[Next Dimension] - Capítulo 112

[CHÃOTSEIYA 820]

11 horas atrás, CesarSaintSeiyaFã disse:

 

Seria mais justificável essa postura se ao menos houvesse algum golpe que afetasse o corpo, os nervos, imobilizasse, sla, algum conceito a mais do que só uma balançada de bastão que faz eles serem arremessados.

Pois é, e tbm acho que a forma como os dourados estão sendo usados bem frustrante, pra suposta guerra super violenta em que todos morreram, ninguém esperava ver eles a dormir no clímax do mangá.

 

Tinha comentado sobre pontas soltas que ND provavelmente não vai resolver, mas havia esquecido da cena em que Odysseus paga o barqueiro pra passagem dos dourados. Vai ter algum prosseguimento? 

Eu não consigo ver o Kurumada resolvendo tudo isso em 4 capítulos, a não ser que Hades mate os dourados e resolva essa questão. 

Ainda acho que existe a chance msm que pequena de ND continuar em outro mangá, se baseando nessas pontas soltas, como Dohko saber de Hades nos elisios, a travessia do inferno paga etc

Vai ter um arco no inferno?

[Bruno Ogawara 2.994]

Meu irmão, DANE-SE (pra não dizer outra palavra) a MALDITA Guerra Santa passada.

CHEGA de Hades, pelo amor de Zeus.

O NaDa atrasou a saga do Céu (a ÚNICA saga ''nova'' / ''inédita'' que realmente sempre importou ser contada / mostrada na franquicia, desde 1991) por 18 ANOS.

Editado Maio 25 por Bruno Ogawara

[Cesare 1.405]

A trajetória do ND é até cômica se você parar pra pensar.

 

Lá pra 2009~2010 o jargão era: "Seja canônico, leia ND! A verdadeira guerra santa!"

"Vocês são obcecados por cavaleiros de ouro! Eles não são protagonistas, os protagonistas são os cavaleiros de bronze do presente!"

 

E acabou que a gente não teve nenhuma das duas coisas, nem guerra santa e nem cavaleiros de bronze do presente protagonizando a derrota do boss.

 

 

Editado Maio 25 por Cesare

[CHÃOTSEIYA 820]

19 minutos atrás, Cesare disse:

A trajetória do ND é até cômica se você parar pra pensar.

 

Lá pra 2009~2010 o jargão era: "Seja canônico, leia ND! A verdadeira guerra santa!"

"Vocês são obcecados por cavaleiros de ouro! Eles não são protagonistas, os protagonistas são os cavaleiros de bronze do presente!"

 

E acabou que a gente não teve nenhuma das duas coisas, nem guerra santa e nem cavaleiros de bronze do presente protagonizando a derrota do boss.

 

 

Sim e não, ND teve as duas coisas. Agora se foi bom o suficiente é outra história. 

[Ares Saga 2.323]

5 minutos atrás, Cesare disse:

A trajetória do ND é até cômica se você parar pra pensar.

 

Lá pra 2009~2010 o jargão era: "Seja canônico, leia ND! A verdadeira guerra santa!"

"Vocês são obcecados por cavaleiros de ouro! Eles não são protagonistas, os protagonistas são os cavaleiros de bronze do presente!"

 

E acabou que a gente não teve nenhuma das duas coisas, nem guerra santa e nem cavaleiros de bronze do presente protagonizando a derrota do boss.

 

 

Errado,foi a introduçao perfeita para a nova saga:deu justificativa real para a guerra do Olimpo coisa que Prologo do céu nem tentou fazer direito (Toei só repetiu ladainha do filme do Abel).

 

Saori quase destruindo a realidade por motivos pessoais ,pelo Seiya, é um motivo pra lá de justo pro Apolo intervir.

 

Todo o resto já foi explicado dentro da própria história e em SS Origin mas povo  ou não prestou atenção ou se recusa a fazer isso fazer isso por birra e pre-concepçoes :

-ND nunca foi só a guerra passada.Ele começa com o presente durante Seiya vs Hades e depois foca em Dohko/Shion/Tenma

-Chronos diz que devem evitar ao máximo mudar o passado.

-Varios cavaleiros de ouro dizem que os 4 estavam se contendo pra nao dar baixa no exercito de Atena daquela era.O próprio Hyoga e Ikki dizem isso em letras garrafais em 3 levas diferentes o mesmo .

-Saori diz pro Shijiima que ela não é a Atena delas,que sua contraparte da época existe e vai despertar no seu devido tempo.

-Em SS Origin Mestre Ancião e Shion Patriarca se lembram dos seus antigos companheiros (os de ND não os do spin off) e revelam que eles caíram lutando na última guerra santa - ou seja contra Hades.

 

A guerra passada vai se desenrolar normalmente depois que eles forem pro futuro,só vimos um recorte pequeno de tempo dela,assim como Ilíada e o ciclo épico.

 

 

[Vilão 876]

Os deuses não precisam de "justificativa real" pra intervir. Poseidon e especialmente Hades estão a eras pulando o muro de Atena e ninguém do Olimpo nem aí pra isso. Se pegarmos as falas de Poseidon e Hades nessas batalhas finais, fica implícito que o Olimpo não curte a humanidade e acha que os tios de Atena estão certos em varrer o planeta.

