por exemplo). Ainda podem haver algumas exceções, como o Basilisk, Minotaur e Harpy, que aparentemente não são guardiões de prisões, mas que também são acima da média se comparados a Santos de Prata.
• 72 Estrelas Terrestres, que são quase todos do nível de Santos de Bronze ralé, como Geki de Urso ou Ban de Lionete. Claro, há exceções, como Papillon, Deep, Worm e Cyclops. Exceções estas também vistas dentre os Santos de Bronze (Phoenix, Pegasus, Cygnus, Dragon, Andromeda).

Não, o fato de serem Estrelas Terrestres e Celestiais não indica de forma alguma uma hierarquia ou poder no exército de Hades. Kurumada nunca indicou isso, e só os divide como tal porque são os Specters com alguma função na Terra ou no Submundo.

 

A única exceção são os Três Magnates, que são descritos como os mais fortes e de mais alto nível, sendo guerreiros que fazem parte do exército na Terra e também têm uma função no Submundo, sendo Minos o juiz na primeira prisão.

 

Os outros não têm essa distinção e são divididos dessa forma apenas por seus papéis na Terra e no Submundo; de fato, as Estrelas Terrestres provaram ser um desafio maior e mais poderoso do que as Estrelas Celestiais (com exceção dos Três Magnates). Com Deep e Papillon sendo os mais fortes depois desses três, até mesmo Worm é descrito como tendo um poder considerável e um desafio para um Gold Saint.

 

Algo que é lógico, já que os Specters na Tierra são o principal exército que enfrenta os Saints, enquanto os outros são apenas caras que têm alguma função no Submundo, e provavelmente são apenas um extra do exército que não está 100% treinado para lutar, já que eles têm outras funções além de lutar, embora pudéssemos ver como eles foram facilmente derrotados por todos eles, exceto Lykaon.

 

1 hora atrás, Fëanor disse:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/108_Heroes

 

Aí tem uma lista de todas as 108 Estrelas do Destino, da obra Suikoden (Shuihu zhuan). Como foi desta obra a inspiração do Kurumada para as 108 Estrelas Malignas, sabemos que muito provavelmente são 36 Estrelas Celestes (incluindo os 3 Juízes) e 72 Estrelas Terrestres. Então, já respeita uma quantidade hierárquica parecida com das tropas de Athena (12 Ouro, 24 Prata, 48 Bronze).

Kurumada alterou a categoria da Beast Star em seu mangá, tornando-a uma Estrela Celestial, em vez de uma Estrela Terrestre, como aparece na obra. É evidente que, embora Kurumada tenha se baseado nas estrelas dessa obra, ele tem sua própria numerologia e categoria para elas.

 

Na verdade, Kurumada nunca nos dá um número de "Silver Cloths" e "Bronze Cloths" no exército de Atena. Há apenas uma menção a isso e ela vem de material não canônico que Kurumada ignorou, como o Hypermith, onde é descrito que há 12 God Cloths, 24 Silver Cloths, 44 Bronze Cloths e 4 Special Cloths. Mais tarde, essas informações também seriam mencionadas no Taizen, que é uma compilação de informações, aprovada, mas não feita por Kurumada, portanto, tem algumas informações que ele contribuiu e outras incluídas pelas pessoas que trabalharam nesse projeto, que dizem que há 12 Gold Cloths, 24 Silver Cloths e não informam o número de Bronze Cloths. Portanto, para Kurumada, poderia facilmente ser 12 Gold Cloths (ou 13 Gold Cloths), 38 Silver Cloths e 38 Bronze Cloths, já que ele nunca mencionou quantos Cloths existem em cada categoria.

 

Se usarmos apenas o número de Saints introduzidos por Kurumada, eles são:

13 Gold Cloths (Aries, Taurus, Gemini, Cancer, Leo, Virgo, Libra, Scorpio, Ophiuchus, Sagittarius, Capricorn, Aquarius, Pisces.)

17 Silver Cloths (Eagle, Ophiuchus, Lizard, Whale, Hound, Centaurus, Crow, Perseus, Auriga, Cerberus, Hercules, Musca, Canis Maior, Sagitta, Cepheu, Lyra, Crateris.)

11 Bronze Cloths (Pegasus, Andromeda, Phoenix, Dragon, Cygnus, Unicorn, Bear, Wolf, Lionet, Hydra, Chamaeleon.)

 

Se adicionarmos os Saints ou constelações exclusivas dos mangás/comics nos quais Kurumada teve alguma pequena participação, eles são:

13 Gold Cloths

28 Silver Cloths - 17 + 11 (Saintia Sho/Eris Movie 4: Orion, Southern Cross, Scutum, Pavo. TLC 4: Ara, Crane, Vela, Puppa. EG 1: Triangle. TO 2: Fornax, Sculptor.)

22 Bronze Cloths - 11 + 11 (Saintia Sho 9: Equuleus, Dolphin, Ursa Minor, Northern Crown, Cassiopeia, Southern Crown, Apus, Canis Minor, Boötes. TLC 1: Pyxis. EG 1: Lynx.) 

