Todas as "pontas soltas" de ND

[CHÃOTSEIYA 813]

Uma lista de situações que o clássico havia dito que aconteceram na guerra santa de ND:

 

1. Athena selando os 108 espectros na torre

 

2. Os deuses gêmeos sendo selados

 

3. A descoberta do paradeiro do verdadeiro corpo de Hades

 

4. Athena concedendo o misopheta para Dohko

 

5. Os dourados com exceção de Dohko e Shion morrendo 

 

6. O uso das armas de libra (?) Na imagem de Dohko e Shion como sobreviventes eles estão com as armas, a menos que tenha sido figurativamente

 

Acredito que sejam apenas esses seis que precisam ser resolvidos nessa reta final de ND. Kurumada vai conseguir espremer tudo isso em 7 capítulos?

[Airplanes 452]

29 minutos atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Uma lista de situações que o clássico havia dito que aconteceram na guerra santa de ND:

 

1. Athena selando os 108 espectros na torre

 

2. Os deuses gêmeos sendo selados

 

3. A descoberta do paradeiro do verdadeiro corpo de Hades

 

4. Athena concedendo o misopheta para Dohko

 

5. Os dourados com exceção de Dohko e Shion morrendo 

 

6. O uso das armas de libra (?) Na imagem de Dohko e Shion como sobreviventes eles estão com as armas, a menos que tenha sido figurativamente

 

Acredito que sejam apenas esses seis que precisam ser resolvidos nessa reta final de ND. Kurumada vai conseguir espremer tudo isso em 7 capítulos?

Provavelmente só serão resolvidos o 4 e o 5. Se Kurumada resolver os outros vai ser BIG WIN pra gente.

[GFernandes 6.803]

Kurumada não vai mostrar nada disso e de nenhum ponto focal da Guerra Santa do século XVIII nestes últimos capítulos. O foco será solucionar a querela envolvendo a Maldição de Hades no corpo do Seiya e as consequências da viagem no tempo dos Cavaleiros de Bronze e de Atena. O restante ficará para a imaginação do leitor. 

[Bruno Ogawara 2.981]

Pelo amor de Zeus. Que o maestro não mostre NaDa disso aí não. CHEGA de Hades.

[CHÃOTSEIYA 813]

8 minutos atrás, Bruno Ogawara disse:

Pelo amor de Zeus. Que o maestro não mostre NaDa disso aí não. CHEGA de Hades.

Mas aí seria um baita furo no mangá, ele afirmou que todas essas coisas aconteceram no clássico e vai acabar não fazendo nenhuma delas?

 

21 minutos atrás, GFernandes disse:

Kurumada não vai mostrar nada disso e de nenhum ponto focal da Guerra Santa do século XVIII nestes últimos capítulos. O foco será solucionar a querela envolvendo a Maldição de Hades no corpo do Seiya e as consequências da viagem no tempo dos Cavaleiros de Bronze e de Atena. O restante ficará para a imaginação do leitor. 

[Bruno Ogawara 2.981]

10 minutos atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Mas aí seria um baita furo no mangá, ele afirmou que todas essas coisas aconteceram no clássico e vai acabar não fazendo nenhuma delas?

 

 

 Não é obrigação ALGUMA ele mostrar QUALQUER UMA dessas coisas sem importância aí. Quanto mais então AGORA, 18 ANOS depois e na ÚLTIMA temporada do mangá.

A ÚNICA geração que IMPORTA ser MOSTRADA na franquicia é do SEIYA. Saint SEIYA são: SEIYA, SHIRYU, HYOGA, SHUN, IKKI e SAORI.

E a ÚNICA saga ''nova'' / ''inédita'' que SEMPRE realmente IMPORTOU ser MOSTRADA desde 1991, 33 ANOS ATRÁS, é a SAGA DO CÉU. E ponto FINAL.

Editado Maio 16 por Bruno Ogawara

[Airplanes 452]

6 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

 

 Não é obrigação ALGUMA ele mostrar QUALQUER UMA dessas coisas sem importância aí. Quanto mais então AGORA, 18 ANOS depois e na ÚLTIMA temporada do mangá.

A ÚNICA geração que IMPORTA ser MOSTRADA na franquicia é do SEIYA. Saint SEIYA são: SEIYA, SHIRYU, HYOGA, SHUN, IKKI e SAORI.

E a ÚNICA saga ''nova'' / ''inédita'' que SEMPRE realmente IMPORTOU ser MOSTRADA desde 1991, 33 ANOS ATRÁS, é a SAGA DO CÉU. E ponto FINAL.