Tanto Kurumada sabe disso que quando a ideia dos filmes com Overture ainda valia, lá estava Artemis intervindo sem qualquer viagem no tempo de desculpa.

 

Pro enredo em si o ND vale mais pra introduzir o Cronos como um possível futuro vilão. De resto, ele não anda quase nada, mas nem por isso acho ruim ou descartável. Gostei de conhecer os dourados, me diverti com as reviravoltas no enredo e as ideias novas aqui e ali que enriquecem o universo da franquia. No fim, minha reclamação do ND é a periodicidade: pra apenas uma introdução, 18 anos é tempo demais.

[Fëanor 1.381]

1 minuto atrás, Vilão disse:

Os deuses não precisam de "justificativa real" pra intervir. Poseidon e especialmente Hades estão a eras pulando o muro de Atena e ninguém do Olimpo nem aí pra isso. Se pegarmos as falas de Poseidon e Hades nessas batalhas finais, fica implícito que o Olimpo não curte a humanidade e acha que os tios de Atena estão certos em varrer o planeta.

 

Tem uma diferença aí. Poseidon e Hades são irmãos mais velhos de Zeus. Apollo, Artemis, Hermes e Aphrodite são filhos de Zeus.

 

Portanto, quando Zeus deixou para Athena a regência da Terra, é bem mais complicado para Apollo, Artemis, Hermes e Aphrodite contestarem a ordem de Zeus.

 

Já pra Poseidon e Hades é mais compreensível que talvez eles se sintam injustiçados ou pelo menos que, na ausência de Zeus, contestem que a Terra tenha sido deixada a cargo da sobrinha deles. Ares também faz sentido, já que sempre foi o maior rival de Athena (além de ser o deus da Guerra).

[Aranha Chique 5.349]

3 minutos atrás, Vilão disse:

Os deuses não precisam de "justificativa real" pra intervir. Poseidon e especialmente Hades estão a eras pulando o muro de Atena e ninguém do Olimpo nem aí pra isso. Se pegarmos as falas de Poseidon e Hades nessas batalhas finais, fica implícito que o Olimpo não curte a humanidade e acha que os tios de Atena estão certos em varrer o planeta.

Tanto Kurumada sabe disso que quando a ideia dos filmes com Overture ainda valia, lá estava Artemis intervindo sem qualquer viagem no tempo de desculpa.

Essa história de "o VERDADEIRO motivo pro início da saga do céu..." também nunca me desceu por isso mesmo. No original inteiro, que os caras sempre acharam pouco e bom dilúvios e o que fosse na cabeça da humanidade, o Poseidon já adverte que ser selado traria uma punição... daí você vê Hades: eles destruíram o Mundo dos Mortos inteiro, e mataram três deuses de uma tacada só.

 

Os caras já achavam bom ter dilúvio que matasse milhões de pessoas só da humanidade existir, iam bater palma de isso ter acontecido? Claro que iam escalar a coisa.

[LGG 2.057]

21 minutos atrás, Aranha Chique disse:

Essa história de "o VERDADEIRO motivo pro início da saga do céu..." também nunca me desceu por isso mesmo. No original inteiro, que os caras sempre acharam pouco e bom dilúvios e o que fosse na cabeça da humanidade, o Poseidon já adverte que ser selado traria uma punição... daí você vê Hades: eles destruíram o Mundo dos Mortos inteiro, e mataram três deuses de uma tacada só.

 

Os caras já achavam bom ter dilúvio que matasse milhões de pessoas só da humanidade existir, iam bater palma de isso ter acontecido? Claro que iam escalar a coisa.

 

Tem isso. Eu vejo os deuses de CDZ meio como uma categoria corporativista. Pode ter um dando cloroquina pra doença viral, o mais importante é defender o interesse deles como deuses. Aí Atena fica aí comprando briga, selando deus aqui e ali, pra defender interesses que não têm nada a ver com os deuses como "categoria".

 

Só que eles ficavam incomodados, mas fingindo que não viram porque não só ela ainda tem algum aval de Zeus, mas também não é nada tão grave assim e não vale o esforço. Quando ela mata geral no Elísios, a conversa muda totalmente, agora além de motivo pra ficarem bravos, eles têm motivo pra ter medo de Atena "passar dos limites" com qualquer um, e o natural é que comecem a se colocar mais ativamente contra ela. Talvez ainda com algum receio porque ainda seria bater de frente com Zeus, mas não precisa de mais motivo. Ela cagar o passado pode ser um catalisador, mas motivo e pretexto eles já têm.

 

E não faz tanto sentido eles se importarem mais com isso do passado, que por enquanto parece só alterar a coisas para os humanos (pra quem eles não ligam), do que com ela ter simplesmente matado um dos 12 deuses "principais" (+2 "secundários"), selado outro e sabe-se lá o que acontece com os mortos agora.

[Bruno Ogawara 2.994]

Motivos para os deuses estarem furiosos mesmo sem o NaDa existir:

 1 - Destruição dos Pilares e Templo Marinho
 2 - Impedimento do segundo dilúvio de Poseidon
 3 - Invasão do Meikai e do Elísios pela primeira vez
 4 - Destruição do Meikai e Elísios
 5 - Mortes de Thanatos e Hypnos
 6 - Morte do corpo físico de Hades
 7 - Tanto Poseidon quanto Hades dizem que os humanos já passaram dos limites (Hades até diz sobre a humanidade estar querendo conquistar o universo)
 8 - Artemis até em NaDa diz que os humanos estão poluindo a Terra.

