[Next Dimension] - Capítulo 113

[Fáh 1.727]

13 minutos atrás, Ares Saga disse:

O lore da série foi expandido demais :

 

-Omerta,que prende os adversários

-Labirinto dos deuses ,proteção da sala do meste (só com fio de Ariadne da pra fugir)

-Explicaçao sobre teleporte , "pular casas" e não funcionam direito porque cosmo de Atena esta fraco 

-escadaria das rosas ser uma defesa do santuario,nao de Peixes

-toda lenda do 13⁰ cavaleiro de ouro e seus poderes

-As portas de Buda e avatar guardião em Virgem

-introduçao de varios seres mitologicos como Leoes inteligentes,centauro (via pegadinha)

-Poço do Tártaro e ideia que é uma prisão de criminosos contra os deuses

-Primeiro glimpse do Olimpo e do templo de Artemis

-Revelaçao que espectros nao sao clones de geracao pra geraçao ( Aqueronte é uma menina,Suikyo e Chagall tem nada a ver com Aiacos e Radamanthys)

-Flecha da deusa overpower

-Vimos como o Grande Mestre e Taça preveem o futuro

- explicação da importância da adaga que o Saga usou no classico 

 

 

 

 

Sabia que tava esquecendo de mais coisa. Sim, a casa de Virgem que também tem sistema de defesa! 

O item: Fio de Ariadne que é usado para sair do labirinto do GM.

Agora a pouco, a Barreira Dourada que é mais um sistema de defesa.

Introdução de animais mais mitológicos (Leão gigante das montanhas, as cobras com veneno de Samael...). Provavelmente na Saga do Céu poderemos ter muito mais animais assim já que pode ser fora da Terra.

Previsão do Futuro: Armadura de Taça - uma armadura com um potencial bem alto.

Pandora parece que é realmente reencarnação. Os espectros não. 

Acho que é só isso tudo mesmo.

 

 

 

Nota:

Spoiler

 

-Explicaçao sobre teleporte , "pular casas" e não funcionam direito porque cosmo de Atena esta fraco

Uma coisa que é usada até no DW e o pessoal torceu o nariz. O DW usa muita coisa de ND porque o ND deu muita coisa nova para a franquia. Acaba que o povo tá agarrado só ao que foi msotrado no clássico.

 

 

[Espectro 1.110]

7 horas atrás, Fáh disse:

 

Rushado? Achei bem mais "enrolado". Capitulo passado poderia ser bem menos páginas. Daria para juntar praticamente dois capitulos em um só. 

Acho que os gringos queriam ver muito mais do que o Kurumada quer realmente mostrar. Por isso, a sensação deles de que está "rushado".

 

Por exemplo:

1. Armaduras Divinas: Sim, tinha gente querendo ver os bronzeboys de armaduras divinas contra o Asclépio, Mas, isso não é fácil assim. Aí, temos só os bronzeboys plateia. 
2. Guerra Santa passada: Tinha gente querendo ver toda guerra santa passada. Mas, o Alone aparecer no campo de batalha é uma ideia bem antiga. Já era pensado que o meio mais rápido de chegar na espada de Hades é na verdade levando a espada até Saori ao invés deles irem atrás dela. Essa ideia era até pensada por causa de Lost Canvas onde o Alone vai ao santuário também.

 

 

Rushado em relação aos ganchos que ele puxou. Nem precisava por Wyvern na história, botou para descarta-lo rapidamente. E aí depois de enrolar por anos com o plot do Asclépio, ele termina tudo de uma forma super preguiçosa.

 

É como um filme que se estende demais no segundo ato e termina abruptamente no terceiro. Se for pra fazer mal feito, melhor que não faça.

 

Pior que os capítulos de ND são curtíssimos, e metade das páginas têm sido preenchidas com o rosto dos personagens e diálogos vazios como "uuooohhh...", "muuhh", "isso é... Não pode ser...". Tá foda.

 

 

Editado Maio 31 por Espectro

[Airplanes 454]

1 hora atrás, Espectro disse:

 

 

 

Pior que os capítulos de ND são curtíssimos, e metade das páginas têm sido preenchidas com o rosto dos personagens e diálogos vazios como "uuooohhh...", "muuhh", "isso é... Não pode ser...". Tá foda.

 

 

Bem-vindo a Saint Seiya. Começou a ler hoje? 😂😂😂😂😂😂

[Espectro 1.110]

2 horas atrás, Airplanes disse:

Bem-vindo a Saint Seiya. Começou a ler hoje? 😂😂😂😂😂😂

Provavelmente a mais tempo do que você é vivo, e posso tirar um scan de qualquer capítulo aqui para mostrar que você está errado, hahaha.
 

 

[Fang 324]

Em 30/05/2024 em 17:18, Vilão disse:

Qual o nível de força dele? Ok, bem superior aos dourados, mas no nível de um deus menor? Superior? Ou ainda apenas humano?

Provavelmente no nível de Athena, Hades e Poseidon, já que Asclépio parecia confiante ao enfrentar Hades e derrotá-lo na batalha, deixando claro que ele governaria a Terra. Até pudemos ver como suas serpentes (impulsionadas por seu cosmo) atravessaram facilmente o cosmo de Athena e injetaram o veneno de Samael nela. Embora a principal diferença provavelmente esteja em suas habilidades, que basicamente o colocam acima de qualquer deus, já que eles não podem derrotá-lo. Os deuses carecem de grandes habilidades e simplesmente usam ataques básicos com suas armas, o patético Tridente de Poseidon não podia fazer nada contra ele, pois ele só se regenera do dano, o mesmo acontece com a espada de Hades ou o cetro de Athena (Nike).

 

Talvez o único deus que poderia fazer algo contra ele seria Hypnos, já que suas habilidades únicas poderiam colocá-lo em um sono eterno. No entanto, já vimos como Asclépio pode curar tudo, então um estado de sono é insignificante quando ele pode até mesmo continuar funcionando apenas como uma cabeça e regenerar seu corpo a partir do pó. Além disso, Asclépio também tem a capacidade de adormecer os outros e pode acordá-los quando quiser. Portanto, é bastante provável que nem isso funcione.

 

15 horas atrás, Fáh disse:

Rushado? Achei bem mais "enrolado". Capitulo passado poderia ser bem menos páginas. Daria para juntar praticamente dois capitulos em um só. 

Acho que os gringos queriam ver muito mais do que o Kurumada quer realmente mostrar. Por isso, a sensação deles de que está "rushado".

 

Por exemplo:

1. Armaduras Divinas: Sim, tinha gente querendo ver os bronzeboys de armaduras divinas contra o Asclépio, Mas, isso não é fácil assim. Aí, temos só os bronzeboys plateia. 
2. Guerra Santa passada: Tinha gente querendo ver toda guerra santa passada. Mas, o Alone aparecer no campo de batalha é uma ideia bem antiga. Já era pensado que o meio mais rápido de chegar na espada de Hades é na verdade levando a espada até Saori ao invés deles irem atrás dela. Essa ideia era até pensada por causa de Lost Canvas onde o Alone vai ao santuário também.

Parecem apenas um grupo de fãs irritados porque Kurumada não seguiu o fanfic que criaram em suas cabeças, algo que não é estranho vindo dos fãs gringos, os quais realmente não conhecem Saint Seiya e até acreditam que as ideias dos spin-offs ou bobagens como o Hipermito fazem parte do universo de Saint Seiya. Algo que não funciona assim, e por isso Kurumada sempre teve um estilo diferente para contar sua história.

 

Por exemplo:

Ver os Bronze Saints com as God Cloths teria sido totalmente inútil, já que mesmo com essas armaduras era impossível para eles derrotar Asclépio, porque não importa o que façam, ele é imortal.