Endoidaram o amigo. 

[Fëanor 1.381]

Acho que um erro que muitos cometeram no Next Dimension foi o de imaginar que seria contada a guerra santa passada citada no clássico, que Shion e Dohko participaram quando jovens. O ND não é sobre isso. Até o momento, o ND não contradiz nenhum desses 6 pontos que você citou, e é perfeitamente compatível.

 

O ND é sobre uma viagem no tempo que modificou os eventos do passado. Por exemplo, o Mestre Ancião do Clássico não teve contato com o Shiryu quando era mais jovem. Isso foi uma alteração no tempo.

 

Além disso, a guerra santa nem começou pra falar a verdade. Tiveram alguns embates iniciais, mas já está claro que a estória dessa Guerra Santa não será contada. Provavelmente a Saori e os 4 de bronze voltarão para o futuro antes de ela começar.

[Cesare 1.400]

ND tem literalmente "Mito de Hades" no título e o cara quer que o público pense o que?

[Aranha Chique 5.348]

O ND também ficou literais anos de publicação cobrindo só o passado, e com os anúncios da própria revista onde era publicado dizendo que era o tal do "Multi Angle Dual" com a "Shiori dando uma versão e o Kurumada dando outra".

 

Daí mesmo com a viagem no tempo, ele resolve colocar o pessoal pra encerar escada, fica com flashback enfadonho focando os dourados do passado, fica ensaboando que às vezes vai querer mostrar o conflito do passado, e aí quando a corda aperta faltando 8 capítulos pro final, rola o que rolou com o Chagall (rimou e nem era a intenção).

 

Com esse último samba antes da saideira em um churrasco que durou o dia inteiro que é a história, a pessoa achar que sabe do que o mangá realmente se trata parece meio esquisito. Nem o Kurumada parece saber.

[Thiago Henrique 403]

Infelizmente não vai mostrar nada disso

Se essa fosse a intenção Kurumada ja teria o feito nesses 18 anos de mangá de ND

Eu queria muito que todas as pontas soltas fossem amarradas, mas melhor deixar tudo como tá do que apresentar explicações rushadas e apressadas nesse final para esses pontos listados.

Vai resolver só a celeuma final e partiu Céu.

[Bruno Ogawara 2.981]

Ideia inicial do maestro: Vou contar a minha versão da Guerra Santa passada. Depois: Esquece, vou finalmente fazer a única saga inédita / nova que realmente importa ser contada na franquia, a saga do Céu. Depois: Ah, vou misturar passado e presente. Depois: Ah, vou ficar mais no passado do que no presente. Depois: Ah, vou ficar só no passado mesmo. Depois: Odisseu / Asclépio. Depois: Ah, vou voltar DE NOVO com o plot de Hades (que tinha sido descartado ainda lá em 2008). Ah, quer saber, vou terminar logo tudo de uma vez aqui mesmo. Hihi
 

Editado Maio 16 por Bruno Ogawara

[Fáh 1.708]

13 horas atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Uma lista de situações que o clássico havia dito que aconteceram na guerra santa de ND:

 

1. Athena selando os 108 espectros na torre

 

2. Os deuses gêmeos sendo selados

 

3. A descoberta do paradeiro do verdadeiro corpo de Hades

 

4. Athena concedendo o misopheta para Dohko

 

5. Os dourados com exceção de Dohko e Shion morrendo 

 

6. O uso das armas de libra (?) Na imagem de Dohko e Shion como sobreviventes eles estão com as armas, a menos que tenha sido figurativamente

 

Acredito que sejam apenas esses seis que precisam ser resolvidos nessa reta final de ND. Kurumada vai conseguir espremer tudo isso em 7 capítulos?

 

Vish, desiste, já li outros mangás e coisas assim do passado nem sempre são MOSTRADAS, apenas CONTADAS. 

Fora que todos esses pontos foram ANTES da viagem no tempo, agora, DEPOIS da viagem vai saber o que realmente aconteceu ou o que deixou de acontecer.

 

É o que um pessoal comentou no fórum. Poderiam ter deixado a Shiori fazer a Guerra Santa PÓS VIAGEM da Saori. Aí seria um spin off mostrando todos esses pontos, pois acho que ela é boa em costurar as coisas assim. Até no LC ela costurou bem algumas coisas que eu achava que não daria para fazer. 

Mas....né...