Editado Maio 25 por Bruno Ogawara

[Ares Saga 2.323]

1 hora atrás, Bruno Ogawara disse:

Motivos para os deuses estarem furiosos mesmo sem o NaDa existir:

 1 - Destruição dos Pilares e Templo Marinho
 2 - Impedimento do segundo dilúvio de Poseidon
 3 - Invasão do Meikai e do Elísios pela primeira vez
 4 - Destruição do Meikai e Elísios
 5 - Mortes de Thanatos e Hypnos
 6 - Morte do corpo físico de Hades
 7 - Tanto Poseidon quanto Hades dizem que os humanos já passaram dos limites (Hades até diz sobre a humanidade estar querendo conquistar o universo)
 8 - Artemis até em NaDa diz que os humanos estão poluindo a Terra.

9-o sentimentalismo da Saori traria a ruína dela (comentado no clássico e em ND)

10- para os deuses o amor é um sentimento fútil e que só traz problemas (o da Saori pelo Seiya quase destruiu o universo).

11-a intervenção inconsequente no passado levou um criminoso no Tártaro a se libertar.Imagine se outras ações dela não levariam a fuga de entidades piores como Tífon e os Titãs (além de talvez o corpo real do Chronos?)

 

Todos os outros são motivos válidos ,mas até aí Hades vinha tentando matar -e nao só selar- Atena há milênios.

 

Não ,o problema real não são os humanos fazendo besteira- para isso eles geravam calamidades como dilúvios,pestes e guerras.

 

O que tem de diferente agora é que Atena,esta Atena a Saori, se tornou humana demais e isso é extremamente perigoso.

 

Ah e ND justificou até mesmo um futuro selamento dos cavaleiros de ouro: mesmo mortos suas almas interferiram nos eventos de ND duas vezes .

 

Primeiro o avatar do Shaka e segundo quando o espiritos dos 12 salvaram Atena e Shijiima do vórtice temporal.Isso por vontade própria,sem auxilio de um deus como ocorreu nos Elísios (Poseidon).

[Fëanor 1.381]

Não dá pra culpar Athena pelo Templo Submarino e pela morte de Hades, porque foram eles que provocaram. Ela estava só cumprindo a função dela dada por Zeus, que era proteger a Terra.

 

A viagem no tempo no ND já é uma transgressão severa.

 

E dá pra ver que os outros Olimpianos dependem do que Zeus irá decidir. Acho que é Artemis quem diz pra Saori que "ela vai acabar provocando a fúria de Zeus", ou algo do tipo.

[Aranha Chique 5.349]

 

1 hora atrás, Fëanor disse:

Não dá pra culpar Athena pelo Templo Submarino e pela morte de Hades, porque foram eles que provocaram. Ela estava só cumprindo a função dela dada por Zeus, que era proteger a Terra.

 

Mas o Kurumada não encarava a questão desse jeito, não.

Isso é do mangá prólogo do Overture que ele mesmo escreveu e desenhou - aliás, o próprio Overture, a despeito do pessoal não usar as ideias dele direito ou o que pese, tem o argumento inteiro do Kurumada. O fluxo Poseidon -> Hades -> Céu sempre foi esse, o escalonamento da coisa após o selamento, a morte de Hades e destruição do submundo era o plano do Kurumada durante praticamente décadas até aparecer viagem no tempo em ND.

 

Caso ele queira dar um twist carpado e falar "finge que ninguém viu", e falar que os deuses iam deixar barato tudo que aconteceu quando nunca tinha sugerido o contrário durante... bem, toda a carreira dele, vai ficar muito feio. Uma coisa é pôr o Milo como mestre do Hyoga durante uma página, que vai ser corrigida nos encadernados que vão ganhar o Japão e o mundo depois.

 

Outra é meio que fingir que um filme que rodou o mundo, as 300 entrevistas que ele deu falando que esse era o plano dele desde que a série acabou nos anos 90 e quetais nunca estiveram aí.

 

A viagem no tempo é um tremendo de um agravante se for ver o histórico que a própria série dá, e se ele seguir com o plano dele de "agora os anjos e o céu vão se envolver, e no final das contas os responsáveis por quase destruírem a realidade vão ter suas memórias apagadas antes da guerra, e só" vai sair baratíssimo.

[Ares Saga 2.323]

14 minutos atrás, Aranha Chique disse:

 

Mas o Kurumada não encarava a questão desse jeito, não.

Isso é do mangá prólogo do Overture que ele mesmo escreveu e desenhou - aliás, o próprio Overture, a despeito do pessoal não usar as ideias dele direito ou o que pese, tem o argumento inteiro do Kurumada. O fluxo Poseidon -> Hades -> Céu sempre foi esse, o escalonamento da coisa após o selamento, a morte de Hades e destruição do submundo era o plano do Kurumada durante praticamente décadas até aparecer viagem no tempo em ND.

