[Dark Wing] - Capítulo 27

[Alice26 56]

Sim, mas Shedim e Seirim são os nomes deles. Estes não são apelidos. Portanto, eles não possuem absolutamente nada. Aí temos Suzuri e Masaki se forem eles, que não têm absolutamente nada a ver com deuses pagãos ou qualquer outra coisa... 

mas então você está certo, Masaki pode simplesmente ser um Fantasma a serviço do Demiurgo. Como Suzuri. 

 

Editado Setembro 25, 2023 por Alice26

[Saint Cain 38]

Pessoalmente penso que até Demiurgos pode ser um título e não um nome real. Se a pessoa em questão se refere a si mesma como um "falso deus", então ou ela odeia todos os deuses (incluindo a si mesmo) e quer matar toda a criação ou é um mortal com o poder de um deus (Matsuri?) cujo título significa zombar de outros deuses.

[Fang 336]

12 horas atrás, Saint Cain disse:

Pessoalmente penso que até Demiurgos pode ser um título e não um nome real. Se a pessoa em questão se refere a si mesma como um "falso deus", então ou ela odeia todos os deuses (incluindo a si mesmo) e quer matar toda a criação ou é um mortal com o poder de um deus (Matsuri?) cujo título significa zombar de outros deuses.

Na ficção e, em geral, no mangá e no anime, Demirugo sempre foi considerado uma divindade ou uma forma de nomear um dos deuses da tradição do Gnosticismo (mitologia muito popular entre os autores de Light Novels e Visual Novels), que geralmente é associado com YHWH, aquela divindade que se chamou Deus na presença de Adão e Eva, e é o criador do universo onde os seres humanos vivem, mas não é o deus principal de seu universo, por isso seu título de falso deus em muitas obras, pois no Gnosticismo há diferentes planos de existência, cada um mais elevado e mais perfeito que o anterior, sendo o plano mais baixo de existência o universo onde vivem os homens, que é uma criação do Demiurgo. Podemos até ver que Saito faz algumas referências comuns a essa divindade, como o fato de ter o Ouroboros como símbolo e aparecer com o universo na mão, o que poderia indicar que ele é o criador da existência, e também podemos ver como ele o associa a YHWH, daí as referências ao seu exército com a mitologia judaica. Além disso, seu ódio a todos os outros deuses possivelmente é apenas uma referência a YHWH, que sempre pediu para ser adorado como um único deus, daí a tradição monoteísta.

 

Quanto ao motivo pelo qual escolheram o Demiurgo como antagonista, Saito já usou referências ao Gnosticismo em seus outros trabalhos, e Ueda trabalhou na franquia Megami Tensei, que tende a usar bastante a tradição do Gnosticismo, até mesmo a forma como YHWH é geralmente representado como antagonista e a existência de uma divindade acima dele é baseada nessa tradição, e dentro dessa série de videogames o título de falso deus é frequentemente usado para nomear o Demiurgo. Até mesmo o fato de terem escolhido Moros como antagonista foi possivelmente influenciado por Persona 3, onde o antagonista final era Nyx (nada a ver com a mitologia grega), que era a encarnação da morte e o fim de toda a vida em Persona 3, só que eles escolheram Moros, que é melhor como a imagem da morte e o destino final da própria vida.

Editado Setembro 26, 2023 por Fang

[GFernandes 6.902]

17 horas atrás, Chemist Black disse:

 

Isso que você falou faz todo sentido. Eles podem ser possuidos pelos demônios como acontece com as maseis ou serem apenas títulos.

 

16 horas atrás, Alice26 disse:

Sim, mas Shedim e Seirim são os nomes deles. Estes não são apelidos. Portanto, eles não possuem absolutamente nada. Aí temos Suzuri e Masaki se forem eles, que não têm absolutamente nada a ver com deuses pagãos ou qualquer outra coisa... 

mas então você está certo, Masaki pode simplesmente ser um Fantasma a serviço do Demiurgo. Como Suzuri. 

 

Aiacos em Lost Canvas não tinha suspeita alguma sob seu nome até descobrirmos que ele na realidade se chama Suikyô tal qual em Next Dimension. 

 

Não descartaria a possibilidade assim, apenas por essa evidência. A Shiori tem influência neste mangá, de uma forma ou de outra, não acho improvável que isso ocorra. 