A aparição de Alone no campo de batalha parece mais uma ideia para quebrar as expectativas, já que muitos esperavam que nem sequer lutassem contra Alone e que a batalha no passado terminasse com a derrota de Asclépio e Athena conseguindo de alguma forma salvar Seiya, mas Kurumada realmente surpreendeu com isso.

 

9 horas atrás, Fáh disse:

Vai nada, acho que eles não despertam a armadura divina no ND não. É algo muito dificil, praticamente combsutão humana de cosmo. Eles vedo Asclépio querendo matar Saori na faquinha conseguiram no máximo pegar no pé dele.

Acho que as divinas vão ficar guardadas no bolso para a Saga do Céu.

Atualmente, me pergunto se Kurumada ainda deseja continuar com a ideia das God Cloths ou simplesmente deseja que nos esqueçamos delas, descartando-as apenas como um erro ou uma ideia que desenvolveu apenas para terminar a história rapidamente devido ao cancelamento do mangá.

 

Afinal, os protagonistas abandonarão suas armaduras para usar as Gold Cloths. Portanto, talvez Kurumada tenha descartado as God Cloths apenas como um erro, e as Gold Cloths serão as armaduras mais fortes de todas, daí todos as adicionais que ele está colocando nelas, como a flecha da deusa ou o fato de que elas têm o poder do sol e um cosmo dourado (algo que nos foi lembrado nestes últimos capítulos). Até na história podemos ver como as Gold Cloths resistiram bastante bem contra Poseidon, o que indica que um deus deste nível não pode destruir essas armaduras. Talvez o fato de Thanatos tê-las destruído termine como uma ideia descartada ou apenas algo que aconteceu porque as Gold Cloths estavam enfraquecidas, já que os Gold Saints usaram toda a energia do sol dentro destas armaduras para destruir o Muro das Lamentações.

Editado Junho 1 por Fang

[Airplanes 454]

51 minutos atrás, Espectro disse:

Provavelmente a mais tempo do que você é vivo, e posso tirar um scan de qualquer capítulo aqui para mostrar que você está errado, hahaha.
 

 

O que é uma pena,pois você fala como se Saint Seiya tivesse diálogos riquíssimos como um Ginga Eiyuu Densetsu da vida. Temos bons momentos como "a morte não é o fim" do Shaka mas é isso, são momentos e olha que SS é bastante poético mas não o tempo inteiro,e tudo bem com isto.

[Fëanor 1.381]

43 minutos atrás, Fang disse:

Provavelmente no nível de Athena, Hades e Poseidon, já que Asclépio parecia confiante ao enfrentar Hades e derrotá-lo na batalha, deixando claro que ele governaria a Terra.

 

https://i.imgur.com/QRbJGkU.jpeg

 

Confirmado. Saga era do nível de Poseidon, Hades e Zeus.

 

  

43 minutos atrás, Fang disse:

Os deuses carecem de grandes habilidades e simplesmente usam ataques básicos com suas armas, o ridículo Tridente de Poseidon não podia fazer nada contra ele, pois ele só se regenera do dano, o mesmo acontece com a espada de Hades ou o cetro de Atena (Nike).

 

Nossa... O Tridente de Poseidon e a Espada de Hades são provavelmente os itens mais roubados de Saint Seiya (juntamente com o cetro de Athena). Asclepius não mostrou, até agora, qualquer capacidade de lidar contra a maldição de Hades.

 

Poseidon controla todos os mares da Terra. Ele podia aprisionar o Asclepius no Grande Pilar central, e ele não teria a menor condição de escapar lá de dentro. Ou então ele podia simplesmente explodir o Asclepius de tanta porrada, e depois jogar ele à força no buraco que leva pro Tartarus.

 

Athena tem um cetro que garante a vitória (e, até hoje, ela ainda não perdeu. Continua infalível).

 

É muita loucura falar que Asclepius está no nível de Athena, Hades, Poseidon, ou qualquer olimpiano, quando o próprio Next Dimension já deixou claro, de forma explícita, de que ele é inferior a eles.

https://imgur.com/a/lVEiltX

Editado Junho 1 por Fëanor

[Fang 324]

6 minutos atrás, Fëanor disse:

https://i.imgur.com/QRbJGkU.jpeg

 

Confirmado. Saga era do nível de Athena, Poseidon, Hades e Zeus.

Para alcançar isso, Saga planejava obter as armas de Athena, pois com elas estaria no nível desses deuses. Algo lógico considerando que, se conseguisse a Nike, basicamente teria um deus ex machina para vencer todas as suas batalhas.

 

Além disso, há outros fatores, como o fato de que os Saints têm mais habilidades e um melhor estilo de luta porque estão bem treinados em combate. Portanto, Saga usando essas armas teria sido muito mais letal e um lutador melhor do que Athena, que, assim como os outros deuses, não sabe lutar.

Editado Junho 1 por Fang

[Fëanor 1.381]

14 minutos atrás, Fang disse:

Além disso, há outros fatores, como o fato de que os Saints têm mais habilidades e um melhor estilo de luta porque estão bem treinados em combate. Portanto, Saga usando essas armas teria sido muito mais letal e um lutador melhor do que Athena, que, assim como os outros deuses, não sabe lutar.

 

Você consegue postar alguma fonte que confirme essa afirmação esdrúxula, por favor?

 

Até onde sei, Hades, Poseidon e Athena são muito melhores no uso da cosmo energia e possuem técnicas mais apelonas e técnicas de combate do que qualquer Santo de Athena - incluindo Shaka, Saga e Asclepius.

Editado Junho 1 por Fëanor

[Fang 324]

28 minutos atrás, Fëanor disse:

Nossa... O Tridente de Poseidon e a Espada de Hades são provavelmente os itens mais roubados de Saint Seiya (juntamente com o cetro de Athena). Asclepius não mostrou, até agora, qualquer capacidade de lidar contra a maldição de Hades.

 

Poseidon controla todos os mares da Terra. Ele podia aprisionar o Asclepius no Grande Pilar central, e ele não teria a menor condição de escapar lá de dentro. Ou então ele podia simplesmente explodir o Asclepius de tanta porrada, e depois jogar ele à força no buraco que leva pro Tartarus.

 

Athena tem um cetro que garante a vitória (e, até hoje, ela ainda não perdeu. Continua infalível).

 

É muita loucura falar que Asclepius está no nível de Athena, Hades, Poseidon, ou qualquer olimpiano, quando o próprio Next Dimension já deixou claro, de forma explícita, de que ele é inferior a eles.

Editado 2 minutos por Fëanor

O tridente é provavelmente uma das armas mais patéticas, pois basicamente não faz nada de especial, no máximo parece que pode canalizar o cosmo, mas desconhecemos se este é um poder da arma ou apenas Poseidon usando seu cosmo através do tridente para lançar raios. Entre todas as armas, esta é a mais patética. E podemos dizer que é totalmente insignificante para alguém imortal como Asclépio.

 

A espada é igual ao tridente, pois não sabemos se tem algum poder especial, parece apenas ser uma arma com um grande fio e isso é tudo. Além disso, a maldição foi apenas algo que Hades colocou em Seiya com seu último ataque e, como Athena descreve, é uma maldição criada pelo ódio de Hades. Portanto, Hades, depois de ferir Seiya e sentir o ódio por ele naquele momento, criou essa maldição. No entanto, uma espada patética cravada no corpo de Asclépio é insignificante, quando ele pode se regenerar a partir do pó e até mesmo continuar funcionando apenas como uma cabeça.

