[Next Dimension] - Capítulo 111

[GFernandes 6.599]

O final do Asclépio vai ficar bem parecido com o de Lúcifer se tudo acabar desse modo mesmo, vai ser ainda mais similar se ele tentar, de modo covarde, colocar Atena como escudo humano quando sentir a flecha vindo. 

[Cerberus_rack 180]

7 minutos atrás, Cesare disse:

 

No ano passado eu avisei que o Kurumada não dá moral nenhuma pra personagem que não é bishounen nos mangás dele, a não ser alívio cômico. Nem era pra esperarem muita coisa do Chagall. Só fica feio mesmo pro hipérmito, que disse que essa guerra santa foi a mais sangrenta.

Kurumada e sua mania de tacar o foda-se pra tudo que nao for escrito exclusivamente por ele.

[Airplanes 441]

19 minutos atrás, Cesare disse:

 

No ano passado eu avisei que o Kurumada não dá moral nenhuma pra personagem que não é bishounen nos mangás dele, a não ser alívio cômico. Nem era pra esperarem muita coisa do Chagall. Só fica feio mesmo pro hipérmito, que disse que essa guerra santa foi a mais sangrenta.

Verdade,se Kurumada criar um personagem feio já sabemos qual o destino dele 😂

[Cesare 1.389]

Agora, Airplanes disse:

Verdade,se Kurumada criar um personagem feio já sabemos qual o destino dele 😂

 

Chagall era pior, combinação de feio com gigante. E já vou logo avisando com antecedência, não esperem nada de muito relevante de Calisto, Ártemis e Shaina de Ofiúco também. Elas vão desmaiar, se matar ou fazer alguma merda pelo caminho.

[Bruno Ogawara 2.931]

Kazuki Shinatora de RNK é feio e é fodão.

Editado Maio 14 por Bruno Ogawara

[Cesare 1.389]

13 minutos atrás, Bruno Ogawara disse:

Kazuki Shinatora de RNK é feio e é fodão.

Tão fodão que tinha aparência inconstante e foi substituído por um bishounen que nem parece com ele hihihi

Editado Maio 14 por Cesare

[Fëanor 1.380]

2 horas atrás, Cesare disse:

 

No ano passado eu avisei que o Kurumada não dá moral nenhuma pra personagem que não é bishounen nos mangás dele, a não ser alívio cômico. Nem era pra esperarem muita coisa do Chagall. Só fica feio mesmo pro hipérmito, que disse que essa guerra santa foi a mais sangrenta.

 

O ND não está se propondo a contar a estória da guerra santa em que Shion e Dohko lutaram. Está contando a estória de Saori, Shun, Ikki, Hyoga e Shiryu viajando no tempo para salvar o Seiya.

 

A guerra santa ou vai acontecer depois que eles voltarem para o futuro; ou não vai acontecer, devido a eles terem mudado os eventos do passado. Isso nós vamos descobrir em 8 semanas.

Editado Maio 14 por Fëanor

[Cesare 1.389]

5 minutos atrás, Fëanor disse:

 

O ND não está se propondo a contar a estória da guerra santa em que Shion e Dohko lutarem. Está contando a estória de Saori, Shun, Ikki, Hyoga e Shiryu viajando no tempo para salvar o Seiya.

 

A guerra santa ou vai acontecer depois que eles voltarem para o futuro; ou não vai acontecer, devido a eles terem mudado os eventos do passado. Isso nós vamos descobrir em 8 semanas.

 

Nem o Kurumada deve saber o que ND está propondo. Primeiro tinha "Mito de Hades" bem estampado no nome, como o Rodrigo Shin disse, depois virou mito de Odysseus e até agora tudo o que ele fez parece ser sem propósito, principalmente os testes de lealdade.

Editado Maio 14 por Cesare

[Fëanor 1.380]

Agora, Cesare disse:

 

Nem o Kurumada deve saber o que ND está propondo. Primeiro tinha "Mito de Hades" bem estampado no nome, como o Rodrigo Shin disse, depois virou mito de Odysseus e até agora tudo o que ele fez parece ser sem propósito.