 

Caso ele queira dar um twist carpado e falar "finge que ninguém viu", e falar que os deuses iam deixar barato tudo que aconteceu quando nunca tinha sugerido o contrário durante... bem, toda a carreira dele, vai ficar muito feio. Uma coisa é pôr o Milo como mestre do Hyoga durante uma página, que vai ser corrigida nos encadernados que vão ganhar o Japão e o mundo depois.

 

Outra é meio que fingir que um filme que rodou o mundo, as 300 entrevistas que ele deu falando que esse era o plano dele desde que a série acabou nos anos 90 e quetais nunca estiveram aí.

 

A viagem no tempo é um tremendo de um agravante se for ver o histórico que a própria série dá, e se ele seguir com o plano dele de "agora os anjos e o céu vão se envolver, e no final das contas os responsáveis por quase destruírem a realidade vão ter suas memórias apagadas antes da guerra, e só" vai sair baratíssimo.

Até hoje me pergunto quem é essa figura.Nao parece o Apolo,nem mesmo a Callisto que teve fala semelhante em ND.

 

Seria um dos outros 2 anjos cortados do filme?Ou pelos detalhes prateados a própria Artémis com capuz?

 

 

Uma fala interessante do Tohma nesta versão é que pergunta a pessoa que o libertou se a ordem é do próprio Zeus.

 

Quanto a viagem no tempo ele deve ter pego seus esboços do que planejava na trilogia do tenkai (Chronos /Cronos Deus do tempo como vilão final),misturou com ideias antigas do gaiden dos dourados mais a concepção do  Tenma/Alone/Sasha e saiu essa mistura que é ND.

 

Kurumada sempre reaproveita plots e personagens.Bem antes do Kanon existir ele tinha uma ideia que Gêmeos estaria se passando pelo seu irmão gêmeo,o verdadeiro Grande Mestre -mas optou por duas personalidades.

[LGG 2.057]

Eu acho que pros deuses "defender a Terra" não é necessariamente "defender os humanos" e já tá claro que pra alguns deles a Terra com os humanos tá uma merda, então além de tudo Atena devia tomar um impeachment. Matar os humanos, nesse contexto, não tem o mesmo peso de matar um deus. Mesmo que o plano de Hades fosse um pouco além (e até Poseidon foi meio contra), eu acho que, perante boa parte deles, não há "legítima defesa" de Atena que justifique ela matar o corpo real de Hades, pelo menos é o que eventos do Prólogo e falas da Artémis em ND dão a entender.

 

Em uma analogia, pra eles é como se Atena tivesse matado uma pessoa porque essa pessoa tentou destruir uma colmeia e matar as abelhas. Pelo menos pra mim Artémis já deixou bem claro que já têm mais que motivo pra estarem bravos com Atena, e que a única coisa que parece que tá segurando um pouco é que Atena ainda não deixou "ele" (Zeus, supostamente) puto. Mas, fica parecendo que não tá muito longe de deixar.

 

E pra ser bem sincera, se seguir essa linha, eu acho bem condizente com o Olimpo grego mesmo (embora seja ficção e o Kurumada não precise se preocupar com ser 100% coerente com os mitos).

[Fáh 1.715]

Os deuses de CDZ estão se lixando para os humanos. Eles dão mais valor a Terra (e não aos humanos) como território deles. Hades e Poseidon queriam apenas o planeta para si mesmos e se possível alguns humanos como escravos. 
 

Então, Athena recebe a Terra como herança de Zeus e protege os humanos nela. Até então era apenas proteção sem matar os deuses inimigos. Ela sempre luta nas Guerras contra os deuses e acaba sempre selando-os em algum lugar. Isso provavelmente já não era bem visto pelos outros deuses que viam os humanos como insetos. Mas, como são eternos, perder alguns anos selados era algo insignificante. E pelo que parece era sempre o deus inimigo que atirava a primeira pedra. 

Agora, a ousadia maior foi a morte de Hades. Matar o corpo verdadeiro de Hades deve ter sido o último prego do caixão. (Junto dos deuses gêmeos )

 

E pra fechar o mausoléu com chave de ouro ela viaja no tempo por motivos próprios também. Uma traição na visão do Santuário. O ND pra mim deixou um motivo a mais que é o próprio Santuário abandonar Athena porque ela está fazendo coisas que não tem relação com as Guerras contra os deuses. Ela está causando mais tensão com os outros deuses e provocando a ira deles para cima da humanidade.

 

O que posso entender é que na Saga do Céu ainda teremos como no filme um Santuário CONTRA a Saori. Acho que a construção do ND deve ter sido para colocar Saori abandonada pelo Santuário assim como passava a ideia do filme Prólogo do Céu. Só que Kurumada reescreveu isso. 
 

Alem de apresentar diversos itens do santuário também. A Adaga, Flecha, Luva do Thanos…

Editado Maio 25 por Fáh

[Espectro 1.110]

58 minutos atrás, Fáh disse:

Agora, a ousadia maior foi a morte de Hades. Matar o corpo verdadeiro de Hades deve ter sido o último prego do caixão. (Junto dos deuses gêmeos )

 

 

O problema é que o próprio Hades ordenou que matassem Saori, que é a própria Athena. E isso teria sido feito pelas mãos de espectros, caso eles tivessem a chance. Por isso invadiram o santuário. 