 

Poseidon nunca ataca com água durante todo o combate, portanto, isso não serve para nada. Como ele vai colocá-lo dentro do Sustento Principal, ninguém é tão idiota e bonzinho quanto Saori para se meter lá. Pelo que sabemos, eles precisaram de uma arma como a flecha da deusa para poder arremessá-lo lá, portanto, sem essa arma não há forma de vencê-lo.

 

De acordo com Athena, ela sempre obterá a vitória em qualquer uma de suas batalhas graças ao deus ex machina que é Nike, mas isso não indica que ela poderá derrotá-lo sozinha. Portanto, assim como na era mitológica e no século XVIII, Athena precisará da ajuda dos Saints e usando objetos divinos para vencê-lo. Ela não pode vencer Asclépio com seu próprio poder, pelo contrário, vimos como Asclépio a colocou à beira da morte.

 

Até agora, isso nunca é mencionado ou indicado na história; pelo contrário, podemos ver como ele tem habilidades que superam os deuses, pois o simples fato de ser imortal já o torna um ser que não pode ser destruído por eles sem ajuda.

Editado Junho 1 por Fang

[Fëanor 1.381]

9 minutos atrás, Fang disse:

O tridente é provavelmente uma das armas mais patéticas, pois basicamente não faz nada de especial, no máximo parece que pode canalizar o cosmo, mas desconhecemos se este é um poder da arma ou apenas Poseidon usando seu cosmo através do tridente para lançar raios. Entre todas as armas, esta é a mais patética. E podemos dizer que é totalmente insignificante para alguém imortal como Asclépio.

 

A espada é igual ao tridente, pois não sabemos se tem algum poder especial, parece apenas ser uma arma com um grande fio e isso é tudo. Além disso, a maldição foi apenas algo que Hades colocou em Seiya com seu último ataque e, como Athena descreve, é uma maldição criada pelo ódio de Hades. Portanto, Hades, depois de ferir Seiya e sentir o ódio por ele naquele momento, criou essa maldição. No entanto, uma espada patética cravada no corpo de Asclépio é insignificante, quando ele pode se regenerar a partir do pó e até mesmo continuar funcionando apenas como uma cabeça.

 

Poseidon nunca ataca com água durante todo o combate, portanto, isso não serve para nada. Como ele vai colocá-lo dentro do Sustento Principal, ninguém é tão idiota e bonzinho quanto Saori para se meter lá. Pelo que sabemos, eles precisaram de uma arma como a flecha da deusa para poder arremessá-lo lá, portanto, sem essa arma não há forma de vencê-lo.

 

De acordo com Athena, ela sempre obterá a vitória em qualquer uma de suas batalhas graças ao deus ex machina que é Nike, mas isso não indica que ela poderá derrotá-lo sozinha. Portanto, assim como na era mitológica e no século XVIII, Athena precisará da ajuda dos Saints e usando objetos divinos para vencê-lo. Ela não pode vencer Asclépio com seu próprio poder, pelo contrário, vimos como Asclépio a colocou à beira da morte.

 

Até agora, isso nunca é mencionado ou indicado na história; pelo contrário, podemos ver como ele tem habilidades que superam os deuses, pois o simples fato de ser imortal já o torna um ser que não pode ser destruído por eles sem ajuda.

 

Linka as páginas do mangá, da enciclopédia ou do hipermito que confirmem suas afirmações, por favor.

Pelo o que conheço da obra, todas essas suas afirmações são falsas.

[Fang 324]

35 minutos atrás, Fëanor disse:

 

Você consegue postar alguma fonte que confirme essa afirmação esdrúxula, por favor?

 

Até onde sei, Hades, Poseidon e Athena são muito melhores no uso da cosmo energia e possuem técnicas mais apelonas e técnicas de combate do que qualquer Santo de Athena - incluindo Shaka, Saga e Asclepius.

Os Saints têm mais habilidades e um melhor estilo de luta, por isso os vemos se movendo à velocidade da luz ou até mesmo sendo capazes de neutralizar técnicas depois de as terem visto uma vez. Além disso, eles até lutam em alta velocidade, desferindo centenas ou milhões de golpes por segundo, e também são capazes de esquivar-se movendo-se rapidamente.

 

Os deuses, como os três mencionados anteriormente, sempre foram desajeitados em combate, quase não se movem durante uma batalha e atacam como idiotas com suas armas, parecendo sempre confiar em sua resistência e no cosmo que os protege. Basicamente, eles são um tanque, lento e desajeitado, mas poderoso e resistente. Enquanto os Saints são guerreiros especializados em combate.

 

Eles possuem um cosmos mais elevado e são poderosos, mas isso não significa que o usem melhor, especialmente em combate, onde nunca utilizam nenhuma habilidade relevante. Por isso, Shaka parece mais um ser divino, pelas diferentes técnicas e habilidades que utiliza no campo de batalha.

 

15 minutos atrás, Fëanor disse:

Linka as páginas do mangá, da enciclopédia ou do hipermito que confirmem suas afirmações, por favor.

Pelo o que conheço da obra, todas essas suas afirmações são falsas.

Não, preciso disso. Quando Saga literalmente descreve que com as armas de Athena estaria no nível desses deuses. Assim, literalmente, o próprio mangá confirma isso. Portanto, um mortal com essas armas já está no nível de um deus.

Editado Junho 1 por Fang

[Fëanor 1.381]

9 minutos atrás, Fang disse:

Não, preciso disso. Quando Saga literalmente descreve que com as armas de Atena estaria no nível desses deuses. Assim, literalmente, o próprio mangá confirma isso. Portanto, um mortal com essas armas já está no nível de um deus.

 

Um maluco megalomaníaco falando asneiras não é "o mangá confirma".

 

Se essa é a sua fonte para dizer que "os deuses olimpianos são desajeitados, e piores em tudo em relação aos Santos de Athena, que não seja poder bruto", estou decepcionando. Então minhas suspeitas, de que não dava pra levar a sério suas afirmações, estavam corretas.

[Fang 324]

10 minutos atrás, Fëanor disse:

 

Um maluco megalomaníaco falando asneiras não é "o mangá confirma".

 

Se essa é a sua fonte para dizer que "os deuses olimpianos são desajeitados, e piores em tudo em relação aos Santos de Athena, que não seja poder bruto", estou decepcionando. Então minhas suspeitas, de que não dava pra levar a sério suas afirmações, estavam corretas.

Literalmente, o próprio mangá escrito por Kurumada indica isso, então Saga com essas armas estaria no mesmo nível desses deuses.

 

Estamos falando de um mangá, onde esses deuses não usam nenhuma habilidade especial ou técnica durante suas batalhas. Ou será que você está lendo um mangá onde esses deuses se movem em super velocidade no combate e desferem milhões de golpes com suas armas, com estilos que transcendem a humanidade, usando múltiplas técnicas e habilidades que vão desde a teletransportação, deformação do espaço, ilusões, controle de espíritos demoníacos, etc.?. Saint Seiya nunca foi assim, sempre foi uma série onde Kurumada desenhou esses personagens sim técnicas ou habilidades muito impressionantes em combate.

Editado Junho 1 por Fang

[Fëanor 1.381]

3 horas atrás, Fang disse:

Estamos falando de um mangá, onde esses deuses não usam nenhuma habilidade especial ou técnica durante suas batalhas.

 

https://imgur.com/a/tqIyDHd - Athena utiliza uma técnica de Bolhas Protetoras que protegem os Santos de Bronze contra Hades. Além disso, essas bolhas parecem ter uma capacidade de teletransporte, pois iria transportá-los de volta para a Terra. Tudo indica que talvez essa seja a mais poderosa técnica defensiva de Saint Seiya. Mais do que Crystal Wall, Khan, e até mesmo do que a técnica de mudança de pele do Asclepius.