 

Editado Abril 28, 2023 por Fang

[Beroth Erutron 70]

1 hora atrás, Fëanor disse:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/108_Heroes

 

Aí tem uma lista de todas as 108 Estrelas do Destino, da obra Suikoden (Shuihu zhuan). Como foi desta obra a inspiração do Kurumada para as 108 Estrelas Malignas, sabemos que muito provavelmente são 36 Estrelas Celestes (incluindo os 3 Juízes) e 72 Estrelas Terrestres. Então, já respeita uma quantidade hierárquica parecida com das tropas de Athena (12 Ouro, 24 Prata, 48 Bronze).

 

Pelo fato de todos os três Juízes serem Estrelas Celestes, já nos aponta que provavelmente as Estrelas Celestes são uma casta superior em relação às Estrelas Terrestres. Além disso, um padrão que podemos observar no mangá clássico e no ND é que os espectros de Estrelas Terrestres atuam na Terra, enquanto os espectros de Estrelas Celestes atuam no Meikai. Pra concluir, todos os guardiões de prisões do Meikai que foram mostrados são Estrelas Celestes (a única exceção seriam os Juízes. Radamanthys atuou na Terra no clássico, e vimos Suikyo e Vermeer atuando na Terra no ND).

 

Portanto, não é 100% confirmado isto que eu disse, mas digamos que podemos afirmar que esta hierarquia está correta com quase que uns 98% de chance de precisão.

 

  

 

Sim, eu coloquei ele como exceção, ao lado de Fênix, Dragão, Cisne e Andrômeda.

Acho o pégasus mais raro até que seus colegas. A alma dele existe desde a era mitológica, olha que sou Ikkete, mas é inegável que Pégasus é um char muito mais viajado

[Fáh 1.695]

17 horas atrás, Fëanor disse:

 

Não é bem assim. O Papillon é uma exceção nas tropas de Hades, assim como o Fênix, que é bronze nas tropas de Athena, mas é mais poderoso do que praticamente todos os de Prata.

 

As tropas de Hades têm uma hierarquia de poder tão bem definida quanto nas tropas de Athena.

 

• 3 Juízes, que são tão poderosos quanto os Santos de Ouro.
• 33 Estrelas Celestiais, que são tão poderosos quanto os Santos de Prata. Aqui cabe um destaque para os guardiões das prisões e outros locais importantes no Meikai (Acheron, Balrog, Sphynx, Golem, Troll, Lycaon e Deadly Beetle), que são do nível de Santos de Prata fortes (como Lyra, Crateris e Perseus por exemplo). Ainda podem haver algumas exceções, como o Basilisk, Minotaur e Harpy, que aparentemente não são guardiões de prisões, mas que também são acima da média se comparados a Santos de Prata.
• 72 Estrelas Terrestres, que são quase todos do nível de Santos de Bronze ralé, como Geki de Urso ou Ban de Lionete. Claro, há exceções, como Papillon, Deep, Worm e Cyclops. Exceções estas também vistas dentre os Santos de Bronze (Phoenix, Pegasus, Cygnus, Dragon, Andromeda).

 

Hierarquia não.

Essa divisão é feita com base nas funções deles e não nível de poder como no Santuário. 

Eles podem ser divididos entre os juízes e obedecem a Pandora e aos juízes.

Como citaram acima, as Terrestres são aquelas que mais entram em contato com o inimigo diretamente, então não são exceções, são poderosas mesmo porque são responsáveis pelos ataques diretos ao Santuário. Se Pandora ou um juiz quiser, pode levar algumas celestes junto. 

Alguns Terrestres batem de frente com cavaleiros de ouro (mesmo sendo golpe baixo como veneno, atordoamento, confusão...).

Os Celestes tem funções no submundo e os que restam devem ser apenas reservas para tais funções se precisaram. Por isso, que nem todos são guardiões, uma vez que a Pandora pode chamar um Celeste para atacar o Santuário e colocar outro para guardar o portão. 

 

Acho que por isso Pandora ama usar traidores, tem 108 espectros, mas como tem muita coisa no Submundo, qualquer movimento muito intenso no exercito pode acabar deixando o submundo com brechas para ataques.

 

Para mim, os poderes dependem da Estrela e do potencial do receptáculo. Tanto faz Terrestre ou Celeste. 

Hierarquia também fica mais parecido como uma espécie de empresa. Os terrestres são os trabalhadores braçais e os celestes trabalhadores de escritório. Eles podem obedecer a um gerente de setor ou ao chefe em si. Hades é o dono da empresa. 

O terrestre não deve obedecer a um celeste, pois são trabalhadores do mesmo nível, só função diferente. 

[Fëanor 1.380]

@Fáh e @Fang

 

Como eu disse acima, Papillon, Deep, Worm e Cyclops são exceções dentre as Estrelas Terrestres, da mesma forma que Fênix, Pégaso, Cisne, Dragão e Andrômeda são exceções dentre os Santos de Bronze. E mesmo Papillon sendo (merecidamente) reconhecido como um dos mais poderosos espectros abaixo dos Juízes, não é unânime a opinião de que ele seja mais poderoso do que espectros como Balrog e Sphynx.

 

Tirando essas 4 exceções, o padrão de poder dos espectros terrestres é o Zelos de Frog, ou os buchas de canhão que seguiam o Giganto de Cyclops. E espectros com técnicas de hax ou de save or suck estão presentes em todas as castas de espectros, e inclusive dentre os Espectros Celestes. Por exemplo, as técnicas Balance of Curse (do Sphynx) e Reincarnation (do Balrog) são possivelmente muito mais apelonas do que as técnicas de Papillon e Deep.