[CHÃOTSEIYA 813]

3 horas atrás, Fëanor disse:

Acho que um erro que muitos cometeram no Next Dimension foi o de imaginar que seria contada a guerra santa passada citada no clássico, que Shion e Dohko participaram quando jovens. O ND não é sobre isso. Até o momento, o ND não contradiz nenhum desses 6 pontos que você citou, e é perfeitamente compatível.

 

O ND é sobre uma viagem no tempo que modificou os eventos do passado. Por exemplo, o Mestre Ancião do Clássico não teve contato com o Shiryu quando era mais jovem. Isso foi uma alteração no tempo.

 

Além disso, a guerra santa nem começou pra falar a verdade. Tiveram alguns embates iniciais, mas já está claro que a estória dessa Guerra Santa não será contada. Provavelmente a Saori e os 4 de bronze voltarão para o futuro antes de ela começar.

Quando Kurumada descartou a guerra santa de LC após ter criado dourados originais, é de se esperar que a base em que essa guerra foi descrita no clássico, com todos os dourados morrendo e esses outros pontos então sejam mostrados nessa guerra canônica. 

 

Se o Kurumada resolver mudar essas falas na FE vai ser um retcon bastante intrusivo, ainda mais com ND ainda em publicação. Mas até lá esses pontos precisam ser mencionados ou é um furo no roteiro.

[Ares Saga 2.315]

18 horas atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Uma lista de situações que o clássico havia dito que aconteceram na guerra santa de ND:

 

1. Athena selando os 108 espectros na torre

 

2. Os deuses gêmeos sendo selados

 

3. A descoberta do paradeiro do verdadeiro corpo de Hades

 

4. Athena concedendo o misopheta para Dohko

 

5. Os dourados com exceção de Dohko e Shion morrendo 

 

6. O uso das armas de libra (?) Na imagem de Dohko e Shion como sobreviventes eles estão com as armas, a menos que tenha sido figurativamente

 

Acredito que sejam apenas esses seis que precisam ser resolvidos nessa reta final de ND. Kurumada vai conseguir espremer tudo isso em 7 capítulos?

1-Nao vai ser mostrado,:a guerra ocorrerá off screen

2 e 5-provavevelmente serão selados após massacrerem os cavaleiros de ouro (afinal não tem mais juízes,sobrou pra eles).Sabemos por Origin que Thanatos e Hypnos conhecem Libra e Áries.

3-Dohko ouviu spoiler do Shiryu ou do Shun.

4-Provavelmente após ver o desempenho do Asclepio em ND viu que era melhor tem um dourado de outra época com corpo no auge + experiência .

6-Talvez os dourados tentaram usar as armas contra Thanatos e Hypnos mas se ferraram.Dohko e Shion provavelmente só sobreviveram por Shijiima e Cain servindo-lhes de Escudo humano.

 

 

[Fëanor 1.381]

5 horas atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Quando Kurumada descartou a guerra santa de LC após ter criado dourados originais, é de se esperar que a base em que essa guerra foi descrita no clássico, com todos os dourados morrendo e esses outros pontos então sejam mostrados nessa guerra canônica.

 

Eu entendo a frustração do fã, mas descanonizar o Lost Canvas não tem nada a ver com isso. Desde o 2º volume do Next Dimension já vimos que Athena e Shun viajaram no tempo. Isso muda completamente a linha temporal e também o foco na estória.

[CesarSaintSeiyaFã 189]

10 horas atrás, Fëanor disse:

Acho que um erro que muitos cometeram no Next Dimension foi o de imaginar que seria contada a guerra santa passada citada no clássico, que Shion e Dohko participaram quando jovens. O ND não é sobre isso. Até o momento, o ND não contradiz nenhum desses 6 pontos que você citou, e é perfeitamente compatível.

 

O ND é sobre uma viagem no tempo que modificou os eventos do passado. Por exemplo, o Mestre Ancião do Clássico não teve contato com o Shiryu quando era mais jovem. Isso foi uma alteração no tempo.

 

Além disso, a guerra santa nem começou pra falar a verdade. Tiveram alguns embates iniciais, mas já está claro que a estória dessa Guerra Santa não será contada. Provavelmente a Saori e os 4 de bronze voltarão para o futuro antes de ela começar.

 

Concordo que não tem necessidade de mostrar nada disso, até por que esse passado sofreu interferência de Saori que resultou na libertação de Asclépio e tudo dali em diante é diferente do passado sem intervenção (a não ser que estejamos falando de um paradoxo de bootstrap).