[Alice26 56]

Sim, concordo com GFernandes em um ponto: Shiori parece ter alguma influência em Dark Wing, dadas as relações que Saito e Ueda têm com ela. Na verdade, ela parece participar do desenho de vez em quando e às vezes podem ser notadas semelhanças entre LC e DW.

 

Eu acrescentaria que em um conhecido fórum japonês, os fãs puderam fazer perguntas ao roteirista Kenji Saito e uma delas me chamou a atenção sobre Sagitário. Ele disse que Sagitário estará no futuro (isso deverá ser entendido em alguns capítulos) e ele será muito legal e ativo! Agora as apostas são em quem usará a Armadura de Ouro: um novo personagem? Matsuri (porque nasceu em 1º de dezembro)? O Papa? Estou descartando Aiolos porque ele está definitivamente fora da história agora, ele teve seu tempo no ar e não faz mais parte deste mundo. Então será outra coisa.

Editado Setembro 26, 2023 por Alice26

[Chemist Black 1.488]

Eu uma postagem da Taizen em que ele traduzia o nome da classe de guerreiros do Demiurgo como Clown/Crown. Há algum embasamento que favoreça uma tradução em relação a outra? Por que palhaço e não coroa?

[Fáh 1.762]

Em 25/09/2023 em 08:53, Saint Cain disse:

Me faz pensar se seus nomes atuais são semelhantes a títulos. Como os juízes do inferno, cujos nomes não refletem os verdadeiros. Então Masaki pode receber um nome de demônio que ele reivindicará como o atual.

 

Uma boa observação, mas o Shedim parece ser nome mesmo....apesar de não ter sobrenome realmente. A maioria dos espectros são apresentados com nome e sobrenome. Depois, falam até de seus titulos. Isso sempre foi detalhado nesse mangá. 

 

 

 

Shedim ainda pode ser parte do titulo dele e não seu nome humano ainda:

GARUDA - ESTRELA CELESTIAL DO HEROISMO - Matsuri Mikagami

SHEDIM - REI DAS ESPADAS - ??????

SEIRIM - RAINHA DE OURO - ??????

????? - ????? - Julius Griffon

????? - ????? - Masaki Kugayama

 

Isso faria que os falsos deuses (demiurgos) mais fracos que o Julius recebam titulos e obedeçam a ele.

Mas, eles são "Humanos" e tem nomes "Humanos" como Julius Griffon também tem. 

Afinal, Matsuri é o único com roupas mais casuais, os demais estão uniformizados. Shedim pode ser simplesmente o mais talentoso do Time de Esgrima (mais uma vez, um clube de esportes). Seirim pode ser alguma garota já na escola em algum time de esportes aleatório, já na escola, Masaki deve ter sido o responsavel por ficar de olho em Shou e Sou apenas. 

Editado Setembro 26, 2023 por Fáh

[Fang 336]

7 horas atrás, Chemist Black disse:

Eu uma postagem da Taizen em que ele traduzia o nome da classe de guerreiros do Demiurgo como Clown/Crown. Há algum embasamento que favoreça uma tradução em relação a outra? Por que palhaço e não coroa?

Em kanji pode ser traduzido como Joke Warriors (戯闘士), mas o kanji utilizado também pode ser Play (jogos) ou Act (alguém que entretém), o que significa que são guerreiros do entretenimento (como um Gladiador), já que Julius considera esta luta como um show de entretenimento. Então, poderia fazer sentido que eles fossem Clowns, pois é algo relacionado a entretenimento, mas até agora esses guerreiros não têm nada a ver com esse nome, inicialmente pensamos que eles seriam baseados no baralho, mas agora podemos ver que todos eles têm o título de Rei de alguma coisa (Tesouros e Espadas), portanto, o nome Crowns poderia fazer mais sentido para o que esses guerreiros representamm, já que são Reis, e talvez o autor esteja usando um jogo de palavras que não estamos entendendo com a escrita em kanji. 

[Alice26 56]

Entaõ, o que você acha ?

[Fang 336]

5 horas atrás, Alice26 disse:

Entaõ, o que você acha ?

Que não há uma resposta clara sobre o nome no momento, portanto, teremos que esperar que mais guerreiros sejam apresentados e que mais detalhes sobre esses guerreiros sejam explicados, pois como você sabe, esta história é sobre apresentar um mistério, sendo uma das poucas vezes em que uma série da franquia foca tanto sua história no mistério. Ou talvez perguntar a Saito e se ele esclarece qual é o nome que escolheu.