 

Mas técnicas de hax e de save or suck não necessariamente dependem de que o guerreiro que a aplica tenha um poder elevado para serem perigosas. Os Meteóros Negros do Pégaso Negro, por exemplo, talvez seja tão apelão quanto a técnica do Deep. Se o Pégaso Negro conseguisse atingir um Santo de Ouro em um ataque surpresa, provavelmente o resultado seria o mesmo.

 

Em relação aos Estrelas Celestes, se vocês derem uma olhada na Enciclopédia de Saint Seiya, vão ver quanto eles são enaltecidos em poder. Os adjetivos em relação a eles são muito mais expressivos do que qualquer menção dada aos estrelas terrestres.

 

Citar

 

Gordon de Minotauro: "Um dos mais fortes espectros subordinados a Radamanthys"; "O ataque do braço, que mais parece um machado de ferro, esmigalha até a Excalibur"

 

Sylphid de Basilisco: "Era conhecido como um dos melhores guerreiros de Hades"

 

Iwan de Troll: "Possui a maior força e energia de todos os espectros"; "Se fosse uma luta demorada, até mesmo Hyoga teria trabalho para derrotá-lo"; "O guerreiro mais forte do mundo dos mortos"

 

Rock de Golem: "Sua grande força é comparada à de Iwan"; "Ele era considerado invencível como guardião da 3ª prisão, mas acabou morto em um piscar de olhos por Shiryu"

 

Stand de Besouro Mortal: "É o Espectro que tem o maior físico e cria golpes usando sua força bruta. O golpe mortal Stand by Me é temido até pelos próprios espectros"

 

 

Tem vários espectros na fase Meikai, como Iwan, Rock e Stand, que foram derrotados em um quadro no mangá, e isso pode acabar levando as pessoas a acharem que eram guerreiros insignificantes. Mas, de acordo com a enciclopédia, eram guardiões de prisões e estavam dentre os mais poderosos espectros.

Editado Abril 28, 2023 por Fëanor

[SantoSeiya27 441]

Bom, agora só falta esse spoiler pra ser mostrado, que eu creio que será no próximo capítulo, já que o final desse, tem a mensagem dizendo que o próximo tem páginas coloridas. Acho que Odisseu vai passar por Dohko e muito provavelmente deve saber que Giulletta não era o único inimigo enviado pra matar Sasha, e vá teleportar o mesmo pra junto de Tenma, sem enrolação. E ENFIM chegando a Escorpião. 

 

 

[Fang 316]

5 horas atrás, Fëanor disse:

Como eu disse acima, Papillon, Deep, Worm e Cyclops são exceções dentre as Estrelas Terrestres, da mesma forma que Fênix, Pégaso, Cisne, Dragão e Andrômeda são exceções dentre os Santos de Bronze. E mesmo Papillon sendo (merecidamente) reconhecido como um dos mais poderosos espectros abaixo dos Juízes, não é unânime a opinião de que ele seja mais poderoso do que espectros como Balrog e Sphynx.

 

Tirando essas 4 exceções, o padrão de poder dos espectros terrestres é o Zelos de Frog, ou os buchas de canhão que seguiam o Giganto de Cyclops. E espectros com técnicas de hax ou de save or suck estão presentes em todas as castas de espectros, e inclusive dentre os Espectros Celestes. Por exemplo, as técnicas Balance of Curse (do Sphynx) e Reincarnation (do Balrog) são possivelmente muito mais apelonas do que as técnicas de Papillon e Deep.

 

Mas técnicas de hax e de save or suck não necessariamente dependem de que o guerreiro que a aplica tenha um poder elevado para serem perigosas. Os Meteóros Negros do Pégaso Negro, por exemplo, talvez seja tão apelão quanto a técnica do Deep. Se o Pégaso Negro conseguisse atingir um Santo de Ouro em um ataque surpresa, provavelmente o resultado seria o mesmo.

 

Em relação aos Estrelas Celestes, se vocês derem uma olhada na Enciclopédia de Saint Seiya, vão ver quanto eles são enaltecidos em poder. Os adjetivos em relação a eles são muito mais expressivos do que qualquer menção dada aos estrelas terrestres.

Na verdade, não há exceções, porque Shiryu, Hyoga, Seiya, Ikki e Shun são um caso muito especial de um grupo de Saints que foram capazes de superar a força de sua classificação por sua determinação e capacidade de melhorar em cada luta, mas como Cain, Odysseus e outros apontam, um Bronze Saint nunca pode superar o poder de sua classificação. Basicamente, isso confirma que um Bronze Saint, que não estava destinado a subir de categoria desde o início, nunca foi capaz de igualar o poder de um Gold Saint ou mesmo de um Silver Saint em toda a história do Santuário (até o século 18 com Tenma e os Bronze Saints do futuro).

 

Isso é ainda pior no caso dos Specters, pois eles não podem se sobressair de forma alguma acima de sua classificação ou poder, porque é a Surplice ou Estrela Maligna que os escolhe que lhes dá seu poder e suas habilidades, de modo que eles não treinam e não podem melhorar de forma alguma (a menos que uma fonte externa, como um deus, lhes dê maior poder).