 

O título do ND é maluco mesmo. Mas joga a capa fora, que a estória em si tem uma lógica - ainda que tenha uma narrativa por vezes convoluta.

 

Faltam só 8 capítulos pra terminar o ND, mas até agora posso dizer que é um mangá bom. Pro padrão do Saint Seiya clássico, é abaixo da média. É bem pior do que Santuário e Hades, e fica um pouco abaixo de Poseidon. Também acho Guerra Galática + Cavaleiros Negros um pouquinho melhor... Mas é mais ou menos do mesmo nível.

 

Ainda assim, mesmo sendo abaixo da média pra Saint Seiya, acho bem melhor do que esses mangás/animes lixos que vocês consomem depois dos anos 2000. Mil vezes melhor do que Naruto, Bleach ou One Piece, por exemplo. Hunter x Hunter e Next Dimension, pro meu gosto, são os únicos shounens modernos que se aproximam em qualidade daqueles shounens fodas da era de ouro da Jump, como Dragon Ball, Saint Seiya, YuYu Hakusho e JoJo.

[SantoSeiya27 424]

2 horas atrás, Airplanes disse:

Verdade,se Kurumada criar um personagem feio já sabemos qual o destino dele 😂

Eu achei o Chagall bem imponente quando foi apresentado, já chegou sem falar nada, atacando Tenma, só que deu azar de ser o último juiz e ser atacado pela Flecha, fosse o Suikyo, Vermeer, Giulietta ou qualquer outro espectro, teria o mesmo destino. Me pergunto se essa Flecha poderia derrotar Hypnos ou Thanatos também..?🤔

Editado Maio 14 por SantoSeiya27

[Fang 277]

37 minutos atrás, SantoSeiya27 disse:

Encontré a Chagall muy imponente cuando fue presentado, ha llegado sin decir nada, atacando a Tenma, solo que fue desafortunado ser el último juez y ser atacado por la Flecha, ya sea Suikyo, Vermeer, Giulietta o cualquier otro espectro, tendría el mismo destino. Me pregunto si esta flecha podría derrotar a Hypnos o Thanatos también..?🤔

O mangá descreve que apenas Athena pode deter a flecha, o único detalhe que não está claro é se ela pode deter essa flecha por seu poder, ou se é simplesmente uma condição especial da flecha que não pode ferir essa deusa. Embora de qualquer forma Athena é uma deusa mais poderosa que eles, então a flecha deveria ser capaz de matar Hypnos e Thanatos sem problemas. Além disso, se a flecha conseguir matar Asclépio sem nenhuma intervenção externa, poderíamos até argumentar que essa flecha poderia matar até mesmo Hades e Poseidon (tornando canônica essa bobagem da flecha matar deuses de Toei Animation).

Editado Maio 14 por Fang

[ANRYU 223]

Primeira imagens do Capítulo! Até então o Spoiler tá com 100% de confirmação. Perceberam o Upgrade no Arco?

 

 

 

Editado Maio 14 por ANRYU
Correções.

[SantoSeiya27 424]

25 minutos atrás, ANRYU disse:

Primeira imagens do Capítulo! Até então o Spoiler tá com 100% de confirmação. Perceberam o Upgrade no Arco?

 

 

 

O que q mudou no arco aí? Só percebi um Tenma quase 100% feito pela Shiori 

Editado Maio 14 por SantoSeiya27

[Aranha Chique 5.294]

1 hora atrás, Cesare disse:

 

Nem o Kurumada deve saber o que ND está propondo. Primeiro tinha "Mito de Hades" bem estampado no nome, como o Rodrigo Shin disse, depois virou mito de Odysseus e até agora tudo o que ele fez parece ser sem propósito, principalmente os testes de lealdade.

As únicas razões que eu consigo entender pros rumos e existência do ND são todas metalinguísticas.