 

Mas, fora isso, concordo que ND perdeu o sentido quando Kurumada ficou pra trás no que diz respeito ao objetivo de contar os eventos da guerra santa anterior e resolveu investir nesse enredo do Asclépio. Virou uma side history gigantesca. 

[LGG 2.057]

18 minutos atrás, Espectro disse:

 

O problema é que o próprio Hades ordenou que matassem Saori, que é a própria Athena. E isso teria sido feito pelas mãos de espectros, caso eles tivessem a chance. Por isso invadiram o santuário. 

 

Mas, fora isso, concordo que ND perdeu o sentido quando Kurumada ficou pra trás no que diz respeito ao objetivo de contar os eventos da guerra santa anterior e resolveu investir nesse enredo do Asclépio. Virou uma side history gigantesca. 

 

Foi o Hades ou foi a Pandora? Não lembro mais. Mas, matar alguém que tá dando dor de cabeça pra todo mundo não ia dar nada.

 

Nesse caso, mesmo sendo uma deusa, eu acho que Atena já foi largada pela maioria do Olimpo (maaaas acho que Artémis ainda vai interceder por ela, e talvez alguns outros). Se ela ameaça a categoria, deve ser eliminada (por isso chamei de corporativistas).

 

O ND deixa algumas pontas que podem justificar a ação dela para além de um egoísmo (a importância do Pégaso como um agente nas lutas contra os deuses é uma delas). Mas o Santuário agora são os 5 bronze, os secundários, Shaina, Marin e uns gatos pingados de baixa patente. Não vejo esse Santuário desfalcado renegando ela mesmo se for mais "por egoísmo", mas seria interessante.

 

Contudo, acho que pode causar mal estar em muitos humanos guerreiros (de outros deuses) Atena estar aparentemente sacrificando eles pra salvar sua "boneca favorita".

[Draconir 1.764]

Interessante que até agora, na série, não apontaram a incoerência de atena proibir que seus cavaleiros lutem por motivos pessoais quando ela mesma se dispôs a ferrar o fluxo de tempo apenas para salvar a vida de um humano por quem ela tem simpatia (pra não dizer amor)

[Felipe De Palma Kind 575]

As justificativas apresentadas pelo kurumada lá no tenkai são PÉSSIMAS

Ainda bem que foram revisadas

[Bruno Ogawara 2.994]

17 horas atrás, Fëanor disse:

Não dá pra culpar Athena pelo Templo Submarino e pela morte de Hades, porque foram eles que provocaram. Ela estava só cumprindo a função dela dada por Zeus, que era proteger a Terra.

 

A viagem no tempo no ND já é uma transgressão severa.

 

E dá pra ver que os outros Olimpianos dependem do que Zeus irá decidir. Acho que é Artemis quem diz pra Saori que "ela vai acabar provocando a fúria de Zeus", ou algo do tipo.

 

 Dessa vez (na geração da Saori / do Seiya) aconteceu MUITA coisa que não aconteceu nas Guerras Santas anteriores.

O maestro brutal, ardente e extremo já planejava fazer a saga do Céu desde os anos 80. Muito antes de ter a ideia da viagem no tempo do NaDa e até mesmo também bem antes do PdC.

 O audio drama Do Cvidanija do Shonenki CD (que foi lançado em 1997) já era um protótipo / primeira versão ''meio'' que oficial de um prólogo da saga do Céu.

 Inclusive foi justamente por causa desse audio drama (que fiquei sabendo da existência assim que ele foi lançado no Japão, graças a revista Herói na época) que espero pela saga do Céu desde 1997, 27 anos atrás..................

 Na saga de Poseidon a Saori vai e os Cavaleiros destroem os Pilares, o Templo Marinho e impedem o segundo dilúvio (o primeiro sendo o de Noé) de Poseidon.

 Na saga de Hades a Saori vai e os Cavaleiros invadem o Meikai e o Elísios pela primeira vez na História, destroem ambos os mundos e ainda pra finalizar tudo matam Thanatos, Hypnos e até mesmo o corpo físico de Hades.

 E tanto Poseidon quanto Hades (apesar de cada um deles ter uma ambição pessoal) claramente já se mostravam impacientes para com a humanidade.
 

9 horas atrás, Felipe De Palma Kind disse:

As justificativas apresentadas pelo kurumada lá no tenkai são PÉSSIMAS

Ainda bem que foram revisadas

 

 Não são não, ahah.

Ainda bem não, eheh.

Editado Maio 26 por Bruno Ogawara

[Fëanor 1.381]

2 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

O audio drama Do Cvidanija do Shonenki CD (que foi lançado em 1997) já era um protótipo / primeira versão ''meio'' que oficial de um prólogo da saga do Céu.

 

Interessante! Não tinha noção disso. O que falam nesse CD?

 

2 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

 Na saga de Poseidon a Saori vai e os Cavaleiros destroem os Pilares, o Templo Marinho e impedem o segundo dilúvio (o primeiro sendo o de Noé) de Poseidon.

 

O Dilúvio da era de Noé foi o próprio Poseidon que criou. O próprio Julian Solo fala isso no mangá.

 

E, segundo o Hipermito, foi na primeira Guerra Santa (aparentemente, Athena só lutou duas vezes contra Poseidon. A primeira foi a Primeira Guerra Santa de todas, e a segunda foi a do século XX).