 

Entretanto, discordo de atribuir essa expectativa sobre o passado aos leitores quando sempre foi vendida a ideia de que LC e ND eram visões/perspectivas diferentes da história de 243 anos atrás.

Editado Maio 16 por CesarSaintSeiyaFã

[Fëanor 1.381]

25 minutos atrás, CesarSaintSeiyaFã disse:

 

Entretanto, discordo de atribuir essa expectativa sobre o passado aos leitores quando sempre foi vendida a ideia de que LC e ND eram visões/perspectivas diferentes da história de 243 anos atrás.

 

No capítulo 1, sim. O mangá foi vendido com esse pretexto, de mostrar a guerra santa passada, que até então era um dos maiores pedidos dos fãs. E foi assim o Volume 1 inteiro. E aí tinha aquela idéia de ser paralelo ao Lost Canvas, contando a mesma estória de pontos de vistas diferentes.

 

No capítulo 14 (segundo capítulo do 2º volume), já aparece Shun e Saori. E aí mudou um pouco de figura. A princípio pensamos que iria contar ao mesmo tempo a estória do passado e do futuro. Mas aí no capítulo 16 é a primeira vez que a Saori fala em viagem no tempo, dizendo isso para a Artemis. No final do 2º volume (capítulo 19), Saori e Shun viajam para o passado, e Chronos já alerta para "não mudarem o passado". E aí a caixa de Pandora já estava aberta.

 

Já estamos no capítulo 111. Faltam 7 pra terminar o mangá. Já estava explícito lá no capítulo 19 que o foco da estória passava a ser viagem no tempo pra salvar o Seiya.

 

Reclamar que você não está vendo a Guerra Santa do Dohko e Shion jóvens (como todos esperavam que ela deveria ser), é a mesma coisa que você assistir Back to the Future, e ficar reclamando que a narrativa está focando no Marty, e que depois que ele consegue voltar pro futuro a estória não continua te contando o romance dos pais dele até o casamento. É porque a estória principal é a de um menino que viaja no tempo e tem o desafio de voltar pro futuro. O background é o tempo em que os pais dele eram jovens - e aí esses eventos do background certamente se mesclam perfeitamente como desafios e dilemas para o protagonista -, mas o eixo principal da estória é a viagem no tempo do Marty McFly. É a mesma coisa com o Next Dimension. O foco é "viagem no tempo de Saori e Shun (que depois são acompanhados por Ikki, Hyoga e Shiryu também), com a missão de salvar o Seiya".

[Edukovic 230]

4 horas atrás, Ares Saga disse:

1-Nao vai ser mostrado,:a guerra ocorrerá off screen

2 e 5-provavevelmente serão selados após massacrerem os cavaleiros de ouro (afinal não tem mais juízes,sobrou pra eles).Sabemos por Origin que Thanatos e Hypnos conhecem Libra e Áries.

3-Dohko ouviu spoiler do Shiryu ou do Shun.

4-Provavelmente após ver o desempenho do Asclepio em ND viu que era melhor tem um dourado de outra época com corpo no auge + experiência .

6-Talvez os dourados tentaram usar as armas contra Thanatos e Hypnos mas se ferraram.Dohko e Shion provavelmente só sobreviveram por Shijiima e Cain servindo-lhes de Escudo humano.

 

 

 Esse ponto 3... sério, em milênios, a Athena nunca considerou que o corpo original do Hades não poderia estar no Elysium?

[Cerberus_rack 184]

Não tinha uma historia a uns anos atrás que a aparencia dos dourados de LC serem iguais as do classico foi imposição editorial? E que o Kurumada resolveu criar Cavaleiros de ouro diferentes, devido a  má aceitação inicial desses designs iguais do LC? Sei que é tudo boato e não tem nada confirmado oficialmente (até onde eu saiba). Mas acredito que a ideia inicial do ND foi mesmo mostrar a guerra santa contra Hades, mas devido a morosidade do Maestro, suas ideias foram modificando ao longo dos anos, duvido que ele tenha pensado nessa historia desde o começo, não sei nem se ele pensou como terminar o mangá ainda. 

 

Mais algumas pontas soltas a serem resolvidas antes de acabarem o Mangá:

1- A posseção de Shina no futuro vai servir pra alguma coisa?

2- O Teste de Odysseus com os dourados vai servir pra alguma coisa?

3- Vai ser revelado quem é o grande Mestre do passado?

4- Tohma e a turma da Artemis vão ser esquecidos no churrasco?