 

ND foi anunciado quando todo mundo já tinha visto que Meikai era muito pior do que Hades Santuário e até Overture, e até que a série de TV dos anos 80, e ninguém no Japão tinha engolido os novos dubladores. Uma coisa é você pegar carona no revival e anunciar um Episódio G. Agora arrastar o autor original pra uma obra nova é outra coisa, é uma carta de intenções, de dizer "estamos aqui pra valer, é compromisso". E aí você também tem o Kurumada dizendo que o que mais estressava ele era a criação de armaduras, e que ele ficava dizendo que se fosse fazer Saga do Céu seria "o mangá da vida dele".

 

Não só isso, a essa altura deve ser coisa perdida na Internet, mas numa das várias versões da Taizen, no começo mesmo do mangá, o Nicol tinha traduzido um artigo que o Kurumada dizia com todas as letras que estava empacado com o roteiro do ND. Aí, lá pelas tantas, vazou a sinopse inicial do Ômega, onde o Marte seria o 13º dourado. O Kurumada já falou, também, sem pudores, que vai mudando o roteiro conforme escreve. "Coincidentemente", na mesma época desse vazamento, o ND começa a ensaiar esse plot e aí vem o Odisseu.

 

Tudo isso é pra dizer que nesses 18 anos de existência o ND mostrou umas 4 armaduras novas, se isso (com os esquemas e tudo - o estresse vem exatamente daí. Você criar uma armadura bonitinha de se olhar sem precisar criar esse esquema de monte e remonte é bem mais fácil). É Kurumada jogando parado, e esse enceramento de escada com o sobe-e-desce e flashback de dourado é pra isso mesmo. Que o roteiro pule de galho em galho por conta disso é consequência. Meio que ele mesmo admite isso, porque ele nem tenta fazer hype pro fim do mangá mostrando algo que aluda o destino final dos dourados ou do Odisseu: é monte com o nome do Zeus e Apollo, e quadro mostrando o Seiya se ajoelhando pra um deus novo do Olimpo mesmo. A mensagem diz "não é isso que vocês estão esperando", perceba ele ou não.

 

Que pelo menos ele já tenha encaminhado uns assistentes pra desenhar essas armaduras novas durante esses 18 anos e ele revise.

[ANRYU 223]

43 minutos atrás, SantoSeiya27 disse:

O que q mudou no arco aí? Só percebi um Tenma quase 100% feito pela Shiori 

Cara esquece TLC, estamos falando de ND.

[SantoSeiya27 424]

Só no aguardo das imagens do Capítulo completo, espero que saia hj ainda.

Editado Maio 14 por SantoSeiya27

[Draconir 1.740]

17 horas atrás, GFernandes disse:

Proteger, elas estão em posição de defesa. Elas estão de frente para o inimigo, protegendo Atena de todos os lados. 

 

É como se fosse isso aqui:

 

Hades: os trouxas não sabem que eu posso simplesmente jogar um raio na cabeça dela?

[Ares Saga 2.263]

5 horas atrás, Cesare disse:

 

Nem o Kurumada deve saber o que ND está propondo. Primeiro tinha "Mito de Hades" bem estampado no nome, como o Rodrigo Shin disse, depois virou mito de Odysseus e até agora tudo o que ele fez parece ser sem propósito, principalmente os testes de lealdade.

ND durante 4 anos foi igual ao mangá preview do Prólogo do céu : mangá curto de 8 páginas pra promover outro material.

 

Capítulos rápidos,muita coisa pulada.Só passou a ter algum rumo lá pro final de 2010 com a introdução do Suikyo e o flashback do Tenma.

 

A ironia é que lendo tudo numa tacada só a interação presente/passado estava lá desde o inicio .A série não começa com Tenma,Dohko e Shion mas no presente  durante a luta do Seiya contra Hades,com falas estranhamente mudadas .

[Fáh 1.660]

4 horas atrás, SantoSeiya27 disse:

O que q mudou no arco aí? Só percebi um Tenma quase 100% feito pela Shiori 

 

Acho que a Shiori deve tá comvulsionando de alegria a cada capitulo. Imagina você ser fã de um mangá e poder ser assitente do mangaká na reta final. A mulher deve tá a mil. Não cobro dos assistentes, a mão do Kurumada deve tá igual a coluna do Togashi já.