 

Há muitas técnicas em Saint Seiya que não possuem nomes, mas ainda assim são poderosíssimas. As bolhas protetoras de Athena são um exemplo, a mudança de pele do Asclepius é outra (bem como sua regeneração e poderes de cura).

 

https://imgur.com/a/FDbBSJo - A Maldição da Espada de Hades é uma técnica ofensiva utilizada em combate (pela classificação oficial da Cosmo Special, se encaixa como uma "Técnica de Arma ou Acessório", assim como o Thunder Wave do Shun ou a Dead End Symphony do Sorento). A esse ponto, acho que restam poucas dúvidas de que essa seja uma técnica com consequências muito mais severas do que qualquer técnica de um Santo de Ouro, General Marina ou Juiz do Inferno, não é? O próprio Next Dimension é uma saga inteira só pra tentar impedir a morte do Seiya.

 

Além disso, há várias outras técnicas dos deuses que vão muito além do poder das técnicas apresentadas por qualquer guerreiro mortal. O Grande Eclipse é uma técnica que impõe um cataclisma de escuridão eterna sobre o Planeta Terra. Os maremotos provocados por Poseidon é uma técnica que é capaz de extinguir toda a humanidade. O Misopethamenos é uma técnica de Athena que foi ensinada a Dohko de Libra, para que ele estivesse jovem na geração seguinte. Ao longo do mangá clássico e do Next Dimension Athena demonstrou várias outras técnicas também - quase todas sem nome, mas a maioria de poderes inacreditavelmente poderosas.

 

E ainda tem as técnicas do Chronos, de mandar pessoas para outros pontos da linha temporal (talvez para outras dimensões), alterar o relógio biológico de criaturas (vimos até que ele tem capacidade de fazer isso inclusive com outros deuses).

 

Enfim... Difícil sustentar essa sua afirmação de que os deuses não possuem técnicas fantásticas como os Santos de Athena. Pelo contrário, superam em muito.

 

3 horas atrás, Fang disse:

Ou será que você está lendo um mangá onde esses deuses se movem em super velocidade no combate e desferem milhões de golpes com suas armas, com estilos que transcendem a humanidade

 

https://imgur.com/a/1qhIaNw - Athena demonstra que é pelo menos tão rápida quanto Shaka. Portanto, Athena é capaz de se mover, no mínimo, na velocidade da luz. Mas creio que é mais rápida do que a velocidade da luz, como veremos a seguir.

 

https://imgur.com/a/6SYN3aq - Hades demonstra ser um espadachim extremamente habilidoso, despachando em instantes tanto o Ikki, quanto o Seiya - ambos trajando respectivamente as God Cloths de Phoenix e Pegasus. Devo lembrar que, com a God Cloth de Pegasus, o Seiya superou a velocidade do Thanatos. Tenho poucas dúvidas de que, nessa cena, o Seiya seja tão rápido quanto o Odysseus, quando ele desviou do Lightning Plasma do Kaiser. No meu entender, essa velocidade (tanto do Seiya, quanto do Odysseus), é uma velocidade superior à Velocidade da Luz. Seria uma Warp Speed - uma velocidade de dobra espacial. Portanto, Hades é pelo menos da mesma velocidade que o Seiya com God Cloth, ou mais rápido.

 

https://imgur.com/a/AtE4rEA - Aqui vemos que a Athena é capaz de defender duas espadadas do Hades, antes de ser sobrepujada. Dessa forma, aqui ela mostra que é mais habilidosa em combate do que o Seiya (God Cloth) e do que o Ikki (God Cloth). Ainda assim, vemos uma escala de poder, que Hades é mais habilidoso do que Athena em combate corporal. Mas Athena também é extremamente habilidosa, já que algumas páginas seguintes ela mesmo o matou, atravessando o torso de Hades em um arremesso incrível do seu cetro, como se fosse um javelin.

 

https://imgur.com/a/oEyfIdF - Aqui vemos que tanto Athena, quanto Artemis, são exímias lutadoras com os seus cetros. Ainda que Athena estivesse mais na defensiva, e não apresentando interesse em agredir sua irmã, foi uma breve demonstração de luta com armas melee acima da velocidade da luz.

 

https://imgur.com/a/Avg6Qiv - Aqui vemos que a poderosa Flecha da Deusa (que na era mitológica enviou Asclepius ao Tartarus, e que ele demorou milênios de sofrimento para conseguir desenvolver um meio para impedir que este ataque o derrotasse novamente) não é nada para Athena. E olha que Athena estava semi-consciente, ainda com o seu potencial muito limitado pelos efeitos de Chronos, que manipulou o seu relógio biológico. Athena se moveu acima da velocidade do disparo da Flecha da Deusa (mais uma vez, Athena demonstrando que é capaz de se mover acima da velocidade da luz), e parou a Flecha da Deusa, como se fosse uma folha seca ao vento.

 

3 horas atrás, Fang disse:

usando múltiplas técnicas e habilidades que vão desde a teletransportação, deformação do espaço, ilusões, controle de espíritos demoníacos, etc.?

 

https://imgur.com/a/EEcaZkq - Athena é capaz de criar um efeito no Santuário que proíbe o teletransporte. E é um efeito tão poderoso, que perdura desde as eras mitológicas.

 

https://imgur.com/a/M6daPIL - Athena atravessou o Muro das Lamentações. Como ela fez isso? Teletransporte? Deformação do Espaço? Já vimos, em scans postadas acima, que a Bolha Protetora de Athena possui um efeito de teletransporte, deformação do espaço ou viagem dimensional. Seja como for, Athena foi capaz de superar esse obstáculo, enquanto Shaka não o foi capaz de fazê-lo. Seria Athena mais habilidosa do que Shaka e Mu na arte do teletransporte? Você teria fontes suficientes para contradizer uma indagação como essa?

 

https://imgur.com/a/Btn84no - Como Athena conseguiu perseguir o Espírito de Hades pela Hiperdimensão? Teletransporte? Super velocidade (Warp Speed), capaz de atravessar bilhões de galáxias? Deformação do Espaço?

 

https://imgur.com/a/kN6kl8m - Em Star Hill, Athena deforma o Espaço-Tempo (ou pelo menos se guia por entre o Espaço Tempo), para chegar até o Olimpo. Os Patriarcas também teriam tal poder? É possível afirmar que Shaka de Virgem ou Mu de Áres seriam capazes de fazer o mesmo?

 

3 horas atrás, Fang disse:

ilusões

 

https://imgur.com/a/zzwI5mi - Hades engana a Seiya e Orphee com uma ilusão. Na verdade, se não me engano o próprio Radamanthys diz que há muito tempo a imagem de Hades aparecia ali em Giudecca. Seria Hades capaz de criar esse tipo de ilusões, mesmo quando seu corpo está adormecido no Elíseos e o Shun estava na Terra vivendo sua vida?

 

https://imgur.com/a/LYM7dgl - Athena cria ilusões, que fazem com que Cardinale acreditasse que tinha em mãos as cabeças dela e do Shijima. Podemos ver que não foi Shijima quem criou essas ilusões, pois estava desacordado.

 

https://imgur.com/a/u8SccCP - Athena desfaz a ilusão de Odysseus, que afetou Gestalt por toda a sua vida. Aparentemente, o Sexto Sentido de Athena é mais desenvolvido do que o do Odysseus. Há alguma dúvida de que o sexto sentido de Athena também seria superior aos sextos sentidos de Shaka, Mu e Saga?