[Fáh 1.762]

Em 26/09/2023 em 09:05, Alice26 disse:

Sim, concordo com GFernandes em um ponto: Shiori parece ter alguma influência em Dark Wing, dadas as relações que Saito e Ueda têm com ela. Na verdade, ela parece participar do desenho de vez em quando e às vezes podem ser notadas semelhanças entre LC e DW.

 

Eu acrescentaria que em um conhecido fórum japonês, os fãs puderam fazer perguntas ao roteirista Kenji Saito e uma delas me chamou a atenção sobre Sagitário. Ele disse que Sagitário estará no futuro (isso deverá ser entendido em alguns capítulos) e ele será muito legal e ativo! Agora as apostas são em quem usará a Armadura de Ouro: um novo personagem? Matsuri (porque nasceu em 1º de dezembro)? O Papa? Estou descartando Aiolos porque ele está definitivamente fora da história agora, ele teve seu tempo no ar e não faz mais parte deste mundo. Então será outra coisa.

 

 

Matsuri tem cara de ser uma espécie de Demiurgo também. Nenhum humano normal seria talentoso EM TODOS OS ASPECTOS!!

Agora, a gente poderia pensar em que tipo de falso deus ele poderia ser...levando ser um titulo.

1 - Matsuri nasce como irmão mais velho de Athena. 

2 - Matsuri aparentemente amava sua irmã e até guia com palavras para ele seguir um caminho

3 - Matsuri ainda tinha até então em suas mãos uma lembrança de sua familia humana. Pelo visto, talvez tenha uma dúvida em seu coração.

4 - Mtasuri gosta de observar os humanos, algo como comentei antes, uma caracteristica do Hypnos de Lost Canvas.

 

Se eu fosse chutar o Matsuri seria um ser mitólogico poderoso, não deus, mas que era muito respeitado por seu talento e habilidades e que está ligado a constelação de Sagitário e até a deusa AThena.

 

CHUTE: Quíron

 

O centauro da constelação de Sagitário. 

- Era conhecido por ser um cuidador

- Era muito sábio, tenho conhecimento de diversas artes

- Tinha muita empatia

- Alguns lugares dizem que Atena também havia adotado ele junto de Apolo

 

[Alice26 56]

Sinceramente, não acredito nem por um segundo que Matsuri seria outro Demiurgo. O Deus Demiurgo só existe um e ele é o antagonista dessa história, nada a ver com Matsuri.

Depois mais uma vez, quando lemos a biografia dos personagens do volume 4, Matsuri não tem absolutamente nada de Demiurgo ou Hypnos.

Diz o que ele ama: as pessoas, a sociedade e o mundo.

Nada a ver com qualquer Deus ou qualquer outra coisa ainda. São principalmente coisas positivas.

 

O que ele não gosta: vazio, malícia e desamparo.

 

Mais uma vez, nada a ver com qualquer Deus.

 

Pelo contrário, acho ele totalmente humano, Matsuri 

[Alice26 56]

Acabei de reler o volume 2 e principalmente o capítulo 7 intitulado “O Representante da Justiça” que está diretamente ligado ao Matsuri. Basicamente, o que este capítulo chama de representante da Justiça, exceto que tem um lado bom. Não é à toa. Depois enfatizamos claramente ao longo do volume que ele é bom, benevolente, um prodígio absoluto, portanto um aluno brilhante da Universidade do Graal que certamente teve um grande futuro. Acrescentarei que mais tarde também é Matsuri quem ajuda Cattleya a se revelar como Athena e ao mesmo tempo a salva. Se ele fosse realmente mau, ele nunca teria feito tal ação. Tudo isso para dizer que eu absolutamente não acredito em um Matsuri ruim até o fim...Cattleya deveria salvá-lo e fazê-lo voltar ao caminho certo, insistimos no fato de Matsuri salvar sua irmã duas vezes. Realmente parece uma reviravolta. Acho que realmente existem um monte de pistas e que quem controla a reencarnação das almas (Demiurgo e/ou Júlio) tem algo a ver com isso, eles modificaram o destino que espero que volte ao normal em alguns capítulos.