 

O Balrog não era poderoso, só parecia superior a Shun (que tinha um conflito moral no momento) e Seiya, um grupo de Bronze Saints que começa com a força de sua classe e só aumenta de poder à medida que a luta avança, mas quando lutou contra Kanon, ele o matou com um dedo (provavelmente um dos Specters que foi derrotado mais facilmente por um Gold Saint, pois ele nem precisou de uma técnica especial). Pharaoh só levou a melhor em sua luta contra Orphee porque destruiu a corda do sol e a música de Orphee estava centrada nessa corda, mas, caso contrário, Orphee o teria derrotado facilmente.

 

Niobe não era só hax, também vimos seu poder quando ele causou danos à Taurus Cloth com um ataque (provavelmente com socos ou alguma explosão de energia), e isso também se aplica a Cyclops ou Worm, que não usavam esse tipo de técnica e podiam causar danos até mesmo aos Gold Saints, Aiolia até menciona que Raimi poderia matá-lo com um soco de seus tentáculos se o atingisse no corpo. Os únicos que lhe deram uma luta decente ou conseguiram derrotar os Gold Saints com suas técnicas foram os Specters Terrestres, já que os Specters Celestiais (os do Submundo) foram facilmente derrotados pelos Gold Saints (a única exceção foram os Três Magnates). O que é lógico, considerando que os Specters Terrestres são os que participam ativamente da luta e são o principal batalhão que luta contra os Saints, já que os outros têm uma função diferente de lutar nesse exército.

 

Como já mencionei, Kurumada nunca indica qualquer distinção ou superioridade entre eles em sua história, mas com base no que ele mostra, a categoria é dividida apenas entre aqueles que são a principal força de ataque e que lutam na Terra, e aqueles que não são puramente uma força de combate e ocupam alguma função no Submundo.

  

 

 

Editado Abril 28, 2023 por Fang

[DeathtollCâncer 1.517]

7 minutos atrás, SantoSeiya27 disse:

Bom, agora só falta esse spoiler pra ser mostrado, que eu creio que será no próximo capítulo, já que o final desse, tem a mensagem dizendo que o próximo tem páginas coloridas. Acho que Odisseu vai passar por Dohko e muito provavelmente deve saber que Giulletta não era o único inimigo enviado pra matar Sasha, e vá teleportar o mesmo pra junto de Tenma, sem enrolação. E ENFIM chegando a Escorpião. 

 

 

Não necessariamente sejam essas as páginas coloridas, porque a medida que eles vão aprontando os capítulos, eles também colorem aquilo que vai para o volume. Então tem muitas páginas que aparecem no blog do Kurumada totalmente coloridas, mas que já revista estão em preto e branco. 

 

Meu chute é que nas páginas coloridas do próximo capítulo mostrem o Wyvern, porque a sinopse do próximo capítulo é: "O que acontecerá com Tenma, que salvou Sasha do exército de Hades?"

[Chemist Black 1.473]

4 horas atrás, Fang disse:

Na verdade, Kurumada nunca nos dá um número de "Silver Cloths" e "Bronze Cloths" no exército de Atena. Há apenas uma menção a isso e ela vem de material não canônico que Kurumada ignorou, como o Hypermith, onde é descrito que há 12 God Cloths, 24 Silver Cloths, 44 Bronze Cloths e 4 Special Cloths. Mais tarde, essas informações também seriam mencionadas no Taizen, que é uma compilação de informações, aprovada, mas não feita por Kurumada, portanto, tem algumas informações que ele contribuiu e outras incluídas pelas pessoas que trabalharam nesse projeto, que dizem que há 12 Gold Cloths, 24 Silver Cloths e não informam o número de Bronze Cloths. Portanto, para Kurumada, poderia facilmente ser 12 Gold Cloths (ou 13 Gold Cloths), 38 Silver Cloths e 38 Bronze Cloths, já que ele nunca mencionou quantos Cloths existem em cada categoria.

 

Se usarmos apenas o número de Saints introduzidos por Kurumada, eles são:

13 Gold Cloths (Aries, Taurus, Gemini, Cancer, Leo, Virgo, Libra, Scorpio, Ophiuchus, Sagittarius, Capricorn, Aquarius, Pisces.)

17 Silver Cloths (Eagle, Ophiuchus, Lizard, Whale, Hound, Centaurus, Crow, Perseus, Auriga, Cerberus, Hercules, Musca, Canis Maior, Sagitta, Cepheu, Lyra, Crateris.)

11 Bronze Cloths (Pegasus, Andromeda, Phoenix, Dragon, Cygnus, Unicorn, Bear, Wolf, Lionet, Hydra, Chamaeleon.)

 

Se adicionarmos os Saints ou constelações exclusivas dos mangás/comics nos quais Kurumada teve alguma pequena participação, eles são:

13 Gold Cloths

28 Silver Cloths - 17 + 11 (Saintia Sho/Eris Movie 4: Orion, Southern Cross, Scutum, Pavo. TLC 4: Ara, Crane, Vela, Puppa. EG 1: Triangle. TO 2: Fornax, Sculptor.)

22 Bronze Cloths - 11 + 11 (Saintia Sho 9: Equuleus, Dolphin, Ursa Minor, Northern Crown, Cassiopeia, Southern Crown, Apus, Canis Minor, Boötes. TLC 1: Pyxis. EG 1: Lynx.) 

 

 

Sobre a contagem dos cavaleiros, acho totalmente prudente incluir os cavaleiros inéditos de bronze e prata de todos os spin-offs em manga, visto que já sabemos que o Kurumada entrega aos novos autores uma lista de constelações que ainda estão disponíveis para criar novas armaduras e nenhum mangá contradiz o outro mudando uma constelação de classe. 