 

3 horas atrás, Fang disse:

controle de espíritos demoníacos

 

https://imgur.com/a/VZRHd8z - Athena exorcizou o Espírito Demoníaco de Hades de dentro do corpo do Shun. Existe algum outro personagem em toda a obra canônica de Saint Seiya que demonstrou maior poder em lidar contra espíritos demoníacos do que a Athena? Após isso, mesmo apenas em forma espiritual, Hades ainda persiste na batalha, colocando em curso o Grande Eclipse. Existe alguma dúvida de que os deuses possuem pleno controle do Arayashiki (Oitavo Sentido)?

 

https://imgur.com/a/GTFuuqX - Antes mesmo de encarnar em Julian Solo, mesmo sem nenhuma forma física, Poseidon se manifestou diante de Kanon, no Templo Submarino. Há alguma dúvida de que Poseidon tenha domínio pleno sobre o Arayashiki (Oitavo Sentido)? Aliás, Athena aprisionou o espírito de Poseidon dentro de uma Ânfora. Por acaso você consegue pensar em algum outro personagem da franquia que seja capaz de exercer maior "controle de espíritos demoníacos" do que a Athena?

 

3 horas atrás, Fang disse:

etc.

 

https://imgur.com/a/DwqnnPW - Com o seu poder sagrado, Athena cura todo o dano recebido por Shijima de Virgem.

 

https://imgur.com/a/VsuEErX - Athena foi sacrificada, foi até o Meikai e depois até o Elíseos com a sua alma para derrotar Hades, e depois ressuscitou de forma absolutamente milagrosa após a saga de Hades. Alguém é louco o suficiente para afirmar que Shaka domina melhor o Oitavo Sentido do que Athena? Não é curioso que Athena, de forma milagrosa, ressuscitou o seu corpo verdadeiro após ter sido morta, enquanto Asclepius precisou reviver o cadáver do Odysseus para encarnar nele?

 

3 horas atrás, Fang disse:

Saint Seiya nunca foi assim, sempre foi uma série onde Kurumada desenhou esses personagens sim técnicas ou habilidades muito impressionantes em combate.

 

Ah tá... Entendi. Esquece o que eu falei, então.

Você deve estar certo, se está afirmando com tanta certeza.

Editado Junho 1 por Fëanor

[Fáh 1.727]

15 horas atrás, Espectro disse:

 

Rushado em relação aos ganchos que ele puxou. Nem precisava por Wyvern na história, botou para descarta-lo rapidamente. E aí depois de enrolar por anos com o plot do Asclépio, ele termina tudo de uma forma super preguiçosa.

 

É como um filme que se estende demais no segundo ato e termina abruptamente no terceiro. Se for pra fazer mal feito, melhor que não faça.

 

Pior que os capítulos de ND são curtíssimos, e metade das páginas têm sido preenchidas com o rosto dos personagens e diálogos vazios como "uuooohhh...", "muuhh", "isso é... Não pode ser...". Tá foda.

 

 

 

Mas, aí eram expectativas mesmo igual falei. Os gringos criaram uma fanfic e Kurumada não seguiu (como sempre).

 

Precisava por Wyrvern porque ele é um juiz e poderia atrapalhar o encontro de agora entre Alone e Sasha. 

Eu ainda gostei da forma que foi feita porque Tenma não o derrotou com protagonismo e ainda mostrou o efeito da Flecha da deusa em um juiz antes de acertar o Asclépio (que usa hack e consegue escapar dos efeito total da flecha).

Matou dois coelhos em uma cajadada só e acham ruim? Lembrando que contra Chagall, o Odisseus já tinha virado Asclépio e não iria acordar outro dourado.

 

Asclépio botou todo santuário para dormir, só tem os bronzeboys que tentaram usar a Adaga Dourada e falharam. Queriam o que exatamente? Armaduras Divinas contra um inimigo que se regenera? Acabaria a Armadura Divina e o Asclépio regenera e....nada resolve. 

Fora que a alma do Asclépio aparentemente fugiu ainda. Ele não morreu, foi só detido naquele momento. Então, não acabou ainda.

 

Geralmente, os gringos criam problemas porque eles inventam teorias e fanfics precocemente e ignoram as regras do mangá. Não dá pra salvar quase nada do que eles postam ou criticam ou teorizam. 

[Ares Saga 2.332]

Quanto a Saga e armas de Atena era piração dele achar que com Nike + Escudo derrotaria Hades,Poseidon e Zeus.

 

Agora um Thanatos,Hypnos e Asclepio....talvez.Um Kanon sem armadura por alguns centímetros não matou a Ker com o tridente de Poseidon.

 

Estes artefatos divinos por si só podem sim ferir deuses,independente do cosmo do usuário. 

 

Agora acertar é outra coisa.Kanon só pegou a Ker de raspão e Asclepio foi mais rápido que o Ikki 

[Fáh 1.727]

Uma nota que perceberam: A máscara da Shaina lembra o rosto do Asclépio:

 

Spoiler

https://x.com/Zharpy_X/status/1796399368758861910

 

 

 

Finalmente, pegando ideias do Hipermito e Taizen - Além de Ofiuco pode ter outros 3 cavaleiros para somar 88.

A única dica seria que o sol das caixas de Pandora tem 16 pontas e não 12 pontas como o Relógio de Fogo.

https://x.com/edhipermito/status/1796527028881232084

 

 

 

 

 

 

[Aranha Chique 5.355]

21 horas atrás, Ares Saga disse:

Porém a execução é totalmente diferente ,não tendo várias outras cenas chave cortadas (flashback do Shion,sacrifício do Ikki,exorcismo do lado maligno) e mudando radicalmente alguns pontos da história-como o Saga ganhar a luta contra o Seiya,quando ele é superado e nocauteado no mangá .

Se for seguir essa mesma lógica, o Niobe venceu o Aldebaran. Só que enquanto o Aldebaran também morreu, nesse caso o Seiya ficou bem vivo pra contar a história e a parte maligna do Saga ia embora de qualquer jeito.

 

No anime, a Saori fala que o Cometa Big Bang do Seiya não feriu muito o corpo do Saga, mas que ele destruiu o cosmo da parte maligna dele e que ele estava indo embora aos poucos. No próprio filme do Abel já fica de novo essa ideia, que o Seiya tenta atingir ele, e o Saga diz que o golpe "nem relou na pele" dando a entender que o cosmo absorve primeiro se for o caso. E eu posso estar lembrando errado, mas no original, toda vez que o lado bom do Saga tenta meter o bedelho enquanto a parte má está no comando, ele só consegue pará-la, nunca retomar o controle do corpo a nível de fazer uma coisa completamente diferente.

 

Nesse caso ele puxa o báculo e se suicida, e só depois que ele de fato muda o cabelo pro Saga bom (mostrando que a parte má ainda comandava o corpo).

 

E é aquela história, ninguém tem que preferir o final do anime. Mas nas boxes de DVD a equipe da série comentou que os episódios levavam 3 meses para ficar prontos. O anime e o mangá acabaram as 12 casas quase ao mesmo tempo, o Kurumada sempre disse que improvisa semana a semana, e que nem queria se envolver no anime. Além disso explicar a ausência de algumas cenas da reta final das 12 Casas, é meio que quase um milagre os caras terem puxado o Kurumada o bastante pro play e dito "velho, pelo menos dá o esboço geral de como isso vai acabar, porque o cronograma exige".

[Airplanes 454]

49 minutos atrás, Fáh disse:

Uma nota que perceberam: A máscara da Shaina lembra o rosto do Asclépio:

 

  Mostrar conteúdo oculto

https://x.com/Zharpy_X/status/1796399368758861910

 

 

 

Finalmente, pegando ideias do Hipermito e Taizen - Além de Ofiuco pode ter outros 3 cavaleiros para somar 88.