 

6 horas atrás, SantoSeiya27 disse:

Eu achei o Chagall bem imponente quando foi apresentado, já chegou sem falar nada, atacando Tenma, só que deu azar de ser o último juiz e ser atacado pela Flecha, fosse o Suikyo, Vermeer, Giulietta ou qualquer outro espectro, teria o mesmo destino. Me pergunto se essa Flecha poderia derrotar Hypnos ou Thanatos também..?🤔

 

Também tive a esperança dele durar uns bons capitulos porque quando ele aparece dá sensação de imponente mesmo com a cara de assalariado dele . Só que como o povo disse, Kurumada não deixa esse tipo de personagem brilhar por muito tempo. Mas, considerando que foi a Flecha da deusa que é capaz de matar deuses, então foi meio que um azar mesmo. Não foi uma flecha de sagitário normal. Morreu com uma bomba na cabeça enquanto tava esperando uma batalha de tiros. 

 

8 horas atrás, GFernandes disse:

O final do Asclépio vai ficar bem parecido com o de Lúcifer se tudo acabar desse modo mesmo, vai ser ainda mais similar se ele tentar, de modo covarde, colocar Atena como escudo humano quando sentir a flecha vindo. 

 

Não lembro desse filme, sério que vou ter que ver porque estou com a sensação que ND vai ter umas ideias de mistereba dos spins offs nesse final. 

 

8 horas atrás, Cesare disse:

 

Chagall era pior, combinação de feio com gigante. E já vou logo avisando com antecedência, não esperem nada de muito relevante de Calisto, Ártemis e Shaina de Ofiúco também. Elas vão desmaiar, se matar ou fazer alguma merda pelo caminho.

 

Nem me lembre que mulheres ficam dormindo, desmaiadas ou sem aparecer em StS.

Só acho estranho:

- Kurumada para Ômega: Os tempos mudaram, quero uma amazona entre dos 5 bronzes. Tem que incluir. 

- Kurumada no ND: Sasha dorme, Saori desmaia, Shaina desmaia, Marin só observa, Pandora grita Hades-sama, Artemis e Calisto somem...vou colocar só uma espectro mulher aqui porque Shiori-chan insistiu muito (imagino isso). 

 

9 horas atrás, Cerberus_rack disse:

Kurumada e sua mania de tacar o foda-se pra tudo que nao for escrito exclusivamente por ele.

 

Acho que o Kurumada lê o Hipermito hoje em dia e pensa: Voou fazer ao contrario só porque todo mundo já tava com expectativa disso aqui e não vai ter.

 

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Agora, é esperar o vazamento final.

Sasha realmente ficou consciente como Athena enquanto estava em coma.

Será que quando Saori diz a Shijima que a Athena dele chegará em breve ela já tinha consicência da Sasha? As duas se comunicaram ou as memorias se interligaram? 

[Gui 500]

30 minutos atrás, Ares Saga disse:

ND durante 4 anos foi igual ao mangá preview do Prólogo do céu : mangá curto de 8 páginas pra promover outro material.

 

Capítulos rápidos,muita coisa pulada.Só passou a ter algum rumo lá pro final de 2010 com a introdução do Suikyo e o flashback do Tenma.

 

A ironia é que lendo tudo numa tacada só a interação presente/passado estava lá desde o inicio .A série não começa com Tenma,Dohko e Shion mas no presente  durante a luta do Seiya contra Hades,com falas estranhamente mudadas .

Se o objetivo fosse mesmo contar a guerra santa contra hades não teria porque lançar um Prólogo mostrando um ponto da batalha contra Hades no presente com outra perspectiva e dialogos alterados pra encaixar o Mito de Hades na continuidade do clássico. Ele poderia muito bem ter ido pra frente com um dos gaidens dos dourados contando ao menos a guerra santa contra Hades já na década de 90 e se ele fosse mesmo contar a guerra santa com certeza seria no final dela e não no começo como vemos no Mito de Hades. E o mangá teria menos de 10 volumes. Provavelmente o público japonês que tem peso nas vendas etc... do mangá quer mais o arco do Olimpo e Chronos do que a guerra santa anterior, não é a toa que desde a finalização do clássico, anúncio e cancelamento dos gaidens dos dourados o público japonês ao longo dos anos não demonstrou interesse via feedback da guerra santa anterior pro Kurumada, Shueisha na época e Akita hoje. 