 

Então, é confiável ir além dos cavaleiros do Kurumada e incluir os que apareceram nos mangás de LC, Saintia e Epi G. Os outros ainda não apresentaram armaduras inéditas pro exército de Atena.

[SantoSeiya27 441]

2 horas atrás, DeathtollCâncer disse:

Não necessariamente sejam essas as páginas coloridas, porque a medida que eles vão aprontando os capítulos, eles também colorem aquilo que vai para o volume. Então tem muitas páginas que aparecem no blog do Kurumada totalmente coloridas, mas que já revista estão em preto e branco. 

 

Meu chute é que nas páginas coloridas do próximo capítulo mostrem o Wyvern, porque a sinopse do próximo capítulo é: "O que acontecerá com Tenma, que salvou Sasha do exército de Hades?"

Ah sim, faz sentido. Porém eu acho que o Kurumada vai dar um fôlego pro Tenma agora e focar no Santuário. Pode até mostrar o Wyvern indo até a Sasha, mas eu acredito que essa batalha vai ficar pra próxima leva, pro fim do mangá mesmo. Acho que o Kurumada vai resolver as coisas com Odisseu nesses últimos 5 capítulos.

[k-litaum 211]

TB acho que Odysseu vai enviar dohko pra ajudar tenma e vai passar por escorpião, chegando enfim a sua casa! Acredito que dohko e shion vão ficar vivos por ajudar o tenma e os outros dourados vão se sacrificar pra selar hypnos e thanatos! Os bronze boys explusam o mal de Odysseu e ele do bem cura o seiya do futuro! Fim!

[JColcci 87]

TB acho que Odysseu vai enviar dohko pra ajudar tenma e vai passar por escorpião, chegando enfim a sua casa! Acredito que dohko e shion vão ficar vivos por ajudar o tenma e os outros dourados vão se sacrificar pra selar hypnos e thanatos! Os bronze boys explusam o mal de Odysseu e ele do bem cura o seiya do futuro! Fim!

E Tenma não vai encontrar Hades?

Enviado de meu Pixel 2 XL usando o Tapatalk

[Fëanor 1.380]

4 horas atrás, Fang disse:

Na verdade, não há exceções, porque Shiryu, Hyoga, Seiya, Ikki e Shun são um caso muito especial de um grupo de Saints que foram capazes de superar a força de sua classificação por sua determinação e capacidade de melhorar em cada luta, mas como Cain, Odysseus e outros apontam, um Bronze Saint nunca pode superar o poder de sua classificação. Basicamente, isso confirma que um Bronze Saint, que não estava destinado a subir de categoria desde o início, nunca foi capaz de igualar o poder de um Gold Saint ou mesmo de um Silver Saint em toda a história do Santuário (até o século 18 com Tenma e os Bronze Saints do futuro).

 

Isso é ainda pior no caso dos Specters, pois eles não podem se sobressair de forma alguma acima de sua classificação ou poder, porque é a Surplice ou Estrela Maligna que os escolhe que lhes dá seu poder e suas habilidades, de modo que eles não treinam e não podem melhorar de forma alguma (a menos que uma fonte externa, como um deus, lhes dê maior poder).

 

Discordo bem disso. No meu entender, os 5 de bronze são, sim, exceções, assim como o Papillon. Não é porque os Santos de Bronze possuem um método diferente de serem selecionados e de evolução, que isso inviabiliza que possam haver espectros de patentes inferiores que são exceções ao seu modo.

 

Os verdadeiros espectros são as Sapuris, que provocam uma metamorfose no corpo humano escolhido, utilizando-o meio como que um "veículo" para guerrearem. Pode ser que a metamorfose seja mais ou menos poderosa, dependendo do humano, e isso também não descarta a possibilidade de esses espíritos malignos evoluírem ao longo dos séculos, ou de serem naturalmente imbuídos de mais poder do que outros de sua mesma casta (assim como acontece com os Santos).

 

  

4 horas atrás, Fang disse:

O Balrog não era poderoso, só parecia superior a Shun (que tinha um conflito moral no momento) e Seiya, um grupo de Bronze Saints que começa com a força de sua classe e só aumenta de poder à medida que a luta avança, mas quando lutou contra Kanon, ele o matou com um dedo (provavelmente um dos Specters que foi derrotado mais facilmente por um Gold Saint, pois ele nem precisou de uma técnica especial). Pharaoh só levou a melhor em sua luta contra Orphee porque destruiu a corda do sol e a música de Orphee estava centrada nessa corda, mas, caso contrário, Orphee o teria derrotado facilmente.

 

1. Novamente discordo. Acho que não é demérito nenhum para um guerreiro de patente inferior ao nível Santo de Ouro / Kyoto / General Marina em ser obliterado em um ataque surpresa do Kanon. Pra mim, o Lune de Balrog é indiscutivelmente um dos espectros mais poderosos abaixo dos Kyotos. E não é só a técnica Reencarnação, que já é um das técnicas mais bizarramente apelonas de Saint Seiya (teleportar o inimigo para qualquer prisão do inferno é muito broken)... O Chicote do Lune ainda foi capaz de vencer um duelo contra a Corrente de Andrômeda na versão V3 da armadura. Isso é muito forte!