A única dica seria que o sol das caixas de Pandora tem 16 pontas e não 12 pontas como o Relógio de Fogo.

https://x.com/edhipermito/status/1796527028881232084

 

 

 

 

 

 

Imagina que tenebroso 16 luzes douradas.... aí podiam enterrar Saint Seiya com gosto. Seria ruim demais. 

[Chemist Black 1.485]

Duvido que essa teoria sobre 16 armaduras douradas/especiais seja real. Só uma detalhe bobo.

 

Agora sobre o Asclépio ter uma marca que se assemelha à da máscara da Shaina, isso sim deve ser intencional.

[Ares Saga 2.332]

2 horas atrás, Aranha Chique disse:

Se for seguir essa mesma lógica, o Niobe venceu o Aldebaran. Só que enquanto o Aldebaran também morreu, nesse caso o Seiya ficou bem vivo pra contar a história e a parte maligna do Saga ia embora de qualquer jeito.

 

No anime, a Saori fala que o Cometa Big Bang do Seiya não feriu muito o corpo do Saga, mas que ele destruiu o cosmo da parte maligna dele e que ele estava indo embora aos poucos. No próprio filme do Abel já fica de novo essa ideia, que o Seiya tenta atingir ele, e o Saga diz que o golpe "nem relou na pele" dando a entender que o cosmo absorve primeiro se for o caso. E eu posso estar lembrando errado, mas no original, toda vez que o lado bom do Saga tenta meter o bedelho enquanto a parte má está no comando, ele só consegue pará-la, nunca retomar o controle do corpo a nível de fazer uma coisa completamente diferente.

 

Nesse caso ele puxa o báculo e se suicida, e só depois que ele de fato muda o cabelo pro Saga bom (mostrando que a parte má ainda comandava o corpo).

 

E é aquela história, ninguém tem que preferir o final do anime. Mas nas boxes de DVD a equipe da série comentou que os episódios levavam 3 meses para ficar prontos. O anime e o mangá acabaram as 12 casas quase ao mesmo tempo, o Kurumada sempre disse que improvisa semana a semana, e que nem queria se envolver no anime. Além disso explicar a ausência de algumas cenas da reta final das 12 Casas, é meio que quase um milagre os caras terem puxado o Kurumada o bastante pro play e dito "velho, pelo menos dá o esboço geral de como isso vai acabar, porque o cronograma exige".

Sim,neste caso das 12 casas foi parecido com Game of Thrones pegaram o rascunho da história do autor com algumas cenas chave mas interpretaram como quiseram.

 

Agora quanto ao "efeito retardado" essa pegadinha de Hokuto no Ken tem no mangá clássico também (e foi abusada na saga de Hades várias vezes,outra é com o Giant e de certa forma com Minos e Syphild apos o muro).

 

Quanto ao final das 12 casas ser melhor no anime...foi mal,não dá.

 

1- retirar o momento protagonista shonen do Seiya foi ruim .Ele usa o Cometa no anime em outro contexto,não valia mais nada (Saori já fora salva) e foi uma "vitória " com gosto de derrota e o próprio fandom não entendeu a cena.

 

 

2- o episodio 73 inteiro é um  piegas,muito falatório que poderia ser rumido em 2 minutos e não chega a lugar nenhum.E pra quem reclama dos 5 serem inúteis no ND eles basicamente tem a mesma função nesse filler:apanhar e apanhar.

 

3- a própria Toei fez este episódio de forma porca.Traço ruim,animação ruim,por que colocaram o Araki pra fazer o 1⁰ episódio de Asgard e não esse ?

Nao sei se foi porque Morishita e Koyama estavam de saída,mas conclusão do melhor arco da série deveria ter um tratamento melhor.

 

4- eu não tenho ideia da reação do público japonês da época,mas suspeito que teve pressão pra "consertarem" a luta do Seiya e o do Saga.

Suspeito porque logo depois Shueisha bancou 3 drama cassetes com seiyuus do anime pra adaptar a luta versão mangá. 

Além de claro,Seiya vs Saga em Abel com Explosão Galatica e Seiya vencendo a luta .

 

[Fáh 1.727]

1 hora atrás, Chemist Black disse:

Duvido que essa teoria sobre 16 armaduras douradas/especiais seja real. Só uma detalhe bobo.

 

Agora sobre o Asclépio ter uma marca que se assemelha à da máscara da Shaina, isso sim deve ser intencional.

 

Também não creio muito em qualquer teoria onde a base principal é a Taizen e o Hipermito. O Kurumada ignora bastante ambos com frequencia. É só lembrar que a Taizen falou que essa Guerra Santa do ND foi a mais sangrenta, mas o Kurumada botou todo mundo dormindo e se duvidar a Sasha ganha dormindo também. 🤣

 

Infelizmente, os gringos e o pessoal do X gostam de usar a Taizen e o Hipermito para fazer teorias pra ficar depois choramingando que o mangá não está indo no caminho que eles queriam.

 

Enfim, só a Armadura Divina que ainda ia porque a luta dos Bronzeboys contra o Asclépio é bem no ritmo da luta contra o Tânatos. Então, muitos estavam esperando as armaduras divinas por causa de tamanha semelhança em ambas lutas. 

Só que como Asclépio tem regeneração, meio que as armaduras divinas não vão ajduar muito dessa vez e o Kurumada não deve usá-las. 

[Fang 324]

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/FDbBSJo - A Maldição da Espada de Hades é uma técnica ofensiva utilizada em combate (pela classificação oficial da Cosmo Special, se encaixa como uma "Técnica de Arma ou Acessório", assim como o Thunder Wave do Shun ou a Dead End Symphony do Sorento). A esse ponto, acho que restam poucas dúvidas de que essa seja uma técnica com consequências muito mais severas do que qualquer técnica de um Santo de Ouro, General Marina ou Juiz do Inferno, não é? O próprio Next Dimension é uma saga inteira só pra tentar impedir a morte do Seiya.

A maldição está presente apenas no último ataque que Hades usou em Seiya, pois, como explicado no mangá, é uma maldição criada pelo ódio de Hades. No entanto, como eu disse, é apenas um ataque final muito específico, já que, anteriormente, podemos ver como a espada corta Seiya e seus companheiros várias vezes, e eles nunca recebem nenhuma maldição nesses momentos.

 

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/tqIyDHd - Athena utiliza uma técnica de Bolhas Protetoras que protegem os Santos de Bronze contra Hades. Além disso, essas bolhas parecem ter uma capacidade de teletransporte, pois iria transportá-los de volta para a Terra. Tudo indica que talvez essa seja a mais poderosa técnica defensiva de Saint Seiya. Mais do que Crystal Wall, Khan, e até mesmo do que a técnica de mudança de pele do Asclepius.

 

Sim, criar barreiras é uma das poucas habilidades de Athena e nunca é mencionado que essas podem teletransportar alguém. Athena apenas menciona que essas barreiras os enviariam para a Terra e, como sabemos, eles pode até chegar ao Submundo viajando em alta velocidade e voando, algo que as Gold Cloths fizeram.

 

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/1qhIaNw - Athena demonstra que é pelo menos tão rápida quanto Shaka. Portanto, Athena é capaz de se mover, no mínimo, na velocidade da luz. Mas creio que é mais rápida do que a velocidade da luz, como veremos a seguir.

Athena nunca se moveu à velocidade da luz naquele momento, já que Shaka apenas lançou a lança, nunca foi indicado que ela se movia a essa velocidade. Os deuses não são mais rápidos que a velocidade da luz, nem parece que possam se mover à velocidade da luz.