 

Nessa primeira Guerra Santa, Athena destruiu dois Santuários de Poseidon, ao que parece. Um deles foi o Santuário no Sul da Ática (exatamente localizado no Cabo Sunion). O segundo era a própria Atlantis, que era chamada de "Fortaleza Continental". Uma ilha no Oceano Atlântico, que devia ter uma cidade com servos de Poseidon, mas também foi lá que o Poseidon construiu um "Palácio Fortificado", que fez com que os seus ataques se intensificassem sobre a Terra. Foi em Atlantis que ocorreu a batalha final. Poseidon se trancou em Atlantis com os 7 Generais Marinas, e começou a provocar terremotos e maremotos no mundo todo (provavelmente esse foi o Dilúvio de Noé).

No entanto, Athena enviou 8 Santos de Athena, que agora já tinham Cloths, e eles venceram a guerra e afundaram Atlantis no fundo do mar. (Se eu tivesse que adivinhar, eu diria que o Asclepius era um desses 8. Talvez o Sagitário mitológico também estava lá com a Flecha da Deusa).

 

Ao que parece, não houve guerra no Templo Submarino nessa primeira Guerra Santa. Eu imagino que o corpo original de Poseidon foi destruído em Atlantis, e depois ele passou a só conseguir retornar em membros da família Solo.

 

2 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

Na saga de Hades a Saori vai e os Cavaleiros invadem o Meikai e o Elísios pela primeira vez na História, destroem ambos os mundos e ainda pra finalizar tudo matam Thanatos, Hypnos e até mesmo o corpo físico de Hades.

 

Mas também parece ter sido a primeira vez que Hades tentou fazer o Grande Eclipse. Nas guerras santas anteriores não foi necessário ir até o Elíseos destruir o corpo verdadeiro dele. Quando Athena expulsou ele do corpo do Shun em Giudecca, Athena deu um ultimato para que ele não continuasse, que ele já tinha sido derrotado.

 

Hades não aceitou, e dobrou a aposta. E o próprio Poseidon percebeu o que estava acontecendo. Ele não aceitou o que Hades estava fazendo, e tentou ajudar Athena da forma que era possível. Imagino que os outros deuses Olimpianos também devem ter percebido, assim como Poseidon.

 

Portanto, Athena estava 100% com a razão nesse caso. Hades pagou por não aceitar a derrota.

 

2 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

 Não são não, ahah.

 

O motivo de Tohma ir enfrentar os Santos de Athena é diferente no prequel em mangá do Kurumada ao Tenkai e no filme Prólogo do Cèu.

 

https://www.youtube.com/watch?v=2Lov7tY4Gwc

 

No filme, vemos que a indignação contra os Cavaleiros de Athena já era inata do Tohma. Ele já queria derrotar os Santos de Athena (fica subentendido que foi pelo o que ocorreu no Elíseos), e Artemis reforçou essa idéia, dando a ordem e a proteção para que atacasse o Seiya.

 

Pra mim, esse motivo é péssimo.

 

Já no mangá prequel do Tenkai-hen é diferente, e mais próximo ao que ocorreu no ND.

 

Spoiler

 

https://i.imgur.com/j650zDM.jpeg

https://i.imgur.com/iP2i96e.jpeg

 

 

Aqui você pode ver que o Tohma está quieto, aprisionado. E aí vem uma outra pessoa - um ser misterioso, que  substitui a Callisto nessa função. Este ser misterioso é quem traz a indignação contra os Santos de Athena, e dá a ordem. E, em seguida, podemos ver o Tohma questionando se aquela ordem veio mesmo de Zeus.

 

O Tohma parece duvidar da ordem e se realmente esta é uma ordem vinda de Zeus. O fato de esse ser estar encapuzado, estar trazendo um rancor exagerado e estar na função da Callisto, indica que é uma ordem injusta e movida por motivações pessoais. Esse homem encapuzado também não parece ser um Olimpiano... Provavelmente foi feito para ser um servo de um Olimpiano (de Artemis ou de Apollo - provavelmente de Artemis, porque o colar dele aparenta ser prateado, e há uma relação da Prata com a Lua. Se fosse dourado, talvez indicasse mais que fosse um servo de Apollo). E ele aparentemente está passando uma ordem que não tem autoridade para passar, tentando enganar o Tohma - assim como Callisto o fez. É bom lembrar que, quando Callisto deu a ordem para o Tohma, Athena ainda não tinha retornado para o passado. Portanto, ainda era uma ordem absolutamente injusta (e também não veio nem de Zeus, e nem de Artemis. Foi apenas Callisto ultrapassando os limites da sua própria autoridade e clandestinamente).

 

Ainda é bom ressaltar que vemos que a relação de Tohma era com Zeus, e não com Artemis. Isso foi modificado bastante no filme. (Uma indicação para mim que os Anjos são, na realidade, guerreiros de Zeus. E não do Olimpo como um todo. Mas, claro, deuses Olimpianos são subordinados de Zeus em uma patente acima dos anjos... E poderia dar ordens para eles, assim como Thanatos ou Hypnos poderiam passar ordens para os Espectros. Mas isso não significa que os espectros são "guerreiros de Thanatos ou Hypnos". São uma ordem de guerreiros de Hades).