 

2. Também acho uma interpretação bem equivocada quanto ao duelo entre Orphee e Pharao. Orphee é, dentre os mortais, um dos personagens mais poderosos de toda a série. O fato de Pharao ter sido capaz de rivalizar por algum tempo o Orphee em um duelo musical, mostra que ele é poderosíssimo. Ele tratou o Shun e o Seiya como se fossem crianças. E a técnica Balança da Maldição é outra super broken, que fica até difícil imaginar como 90% dos personagens da série seriam capazes de sobreviver a ela.

 

  

4 horas atrás, Fang disse:

Niobe não era só hax, também vimos seu poder quando ele causou danos à Taurus Cloth com um ataque (provavelmente com socos ou alguma explosão de energia), e isso também se aplica a Cyclops ou Worm, que não usavam esse tipo de técnica e podiam causar danos até mesmo aos Gold Saints, Aiolia até menciona que Raimi poderia matá-lo com um soco de seus tentáculos se o atingisse no corpo. Os únicos que lhe deram uma luta decente ou conseguiram derrotar os Gold Saints com suas técnicas foram os Specters Terrestres, já que os Specters Celestiais (os do Submundo) foram facilmente derrotados pelos Gold Saints (a única exceção foram os Três Magnates). O que é lógico, considerando que os Specters Terrestres são os que participam ativamente da luta e são o principal batalhão que luta contra os Saints, já que os outros têm uma função diferente de lutar nesse exército.

 

Como já mencionei, Kurumada nunca indica qualquer distinção ou superioridade entre eles em sua história, mas com base no que ele mostra, a categoria é dividida apenas entre aqueles que são a principal força de ataque e que lutam na Terra, e aqueles que não são puramente uma força de combate e ocupam alguma função no Submundo.

 

1. Ao meu ver, o Niobe é 100% hax.

2. Raimi nunca teve chance alguma de derrotar o Aiolia... Só conseguiu ser um contratempo que permitiu os outros espectros de avançarem pela Casa de Leão.

3. Giganto de Cyclops é muito inferior em força bruta a vários Espectros Celestes que aparecem no Meikai, como Flegyas de Lycaon, Iwan de Troll, Stand de Besouro Mortal, Rock de Golem e Gordon de Minotauro.

 

Acho que as vezes você pode ter ficado impressionado com a atmosfera de ameaça que foi criada na Fase Santuário da Saga de Hades, mostrando os espectros como os novos inimigos. Mas tirando uma participação do Myu e um ataque sorrateiro do Niobe, 90% da ameaça real naquela parte era dos Santos de Ouro ressuscitados.

 

Enquanto isso, no Meikai, o Kurumada adotou uma narrativa muito mais acelerada, e também passou a ser o arco mais heróico dos protagonistas, que agora estavam fazendo um contra-ataque a Hades e aos espectros em seu próprio território.

 

Mas pra mim fica bem estabelecido a superioridade hierárquica e de poder dos Espectros Celestes em relação aos Espectros Terrestres.

• Primeiro, pela quantidade de espectros em cada categoria. São 33 Estrelas Celestes (fora os Juízes) e 72 Estrelas Terrestres. Não tem como você ter mais capitão do que soldado em qualquer exército. Se tem menos Estrelas Celestes, é porque eles são superiores.
• Segundo, porque, no momento em que o Valentine de Harpya, Queen de Alraune e Gordon de Minotauro aparecem pela primeira vez, eles já surgem em meio às sombras com uma postura de serem inimigos superiores aos que haviam sido enfrentados até então. Ali, pra mim, o Kurumada, bem ao seu estilo, já deixa nas entrelinhas que os Estrelas Celestes são superiores.
• Terceiro porque, no Cocytus, tem um momento que um grupo de Espectros Terrestres encontram o corpo morto do Valentine (que havia sido derrotado pelo Seiya), e eles dizem algo como: "Até mesmo alguém como o Valentine foi derrotado". Ali é mostrado que eles estão assustados, por verem um espectro, superior a eles, que foi derrotado pelos invasores.

[Fang 316]

15 horas atrás, Fëanor disse:

Discordo bem disso. No meu entender, os 5 de bronze são, sim, exceções, assim como o Papillon. Não é porque os Santos de Bronze possuem um método diferente de serem selecionados e de evolução, que isso inviabiliza que possam haver espectros de patentes inferiores que são exceções ao seu modo.

 

Os verdadeiros espectros são as Sapuris, que provocam uma metamorfose no corpo humano escolhido, utilizando-o meio como que um "veículo" para guerrearem. Pode ser que a metamorfose seja mais ou menos poderosa, dependendo do humano, e isso também não descarta a possibilidade de esses espíritos malignos evoluírem ao longo dos séculos, ou de serem naturalmente imbuídos de mais poder do que outros de sua mesma casta (assim como acontece com os Santos).

Os Bronze Saints não são algo normal e são uma exceção completa até em seu exército, algo que nunca foi visto na história de seu exército, porque literalmente os próprios personagens deixam claro que um Bronze Saint nunca pode superar o poder de seu posto. Em resumo, eles são algo nunca visto nos séculos ou milênios em que os Saints existem em seu universo, porque os mais poderosos e os que sempre lutam essas batalhas são os Gold Saints.