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/6SYN3aq - Hades demonstra ser um espadachim extremamente habilidoso, despachando em instantes tanto o Ikki, quanto o Seiya - ambos trajando respectivamente as God Cloths de Phoenix e Pegasus. Devo lembrar que, com a God Cloth de Pegasus, o Seiya superou a velocidade do Thanatos. Tenho poucas dúvidas de que, nessa cena, o Seiya seja tão rápido quanto o Odysseus, quando ele desviou do Lightning Plasma do Kaiser. No meu entender, essa velocidade (tanto do Seiya, quanto do Odysseus), é uma velocidade superior à Velocidade da Luz. Seria uma Warp Speed - uma velocidade de dobra espacial. Portanto, Hades é pelo menos da mesma velocidade que o Seiya com God Cloth, ou mais rápido.

Hades nunca foi um espadachim habilidoso, pelo contrário, podemos ver que ele é bastante medíocre e só move sua espada como um idiota. Até mesmo Seiya consegue segurá-la com a mão, o único que acontece é que a energia de Hades repele Seiya e impede que ele possa pegar e tirar a espada dele.

Em nenhuma parte é mencionado que eles superaram a velocidade da luz, pelo contrário, superar essa velocidade é tão raro que literalmente Kurumada raramente menciona esse detalhe. Sendo Asclépio um dos poucos personagens que é claramente dito que supera essa velocidade e essa velocidade e pode até mesmo esquivar os ataques dos Gold Saints, enquanto os deuses nunca conseguiram esquivar seus ataques.

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/AtE4rEA - Aqui vemos que a Athena é capaz de defender duas espadadas do Hades, antes de ser sobrepujada. Dessa forma, aqui ela mostra que é mais habilidosa em combate do que o Seiya (God Cloth) e do que o Ikki (God Cloth). Ainda assim, vemos uma escala de poder, que Hades é mais habilidoso do que Athena em combate corporal. Mas Athena também é extremamente habilidosa, já que algumas páginas seguintes ela mesmo o matou, atravessando o torso de Hades em um arremesso incrível do seu cetro, como se fosse um javelin.

Ela apenas colocou seu escudo na frente dela para se proteger, isso não demonstra uma grande habilidade, pelo contrário, mostra o quão desajeitada ela é para lutar, pois só se defende atrás de seu escudo. Nunca foi mais habilidosa em combate do que Seiya ou Ikki, simplesmente o escudo é mais resistente e podia bloquear o ataque de Hades.

 

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/oEyfIdF - Aqui vemos que tanto Athena, quanto Artemis, são exímias lutadoras com os seus cetros. Ainda que Athena estivesse mais na defensiva, e não apresentando interesse em agredir sua irmã, foi uma breve demonstração de luta com armas melee acima da velocidade da luz.

Shun, que não se move à velocidade da luz, estava vendo perfeitamente aquela luta, então elas não estão lutando à velocidade da luz de forma alguma. Além disso, também não estão mostrando uma grande habilidade, simplesmente estão se golpeando com suas armas como se fossem dois paus, sem nenhum estilo ou habilidade de combate real. Além disso, até mesmo Saori foi dominada naquele momento.

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/Avg6Qiv - Aqui vemos que a poderosa Flecha da Deusa (que na era mitológica enviou Asclepius ao Tartarus, e que ele demorou milênios de sofrimento para conseguir desenvolver um meio para impedir que este ataque o derrotasse novamente) não é nada para Athena. E olha que Athena estava semi-consciente, ainda com o seu potencial muito limitado pelos efeitos de Chronos, que manipulou o seu relógio biológico. Athena se moveu acima da velocidade do disparo da Flecha da Deusa (mais uma vez, Athena demonstrando que é capaz de se mover acima da velocidade da luz), e parou a Flecha da Deusa, como se fosse uma folha seca ao vento.

Isso só aconteceu no passado, antes de sua ressurreição quando ele se tornou um deus. Mesmo assim, a flecha foi incapaz de destruí-lo completamente, pois o dano que ele recebe dessa arma não pode matar Asclépio, ao contrário dos deuses que morrem com qualquer ferimento e são incapazes de curar seus corpos com seus poderes. No presente, Asclépio só foi atingido pela flecha enquanto estava distraído, inclusive podemos ver nos últimos capítulos que a flecha só consegue acertá-lo quando ele está distraído, e agora literalmente essa arma é incapaz de destruí-lo.

 

Nunca é mencionado que Athena tenha sido enfraquecida pela alteração de seus telômeros. Além disso, mesmo Ahtena não podia recuperar sua idade com seu poder, algo que Asclépio pode fazer facilmente, já que ele até recuperou sua juventude de forma imediata, depois que a porta da velhice o transformou em um velho incapaz de se mover. E também podemos ver como ele pode alterar a idade, a aparência e o sexo de outros com suas habilidades, assim como fez com Deathtoll.

 

Athena estava ao lado de Hyoga, por isso Gestalt usou a flecha naquele momento contra ela para confirmar se ela era Athena, literalmente teve que se mover muito pouco naquela cena, e como é explicado, a flecha pararia ao sentir o cosmo de Athena, então não indica de forma alguma velocidade.

 

Mesmo a flecha levou um tempo para chegar ao Santuário depois que Tenma a disparou da Itália, então a velocidade dela é até questionável.

 

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/EEcaZkq - Athena é capaz de criar um efeito no Santuário que proíbe o teletransporte. E é um efeito tão poderoso, que perdura desde as eras mitológicas.

Desconhecido como criaram essa barreira, já que nunca é mostrado Athena criando-a. Além disso, o Santuário tem seus próprios poderes e habilidades, que o Saint ou Athena só ativam com seu cosmo, mas não são habilidades deles. Até mesmo podemos ver como o Santuário estava se defendendo de Saori, porque não a reconhecia como Athena, e Saori era incapaz de desativar essas barreiras.

 

Pelo contrário, Odysseus, utilizando os poderes de Asclépio, enviou diretamente Tenma do Santuário para a Itália, onde estavam a espada de Hades e Sasha, algo que Athena não podia fazer.

 

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/M6daPIL - Athena atravessou o Muro das Lamentações. Como ela fez isso? Teletransporte? Deformação do Espaço? Já vimos, em scans postadas acima, que a Bolha Protetora de Athena possui um efeito de teletransporte, deformação do espaço ou viagem dimensional. Seja como for, Athena foi capaz de superar esse obstáculo, enquanto Shaka não o foi capaz de fazê-lo. Seria Athena mais habilidosa do que Shaka e Mu na arte do teletransporte? Você teria fontes suficientes para contradizer uma indagação como essa?

É dito que os deuses podiam atravessar o muro, mas nunca é mencionado como eles podiam fazer isso. Se o muro se abre para que eles possam atravessá-lo ou se o muro é intangível para os deuses. No entanto, isso diz respeito ao muro e não ao poder dos próprios deuses.

 

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/Btn84no - Como Athena conseguiu perseguir o Espírito de Hades pela Hiperdimensão? Teletransporte? Super velocidade (Warp Speed), capaz de atravessar bilhões de galáxias? Deformação do Espaço?

Atrás do muro há uma distorção dimensional, onde eles podem se lançar para viajar aos Campos Elísios, até mesmo Seiya e os outros puderam viajar através dessa distorção para chegar a esse lugar. O único problema é a força do espaço dimensional que pode destruir o corpo dos mortais.

 

Novamente, isso apenas indica a resistência que os deuses têm graças ao seu cosmo. Como eu disse, basicamente são tanques, pois possuem um grande cosmo e poder, mas são desajeitados e lentos no combate.

 

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/kN6kl8m - Em Star Hill, Athena deforma o Espaço-Tempo (ou pelo menos se guia por entre o Espaço Tempo), para chegar até o Olimpo. Os Patriarcas também teriam tal poder? É possível afirmar que Shaka de Virgem ou Mu de Áres seriam capazes de fazer o mesmo?