[Aranha Chique 5.294]

1 minuto atrás, Gui disse:

Se o objetivo fosse mesmo contar a guerra santa contra hades não teria porque lançar um Prólogo mostrando um ponto da batalha contra Hades no presente com outra perspectiva e dialogos alterados pra encaixar o Mito de Hades na continuidade do clássico.

Teria, porque os diálogos foram alterados principalmente pra encaixar o papo do "Pégaso era meu amigo" que inexistia até então. A cena original inteira é o Hades já ensanguentado e morrendo de raiva porque ele tinha sido ferido. O Kurumada reenquadrou a cena inteira pra mais fácil de conduzir pra um flashback - e resolver mudar diálogo ou outro (ou enfiar um batom, pra citar um filósofo) é café pequeno pra quem já está inventando um BFF que não existia. Até àquele momento, Pégaso e hospedeiro de Hades amigos eram exclusividade da guerra do século 20. Se Kurumada quisesse enfiar do nada que a dobradinha do século 20 tinha se repetido, todo mundo ia estranhar que no original o Hades falasse que só lembrava do Pégaso com cara do Seiya da era mitológica.

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Ele poderia muito bem ter ido pra frente com um dos gaidens dos dourados contando ao menos a guerra santa contra Hades já na década de 90 e se ele fosse mesmo contar a guerra santa com certeza seria no final dela e não no começo como vemos no Mito de Hades.

Era pra ter tido gaiden dos dourados do presente e não andou. Falaram que ia ter "o(s) gaiden(s) na V-Jump" e acabou sendo simplesmente a versão completa do final da série. Até hoje ninguém pôs os pingos nos Is, mas tudo indica que o Kurumada estava desgastado com a franquia e queria fazer outras coisas. Não acho que ele ia ter interesse em fazer uma versão nova do arco em que o mangá mais famoso dele foi cancelado justo na época em que ele desenvolveu gastrite em cima dessa mesma obra, e quando não rolaram os OVAs também (a Toei veio com esse papo de "declínio dos OVAs nos anos 90", mas a curva descendente foi MUITO gradual e Samurai Troopers e Shurato tiveram OVAs no mesmo período - parece desculpa pra inglês ver).

[Vilão 859]

Eu acho que ainda que ele tenha costurado depois pra deixar a coisa mais coesa num todo, fica meio na cara que ele mudou o rumo do negócio sim. Se a gente lembrar ainda que o que foi vendido é que LC e ND seriam duas versões do mito de Hades, pior ainda. Pq o LC ainda que tenha suas viagens no tempo, sempre se tratou de Hades, enquanto o ND em algum momento vira a chave e transforma um até então spin off canônico na continuação direta do clássico. Não que eu achei ruim, pelo contrário, a gente quer ver é isso, mas que foi uma recalculada de rota, foi.

[Ares Saga 2.263]

1 hora atrás, Aranha Chique disse:

Teria, porque os diálogos foram alterados principalmente pra encaixar o papo do "Pégaso era meu amigo" que inexistia até então. A cena original inteira é o Hades já ensanguentado e morrendo de raiva porque ele tinha sido ferido. O Kurumada reenquadrou a cena inteira pra mais fácil de conduzir pra um flashback - e resolver mudar diálogo ou outro (ou enfiar um batom, pra citar um filósofo) é café pequeno pra quem já está inventando um BFF que não existia. Até àquele momento, Pégaso e hospedeiro de Hades amigos eram exclusividade da guerra do século 20. Se Kurumada quisesse enfiar do nada que a dobradinha do século 20 tinha se repetido, todo mundo ia estranhar que no original o Hades falasse que só lembrava do Pégaso com cara do Seiya da era mitológica.