 

Não, eles são simplesmente escolhidos pelo Surplice ou Evil Star e isso lhes concede seus poderes. Os Specters não treinam nem fazem nada para adquirir seus poderes, portanto, esses personagens não melhoram suas habilidades e sempre terão o mesmo poder concedido a eles por seu Surplice ou Evil Star, e isso não se altera a menos que alguém lhes conceda um poder maior.

15 horas atrás, Fëanor disse:

1. Novamente discordo. Acho que não é demérito nenhum para um guerreiro de patente inferior ao nível Santo de Ouro / Kyoto / General Marina em ser obliterado em um ataque surpresa do Kanon. Pra mim, o Lune de Balrog é indiscutivelmente um dos espectros mais poderosos abaixo dos Kyotos. E não é só a técnica Reencarnação, que já é um das técnicas mais bizarramente apelonas de Saint Seiya (teleportar o inimigo para qualquer prisão do inferno é muito broken)... O Chicote do Lune ainda foi capaz de vencer um duelo contra a Corrente de Andrômeda na versão V3 da armadura. Isso é muito forte!

 

2. Também acho uma interpretação bem equivocada quanto ao duelo entre Orphee e Pharao. Orphee é, dentre os mortais, um dos personagens mais poderosos de toda a série. O fato de Pharao ter sido capaz de rivalizar por algum tempo o Orphee em um duelo musical, mostra que ele é poderosíssimo. Ele tratou o Shun e o Seiya como se fossem crianças. E a técnica Balança da Maldição é outra super broken, que fica até difícil imaginar como 90% dos personagens da série seriam capazes de sobreviver a ela.

Kanon o ataca de frente e Lune até tenta atacá-lo com seu chicote, o que não é problema para Kanon, que o mata com um único dedo (não é uma técnica especial, nem mesmo um soco ou chute, apenas um dedo), nenhum inimigo jamais foi derrotado tão facilmente. Isso indica que Balrog não está no nível de um Gold Saint ou mesmo próximo a ele. A Reincarnation só mostra os pecados da vítima e isso o confunde, o resto é um movimento diferente que Lune usa para enviar seus oponentes para uma prisão no Submundo, algo que ele só conseguiu ao tomar o lugar de Minos como juiz, que também deveria ter essa habilidade de enviar almas para sua prisão correspondente após o julgamento. Já foi visto que os Magnates podem teletransportar-se no território de Hades ou a própria Pandora também usa essa habilidade quando teletransporta Ikki frente a ela e Hades. Mas isso só funciona no Submundo, pois eles nunca foram vistos usando essa habilidade fora do território de Hades.

 

Na verdade, nunca vimos o efeito total dessa técnica em seu oponente e só foi um problema para Seiya e Shun, que, como eu disse antes, são apenas dois guerreiros que começam com a força de um Bronze Saint e só a aumentam à medida que a batalha avança, portanto, é apenas um movimento que afetou um Bronze Saint, porque Orphee não teve problemas com essa técnica.

 

Ele não rivaliza com Orphee de forma alguma, apenas destrói a corda do sol no início da luta, porque sabia que a música de Orphee dependia dessa corda, mas quando Orphee resolve o problema, ele o derrota com muita facilidade e com apenas um movimento.

15 horas atrás, Fëanor disse:

1. Ao meu ver, o Niobe é 100% hax.

2. Raimi nunca teve chance alguma de derrotar o Aiolia... Só conseguiu ser um contratempo que permitiu os outros espectros de avançarem pela Casa de Leão.

3. Giganto de Cyclops é muito inferior em força bruta a vários Espectros Celestes que aparecem no Meikai, como Flegyas de Lycaon, Iwan de Troll, Stand de Besouro Mortal, Rock de Golem e Gordon de Minotauro.

 

Acho que as vezes você pode ter ficado impressionado com a atmosfera de ameaça que foi criada na Fase Santuário da Saga de Hades, mostrando os espectros como os novos inimigos. Mas tirando uma participação do Myu e um ataque sorrateiro do Niobe, 90% da ameaça real naquela parte era dos Santos de Ouro ressuscitados.

 

Enquanto isso, no Meikai, o Kurumada adotou uma narrativa muito mais acelerada, e também passou a ser o arco mais heróico dos protagonistas, que agora estavam fazendo um contra-ataque a Hades e aos espectros em seu próprio território.

 

Mas pra mim fica bem estabelecido a superioridade hierárquica e de poder dos Espectros Celestes em relação aos Espectros Terrestres.

• Primeiro, pela quantidade de espectros em cada categoria. São 33 Estrelas Celestes (fora os Juízes) e 72 Estrelas Terrestres. Não tem como você ter mais capitão do que soldado em qualquer exército. Se tem menos Estrelas Celestes, é porque eles são superiores.
• Segundo, porque, no momento em que o Valentine de Harpya, Queen de Alraune e Gordon de Minotauro aparecem pela primeira vez, eles já surgem em meio às sombras com uma postura de serem inimigos superiores aos que haviam sido enfrentados até então. Ali, pra mim, o Kurumada, bem ao seu estilo, já deixa nas entrelinhas que os Estrelas Celestes são superiores.
• Terceiro porque, no Cocytus, tem um momento que um grupo de Espectros Terrestres encontram o corpo morto do Valentine (que havia sido derrotado pelo Seiya), e eles dizem algo como: "Até mesmo alguém como o Valentine foi derrotado". Ali é mostrado que eles estão assustados, por verem um espectro, superior a eles, que foi derrotado pelos invasores.