Athena viajou para Starl Hill para usar esse caminho, então é apenas um caminho que existe nesse lugar e permite que ela viaje diretamente para o Olimpo, que está localizado na Terra, mas em uma área que parece estar acima das nuvens.

 

Shaka e Mu podem viajar desde os confins do universo, não há ponto de comparação.

 

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/zzwI5mi - Hades engana a Seiya e Orphee com uma ilusão. Na verdade, se não me engano o próprio Radamanthys diz que há muito tempo a imagem de Hades aparecia ali em Giudecca. Seria Hades capaz de criar esse tipo de ilusões, mesmo quando seu corpo está adormecido no Elíseos e o Shun estava na Terra vivendo sua vida?

 

https://imgur.com/a/LYM7dgl - Athena cria ilusões, que fazem com que Cardinale acreditasse que tinha em mãos as cabeças dela e do Shijima. Podemos ver que não foi Shijima quem criou essas ilusões, pois estava desacordado.

 

https://imgur.com/a/u8SccCP - Athena desfaz a ilusão de Odysseus, que afetou Gestalt por toda a sua vida. Aparentemente, o Sexto Sentido de Athena é mais desenvolvido do que o do Odysseus. Há alguma dúvida de que o sexto sentido de Athena também seria superior aos sextos sentidos de Shaka, Mu e Saga?

Sim, eles podem usar ilusões, que não parecem realmente poderosas ou surpreendentes se comparadas com as ilusões de Shaka, Asclepio, etc. Além disso, é algo que nunca usam em combate.

 

Hades não estava no Submundo naquele momento e a ilusão não foi criada por ele, por isso até Radamanthys se pergunta quem estava por trás da cortina se Hades não estava lá.

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/VZRHd8z - Athena exorcizou o Espírito Demoníaco de Hades de dentro do corpo do Shun. Existe algum outro personagem em toda a obra canônica de Saint Seiya que demonstrou maior poder em lidar contra espíritos demoníacos do que a Athena? Após isso, mesmo apenas em forma espiritual, Hades ainda persiste na batalha, colocando em curso o Grande Eclipse. Existe alguma dúvida de que os deuses possuem pleno controle do Arayashiki (Oitavo Sentido)?

Naquele momento, foi necessária a ajuda de Shun, pois o sangue de Athena só conseguiu despertar a alma de Shun, e ele conseguiu rejeitar a alma de Hades de seu corpo. Parece mais algo que Shun fez por conta própria, e Athena apenas o ajudou com seu cosmo.

Isso não tem nada a ver com o Oitavo Sentido, que não é representado dessa forma. Talvez possamos argumentar algo para Shun e por isso sua alma era tão poderosa que Hades não conseguiu eliminá-la e, com a ajuda de Athena, conseguiu repelir a alma de Hades de seu corpo.

 

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/GTFuuqX - Antes mesmo de encarnar em Julian Solo, mesmo sem nenhuma forma física, Poseidon se manifestou diante de Kanon, no Templo Submarino. Há alguma dúvida de que Poseidon tenha domínio pleno sobre o Arayashiki (Oitavo Sentido)? Aliás, Athena aprisionou o espírito de Poseidon dentro de uma Ânfora. Por acaso você consegue pensar em algum outro personagem da franquia que seja capaz de exercer maior "controle de espíritos demoníacos" do que a Athena?

Poseidon apareceu como um espírito depois de ser liberado do Anfóra, isso não é nada estranho, até mesmo a possessão é uma das poucas habilidades desses deuses. É até algo básico que até os espíritos dos Saints aleatórios no túmulo das Cloths podiam fazer, ao possuir os esqueletos e armaduras que estavam lá.

 

Isso também não tem nada a ver com o Oitavo Sentido, que nem mesmo os deuses dominam.

Em 01/06/2024 em 00:38, Fëanor disse:

https://imgur.com/a/DwqnnPW - Com o seu poder sagrado, Athena cura todo o dano recebido por Shijima de Virgem.

 

https://imgur.com/a/VsuEErX - Athena foi sacrificada, foi até o Meikai e depois até o Elíseos com a sua alma para derrotar Hades, e depois ressuscitou de forma absolutamente milagrosa após a saga de Hades. Alguém é louco o suficiente para afirmar que Shaka domina melhor o Oitavo Sentido do que Athena? Não é curioso que Athena, de forma milagrosa, ressuscitou o seu corpo verdadeiro após ter sido morta, enquanto Asclepius precisou reviver o cadáver do Odysseus para encarnar nele?

Poderes de cura medíocres, por isso ela nem sequer conseguiu curar os danos que os Bronze Saints sofreram após a batalha no Santuário, e tiveram que permanecer em coma por um mês. Até mesmo Mu pode parar hemorragias e curar feridas assim com um toque de sua mão. Não há ponto de comparação com Asclépio, que pode curar qualquer ferida e literalmente regenerar um corpo a partir de apenas uma amostra de seu DNA.

 

Algo que só aconteceu graças ao Oitavo Sentido, algo que ela nem mesmo domina e os deuses não possuem, por isso a Espada de Chrysaor pode matá-los. Além disso, Shaka retornou após ser desintegrado pela Athena Exclamation, não restou sequer um fragmento de seu corpo, mas graças ao Oitavo Sentido ele pôde superar a morte. O poder do Oitavo Sentido sempre foi impressionante, mas é algo que ninguém dominou completamente. Por isso, a Espada de Chrysos pode matar Athena em Next Dimension, basicamente é algo que só alcançaram durante alguns segundos e desapareceu.

 

En resumo:

Oitavo Sentido >>> Espada de Chrysos >>> Deuses

 

O engraçado é que até mesmo Ikki sobreviveu a mais danos do que isso, pois retornou após ser transformado em pó pela Galaxian Explosion e também retornou ileso depois que Seiya perfurou seu peito e foi esmagado por pedras no Monte Fuji.

 

Por isso, em termos de imortalidade, sempre será:

Buda >>> Gold Saints (como seres transcendentes) >>> Asclépio >>> Ikki >>> Saints aleatórios na tumba das Cloths >>> Deuses (que morrem e desaparecem com apenas um golpe ou ferimento grave).

Editado Junho 5 por Fang

[Fëanor 1.381]

22 minutos atrás, Fang disse:

Athena nunca se moveu à velocidade da luz naquele momento, já que Shaka apenas lançou a lança, nunca foi indicado que ela se movia a essa velocidade.

 

Entendi. Enquanto o Hades estava prestes a tirar a vida de Athena, o Shaka arremessou a lança no Hades em velocidade normal só de zoeirinha, né? Legal ver que o Shaka foi o primeiro Santo de Ouro zoeiro, bem antes do Deathtoll. Não conhecia essa faceta do personagem...

 

22 minutos atrás, Fang disse:

Buda >>> Gold Saints (como seres transcendentes) >>> Asclépio >>> Ikki >>> Saints aleatórios na tumba das Cloths >>> Deuses (que morrem e desaparecem com apenas um golpe ou ferimento grave).

 

Saquei. Então... Será que, a partir de agora, depois dessa revelação incrível, já podemos começar a chamar os deuses de "meros mortais" e os humanos de "imortais"? O que você acha?

 

Aliás, por tudo o que você fala, Buddha parece ser a entidade mais poderosa de Saint Seiya, né? Será que na verdade Saint Seiya não é sobre mitologia grega, mas sim sobre mitologia hindu? Será que até o final do Next Dimension o Kurumada vai revelar pra gente que tudo o que conhecemos do universo de Saint Seiya, na verdade, é apenas um microcosmo dentro da franquia Shurato?

Editado Junho 1 por Fëanor