5-Chronos vai ter ou não seus avisos se concretizando em relação ao tempo?

6-Vai mostrar o Alone como Hades ou não vai?

7- Pra que diabos vai servir aquela Joia do Dragão?

 

[Aranha Chique 5.348]

6 minutos atrás, Cerberus_rack disse:

Não tinha uma historia a uns anos atrás que a aparencia dos dourados de LC serem iguais as do classico foi imposição editorial?

A questão do LC, acredito que num dos 'editoriais' a Shiori menciona que foi sugestão do editor que mantivesse a mesma aparência. Quanto ao Kurumada ver uma reação ruim e mudar a partir disso, no próprio ND, mesmo, nesses 'editoriais' dele, ele fala num deles que "lê coisa que não devia na Internet e acaba passando raiva". No volume seguinte (ou num dos próximos) é exatamente quando o Deathtoll volta e começa a virar um destaque da coisa, ao invés de um dourado vilão que teria sido vencido e descartado, como dava a crer no começo da história- inclusive, nesses 18 anos de ND, o próprio Kurumada já chegou a falar com todas as letras que viu que as pessoas "reclamam" do Máscara da Morte, mas que ele acha que "se redimiu" com o Deathtoll (então você já vê que ele leva, sim, isso em consideração).

 

E ele próprio nunca escondeu o quanto vai mudando a história enquanto escreve - é ele mesmo que veio dizer que essa história do Lêmur que ele inventou com Saint Seiya Origin veio da sugestão de um fã, gente.

 

De todo modo, falar "ND sempre foi viagem no tempo e nunca ia contar a guerra santa passada" é ser muito engenheiro da obra pronta. Se o mangá tivesse esse foco bem definido, jamais precisaríamos ter gasto tanto tempo com os cavaleiros de ouro ou com os espectros do período. Nem com o Suikyô. Muito menos com teste e flashback do Odisseu: era só o Odisseu reviver, mostrar que ele põe todo mundo no chinelo, e chegar até a Saori endemoniado. Isso se resolvia nuns 3 capítulos, mas levou não sei quantos volumes. A coisa foi se arrastando tanto que dava até a entender que se bobear, iam enfiar os Cavaleiros de Bronze nessa guerra passada mesmo. Com o Kurumada resolvendo entrar no modo locomotiva e resolver tudo de supetão, dá pra dizer que agora tudo isso vai ser passado em branco. Agora vai lá nos anos que passamos perdendo tempo com o Shun "descobrindo" que Cavaleiro de Leão tem a velocidade da luz, com as armadilhas do Shijima na casa de Virgem, com o Kaiser tendo filhotinhos de Leão e precisando de transplante, e diz "só salvar o Seiya importa, esses dourados não tem nada a ver com o foco do mangá".

[Ares Saga 2.315]

9 horas atrás, Edukovic disse:

 Esse ponto 3... sério, em milênios, a Athena nunca considerou que o corpo original do Hades não poderia estar no Elysium?

E porque não?Já tem outro paralelo na série: Poseidon.

 

Ela poderia supor que o corpo dele estava "perdido " e ele só reencarnava tipo o deus do mar na família Solo.

 

Vale lembrar que a espada de Hades estava na Terra e não nos Elísios no volume 1 de ND.A espada estava aparentemente selada na capela/templo do castelo Heinstein há muito tempo,provavelmente desde a guerra do século XV.

 

Se Hades foi selado na Terra por que ela desconfiara dos Elísios?

 

Quanto a LC ser desconsoderado como passado original ele nunca foi planejado pra ser,isso é headcannon dos fãs.ND começou primeiro logo é o passado original.

 

Shin/Aranhachique o insight de fazer um mangá de Origin veio de fã,mas o Kurumada já deu a entender em algumas entrevistas pré revival dos anos 2000 que tinha uma entidade por trás do Saga maligno.

 

A ideia é bem anterior.

Editado Maio 17 por Ares Saga

[Aranha Chique 5.348]

3 horas atrás, Ares Saga disse:

Shin/Aranhachique o insight de fazer um mangá de Origin veio de fã

Salvo engano, Kurumada nunca disse "o insight veio de um fã". Falou "a ideia dessa história veio de um fã", mas discriminar que ele nunca tinha pensado "em fazer um mangá" até um sugerir, nesses detalhes, eu não lembro de ter sido falado.

 

Só que isso é imaterial. O que tá sendo discutido é se o Kurumada tem um plano, rígido, fica com ele e não muda. E não é o caso.