Não, como expliquei, não é isso, por isso vimos como Niobe causou dano à Taurus Cloth com poder, e destruir um Gold Cloth não é algo que qualquer oponente possa fazer. 

 

Raimi consegue parar os movimentos de Aiolia por um momento, que chega a mencionar o perigoso que ele é e como ele deve evitar receber um ataque de um de seus tentáculos, pois eles poderiam perfurar seu corpo. Além disso, Aiolia usa uma de suas técnicas mais poderosas para derrotá-lo e não o derrota com um único golpe ou um ataque com o dedo.

 

Isso nunca foi mostrado no mangá original, onde os Specters Celestiais causavam apenas lesões leves em seus oponentes (na melhor dos casos, pois nunca os vimos causar danos a um Gold Saint, a única exceção sendo os Magnates). Pelo contrário, é mencionado que Cyclops tinha grande força, até mesmo seu soco causou mais danos a Mu do que o Diamond Dust de Camus ou os socos de Deathmask, e literalmente o próprio Gigante ia matar Mu com um soco se Papillon não o impedisse. Portanto, em termos de força física, Cyclops era superior a todos eles.

 

• Em primeiro lugar, Kurumada nunca menciona o número exato de Specters Terrestres e Celestiais em seu mangá. Kurumada só dá um número menor para a elite, que nesse caso são os Três Magnates, algo semelhante ao que acontece com o resto dos exércitos, onde Kurumada nunca menciona a quantidade de guerreiros que existem em suas diferentes categorias e só menciona a quantidade exata de guerreiros de elite.
• Em segundo lugar, ele nunca menciona nada especial sobre Harpi, Alraune e Minotauro nessa cena, eles são simplesmente apresentados como inimigos aleatórios, e eles eram basicamente isso no final, pois vimos três deles sendo derrotados por Shiryu ao mesmo tempo. 
• Eles só ficaram surpresos com a estranheza de sua morte (porque Seiya o matou facilmente em um instante com alguns chutes, já que nem sequer usou uma técnica especial), nada mais. E, literalmente, alguns Specters Terrestres foram nomeados como a elite ou o principal batalhão (本隊) entre os Specters em Next Dimension (冥闘士本隊の力を思和れ!!).

Editado Abril 29, 2023 por Fang

[Saint Cain 33]

Hmmm, algunas predicciones de como va a ser el espectro de Wyvern? Sera un personaje que ya a apracido o alguien completamente nuevo? Un personaje con apariencia de Rada o tendra un completamente nuevo look? 🤔

 

Me pregunto por que Kuru lo estuvo escondiendo tanto tiempo. Cuando Pandora llamaba a sus jueces solo vimos a 2.

Editado Abril 30, 2023 por Saint Cain

[Ares Saga 2.297]

2 horas atrás, Saint Cain disse:

Hmmm, algunas predicciones de como va a ser el espectro de Wyvern? Sera un personaje que ya a apracido o alguien completamente nuevo? Un personaje con apariencia de Rada o tendra un completamente nuevo look? 🤔

 

Me pregunto por que Kuru lo estuvo escondiendo tanto tiempo. Cuando Pandora llamaba a sus jueces solo vimos a 2.

No começo achava que ele revelaria que Kaiser (cuja face é Radamanthys + Aiolia) seria o Wyver,e que despertaria como tal no meio da guerra.

 

Porém agora creio que ele vai introduzir um personagem novo.Ja vimos com Nyu de Aqueronte e Suikyo que espectros podem ter rostos diferentes a cada geração e mesmo Veermer e Giullieta tem sutis diferenças para Minos e Myu.

 

Kurumada querer usar Wyvern era esperado,sendo que pelo menos de acordo com a mitologia grega Radamanthys era o juiz da Ásia (e sabemos que os Kyotos fazem função de juízes,pelo menos segundo a fala do Lune no mangá clássico).

 

Eu gostaria muito que ele se baseasse em alguma mitologia oriental pra elaboração deste Wyvern.

 

Mas qual personagem de mitologia asiática era juiz do submundo?Enma no folclore japonês julgava os mortos ,na Babilônia o herói Gilgamesh.

 

Porém Suisho é um conceito óbvio e interessante demais pra ser esquecido .

[k-litaum 211]

KD a tradução do capítulo?

[Lucas Augusto da Silva 741]

Myu é mais forte que Giulietta, não pensem que Tenma seria capaz de aplicar uma surra no espectro que enfrentou Mu.

 

 

[Cesare 1.394]

Tenma simplesmente foi mais rápido que o cavaleiro técnico e deu uma surra nele, assim como daria no Myu. Não sei por que a surpresa, se o golpe do Tenma foi mais efetivo que a Explosão Galática contra o Odysseus e continuam ignorando o talento dele. Ele apenas não domina.

[Bronze Saint 270]

23 horas atrás, k-litaum disse:

KD a tradução do capítulo?

Tem nesse site aqui: https://yesmangas1.com/manga/saint-seiya-next-dimension-ym64871/105#1

[SantoSeiya27 441]

O que basicamente difere Myu do Giulletta, caso fosse o Myu ali enfrentando Tenma? 

 

Porque o Pegasus NÃO venceria? 🤔

[JColcci 87]

Tem nesse site aqui: https://yesmangas1.com/manga/saint-seiya-next-dimension-ym64871/105#1

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