 

-

 

Então, pra mim, o motivo apresentado no filme Prólogo do Céu foi o pior de todos.

 

O motivo apresentado no prequel do Tenkai é aceitável, porque é uma traquinagem desse ser encapuzado, fazendo o Tohma acreditar que era uma ordem de Zeus. Mas é um motivo passageiro... No momento que fosse revelado esse engano, o próprio Tohma reconheceria que não deveria ter atacado os Santos de Athena.

 

Já o Next Dimension está criando uma justificativa sólida, uma ameaça existencial provocada por Athena contra a própria realidade, um agente muito mais perigoso manipulando tudo pelas sombras (Chronos), e uma indignação justificada do Olimpo contra Athena.

 

Claro... O Next Dimension tem suas falhas, mas não nesse ponto. Pra mim o Next Dimension errou em perder muito tempo nas 12 casas, e construindo muito background irrelevante para os Santos de Ouro. Mas a construção de uma causa para que o Olimpo tenha motivações justificadas para declarar guerra contra Athena tem sido costurada de forma brilhante.

Editado Maio 26 por Fëanor

[Ares Saga 2.323]

O Tohma é inconstante nas suas 3 encarnações mangá preview/Prologo do céu/ND.

 

O do Prologo do céu é um lacaio da Artémis e segue ordem dos deuses sem tirar nem por (por amor?), o do mangá preview tem dúvidas se suas ordens são corretas,enquanto o de ND sabe que as ordens são absurdas mas é obrigado por causa da máscara.

 

O mais bizarro é o filme e também Next Dimension fazerem tanta questão de não revelar a face dele,mas o mangá preview mostra de forma gratuita. 

 

Interessante que o Tohma do Kurumada em ND tem o rosto (com máscara) mais parecido com o do filme que a versão do Preview.

 

Tohma do preview é tipo um Hyoga ruivo,enquanto o do Prologo e ND é basicamente um Seiya ruivo com cabelos mais longos.

[Bruno Ogawara 2.994]

1 hora atrás, Fëanor disse:

 

Interessante! Não tinha noção disso. O que falam nesse CD?

 

 

O Dilúvio da era de Noé foi o próprio Poseidon que criou. O próprio Julian Solo fala isso no mangá.

 

E, segundo o Hipermito, foi na primeira Guerra Santa (aparentemente, Athena só lutou duas vezes contra Poseidon. A primeira foi a Primeira Guerra Santa de todas, e a segunda foi a do século XX).

 

Nessa primeira Guerra Santa, Athena destruiu dois Santuários de Poseidon, ao que parece. Um deles foi o Santuário no Sul da Ática (exatamente localizado no Cabo Sunion). O segundo era a própria Atlantis, que era chamada de "Fortaleza Continental". Uma ilha no Oceano Atlântico, que devia ter uma cidade com servos de Poseidon, mas também foi lá que o Poseidon construiu um "Palácio Fortificado", que fez com que os seus ataques se intensificassem sobre a Terra. Foi em Atlantis que ocorreu a batalha final. Poseidon se trancou em Atlantis com os 7 Generais Marinas, e começou a provocar terremotos e maremotos no mundo todo (provavelmente esse foi o Dilúvio de Noé).

No entanto, Athena enviou 8 Santos de Athena, que agora já tinham Cloths, e eles venceram a guerra e afundaram Atlantis no fundo do mar. (Se eu tivesse que adivinhar, eu diria que o Asclepius era um desses 8. Talvez o Sagitário mitológico também estava lá com a Flecha da Deusa).

 

Ao que parece, não houve guerra no Templo Submarino nessa primeira Guerra Santa. Eu imagino que o corpo original de Poseidon foi destruído em Atlantis, e depois ele passou a só conseguir retornar em membros da família Solo.

 

 

Mas também parece ter sido a primeira vez que Hades tentou fazer o Grande Eclipse. Nas guerras santas anteriores não foi necessário ir até o Elíseos destruir o corpo verdadeiro dele. Quando Athena expulsou ele do corpo do Shun em Giudecca, Athena deu um ultimato para que ele não continuasse, que ele já tinha sido derrotado.

 

Hades não aceitou, e dobrou a aposta. E o próprio Poseidon percebeu o que estava acontecendo. Ele não aceitou o que Hades estava fazendo, e tentou ajudar Athena da forma que era possível. Imagino que os outros deuses Olimpianos também devem ter percebido, assim como Poseidon.

 

Portanto, Athena estava 100% com a razão nesse caso. Hades pagou por não aceitar a derrota.

 

 

O motivo de Tohma ir enfrentar os Santos de Athena é diferente no prequel em mangá do Kurumada ao Tenkai e no filme Prólogo do Cèu.

 

https://www.youtube.com/watch?v=2Lov7tY4Gwc

 

No filme, vemos que a indignação contra os Cavaleiros de Athena já era inata do Tohma. Ele já queria derrotar os Santos de Athena (fica subentendido que foi pelo o que ocorreu no Elíseos), e Artemis reforçou essa idéia, dando a ordem e a proteção para que atacasse o Seiya.

 

Pra mim, esse motivo é péssimo.

 

Já no mangá prequel do Tenkai-hen é diferente, e mais próximo ao que ocorreu no ND.