Era pra ter tido gaiden dos dourados do presente e não andou. Falaram que ia ter "o(s) gaiden(s) na V-Jump" e acabou sendo simplesmente a versão completa do final da série. Até hoje ninguém pôs os pingos nos Is, mas tudo indica que o Kurumada estava desgastado com a franquia e queria fazer outras coisas. Não acho que ele ia ter interesse em fazer uma versão nova do arco em que o mangá mais famoso dele foi cancelado justo na época em que ele desenvolveu gastrite em cima dessa mesma obra, e quando não rolaram os OVAs também (a Toei veio com esse papo de "declínio dos OVAs nos anos 90", mas a curva descendente foi MUITO gradual e Samurai Troopers e Shurato tiveram OVAs no mesmo período - parece desculpa pra inglês ver).

Não apenas Shurato e Samurai mas Kojiro teve 13 episódios sustentado por fã casual de Saint Seiya entre 89 e 92.Teve mais episódios e durou mais tempo que os dois.

 

O papo da queda da venda de OVA existiu e coincidiu com o estouro da bolha japonesa,mas ainda assim teve algumas series de sucesso no pós 1991 como ovas de Gundam,City Hunter,Ranma etc

 

Acho que a questão toda está na informação vazada do "novo mito de Seiya",projeto abortado de novo anime (não ova) nos anos 90.Bandai só bancaria anime nome se além de Hades tivesse Zeus e o Kurumada disse não. 

 

Números dos OVA de Shurato,Samurai e Kojiro deveria ser razoáveis pra nicho,mas e pra uma Bandai e Toei ?

 

Só uma série mais longa e com vários bonequinhos seria incentivo pra eles.

 

Vale lembrar que na mesma época animes baseados em mangas mais populares que SS como Dai no daibouken e Sakigake Otoukujou foram cancelados pela Toei sem dó ,sem nenhum OVA ou novo anime pra continuar a história (na época).

 

Tem de ver que o problema talvez não fosse popularidade mas o sucesso dos produtos licenciados .Asgard derrubou não só audiência mas a venda dos myth cloth ao que parece.

 

 

[Aranha Chique 5.294]

9 minutos atrás, Ares Saga disse:

Acho que a questão toda está na informação vazada do "novo mito de Seiya",projeto abortado de novo anime (não ova) nos anos 90.Bandai só bancaria anime nome se além de Hades tivesse Zeus e o Kurumada disse não. 

Até onde eu sei, essa é a leitura de um canal do Youtube baseado na entrevista da Henshin. A entrevista da Henshin foi feita uns meses antes do lançamento de Hades Santuário, e Overture veio, de fato, na esteira. Daí, o papo de "eles só animam de Hades se fizer Olimpo junto" TERIA sido consumado (até dar errado).

A questão do desgaste do Kurumada com a franquia vem dos próprios gaidens aí dos Cavaleiros de Ouro - porque não rolou? Azar se não vai ter anime, só fazer uma sobrevida pro mangá não vai matar ninguém. Mas não teve.

[Fáh 1.660]

Gente, o Kurumada não é mangaká de um mangá só. Eu acho que esse monte de extras de Saint Seiya também foram abandonados porque o Kurumada desejava focar em outras obras. Ele parece ser aquele tipo de autor que faz várias coisas ao mesmo tempo e que não gostaria de ser conhecido por ser autor de uma única obra.

Mas, é aquele ditado: "Quem Tudo Quer, Nem Tudo Tem" - Esses autores de multiplas obras costumam ter dificuldades com o passar do tempo ao ficar administrando todas elas ao mesmo tempo. Acaba que umas ficam mais de lado e outras tomam canminhos estranhos. 

 

Enfim, parece que ND realmente começa de um jeito, mas logo em seguida torna outra coisa. Não achei ruim porque o Lost Canvas já vinha com tema de Hades na Guerra Santa Anterior e no ND virou uma continuação direta do clássico e deixa essa guerra mais de lado. Espero só que esses 18 anos tenham valido a pena no final como um arco de transição.