 

  Mostrar conteúdo oculto

 

https://i.imgur.com/j650zDM.jpeg

https://i.imgur.com/iP2i96e.jpeg

 

 

Aqui você pode ver que o Tohma está quieto, aprisionado. E aí vem uma outra pessoa - um ser misterioso, que  substitui a Callisto nessa função. Este ser misterioso é quem traz a indignação contra os Santos de Athena, e dá a ordem. E, em seguida, podemos ver o Tohma questionando se aquela ordem veio mesmo de Zeus.

 

O Tohma parece duvidar da ordem e se realmente esta é uma ordem vinda de Zeus. O fato de esse ser estar encapuzado, estar trazendo um rancor exagerado e estar na função da Callisto, indica que é uma ordem injusta e movida por motivações pessoais. Esse homem encapuzado também não parece ser um Olimpiano... Provavelmente foi feito para ser um servo de um Olimpiano (de Artemis ou de Apollo - provavelmente de Artemis, porque o colar dele aparenta ser prateado, e há uma relação da Prata com a Lua. Se fosse dourado, talvez indicasse mais que fosse um servo de Apollo). E ele aparentemente está passando uma ordem que não tem autoridade para passar, tentando enganar o Tohma - assim como Callisto o fez. É bom lembrar que, quando Callisto deu a ordem para o Tohma, Athena ainda não tinha retornado para o passado. Portanto, ainda era uma ordem absolutamente injusta (e também não veio nem de Zeus, e nem de Artemis. Foi apenas Callisto ultrapassando os limites da sua própria autoridade e clandestinamente).

 

Ainda é bom ressaltar que vemos que a relação de Tohma era com Zeus, e não com Artemis. Isso foi modificado bastante no filme. (Uma indicação para mim que os Anjos são, na realidade, guerreiros de Zeus. E não do Olimpo como um todo. Mas, claro, deuses Olimpianos são subordinados de Zeus em uma patente acima dos anjos... E poderia dar ordens para eles, assim como Thanatos ou Hypnos poderiam passar ordens para os Espectros. Mas isso não significa que os espectros são "guerreiros de Thanatos ou Hypnos". São uma ordem de guerreiros de Hades).

 

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Então, pra mim, o motivo apresentado no filme Prólogo do Céu foi o pior de todos.

 

O motivo apresentado no prequel do Tenkai é aceitável, porque é uma traquinagem desse ser encapuzado, fazendo o Tohma acreditar que era uma ordem de Zeus. Mas é um motivo passageiro... No momento que fosse revelado esse engano, o próprio Tohma reconheceria que não deveria ter atacado os Santos de Athena.

 

Já o Next Dimension está criando uma justificativa sólida, uma ameaça existencial provocada por Athena contra a própria realidade, um agente muito mais perigoso manipulando tudo pelas sombras (Chronos), e uma indignação justificada do Olimpo contra Athena.

 

Claro... O Next Dimension tem suas falhas, mas não nesse ponto. Pra mim o Next Dimension errou em perder muito tempo nas 12 casas, e construindo muito background irrelevante para os Santos de Ouro. Mas a construção de uma causa para que o Olimpo tenha motivações justificadas para declarar guerra contra Athena tem sido costurada de forma brilhante.

 

 O amigo ainda não conhecia o áudio drama Do Cvidanija? Ele é bem famoso entre os fãs:
https://saintseiya.fandom.com/pt-br/wiki/Do_Cvidanija
 Depois eu tento achar novamente todos os diálogos traduzidos e também o áudio drama em si e postarei aqui.

 Ah sim, quando eu falei dilúvio de Noé, é me referindo que o primeiro dilúvio causado por Poseidon foi o do Noé.

Será mesmo que Atena lutou contra Poseidon somente duas vezes? Porque se me lembro bem tanto no início do mangá Clássico, quanto também na Taizen e acho que também no Hipermito (e talvez até mesmo no Shion Responde, se não me engano) dão a entender que foram mais do que duas vezes...

Quanto ao Touma no PdC, o objetivo original dele era que ele queria ficar mais forte para assim poder proteger a irmã Marin, mas na busca disso ele acabou se ''esquecendo'' do amor a ela (passou a querer deixar os sentimentos humanos de lado) e a ter o desejo de ser tão forte quanto um deus para si mesmo / para a sua própria satisfação pessoal. Só que além disso tudo, dá pra notar também que ele estava acreditando que era certo punir Atena e os Cavaleiros (e isso sem falar que ele queria derrotar o Seiya).

De resto, acho que concordo totalmente com o amigo.

Editado Maio 26 por Bruno Ogawara

[Airplanes 453]

27 minutos atrás, Bruno Ogawara disse:

 

Quanto ao Touma no PdC, o objetivo original dele era que ele queria ficar mais forte para assim poder proteger a irmã Marin, mas na busca disso ele acabou se ''esquecendo'' do amor a ela (passou a querer deixar os sentimentos humanos de lado) e a ter o desejo de ser tão forte quanto um deus para si mesmo / para a sua própria satisfação pessoal. Só que além disso tudo, dá pra notar também que ele estava acreditando que era certo punir Atena e os Cavaleiros (e isso sem falar que ele queria derrotar o Seiya).

 

Touma do prólogo do céu é um Seiya reverso.