[Next Dimension] - Capítulo 115

[animeman 957]

01

Parte 115: A morte de Athena
Falta pouquíssimo para o tempo limite...
No momento em que areia estelar daquele Relógio Estelar cair, estará tudo acabado
Não somente a Terras, mas também as infindáveis estrelas do universo desaparecerão, e tudo se transformará em nada

02
Para isso deixar de acontecer, você tem que desaparecer desta era
Se você for aniquilada, tudo voltará ao que era antes, e a destruição dos céus e da terra findará
Para isso, Athena
Eu devo matar você
Odisseu
Eu entendo bem o seu sofrimento
E realmente peço desculpas

03
Ah
O q... o quê!?
Odisseu, mesmo que você não tomasse nenhuma ação
Eu vim preparada para isso desde o começo
A... Athena!?
Uhh
Uuhh

04
Eu sabia que ao vir para esta era significava quebrar as leis do universo
Mas de nenhuma maneira vou deixar [o universo] ser destruído, vou parar mesmo que seja com a minha vida
Você irá fazer isso... para salvar a vida de um único humano?
Odisseu
O Seiya se tornou um escudo, que me protegia
Para desfazer a maldição da espada invisível que atravessou o peito do Seiya...
Para fazer com que a espada de Hades desapareça, eu atravessei o tempo-espaço

05
Athena... você está cometendo um grande erro
Todos os Cavaleiros existem para proteger você
Odisseu
Quer dizer, um servo oferecer a vida para seu mestre é algo natural
A vida de um Cavaleiro...
Uma pessoa como você dizendo esse tipo de coisas tristes
Athena!?
Eu lutei junto aos Cavaleiros por várias vezes
No entanto, eu nenhuma vez pensei que eles eram meus servos ou algo do gênero

06
Eles são meu companheiros, que protegem o amor e a justiça na Terra!
São meus amigos insubstituíveis!!
Sa...
Saori
Aah..
Uuhh

07
A... Athena
Uma pessoa como você...
Odisseu, você teve que suportar um fardo muito complicado
No entando, não há nada mais com que você precise sofrer
Tudo estará resolvido
Em troca da minha vida
Muuh
Pare
Saori
Pare com issooooooo

08
Aaaaaaaaaaaaah

09
Saori!
Aaaaaaaaaah
Is... isso não!
Saoriiiiiiii
Nós não pudemos fazer nada
Muuuh, mas que resolução... mas
Mas como que isto salvará o Seiya

10
Olimpo, tempo de Artemis
Senhorita Artemis
A senhorita Athena ainda não retornou
Só faltam mais alguns minutos do tempo permitido por Chronos...
Deste jeito...
Calisto, não há nada com o que se preocupar
A minha irmã não é tola a ponto de fazer com que os céus e a terra sejam destruídos

11
Parece que minha irmã pretende morrer
S... senhorita Artemis
Ela não sabe que um destino triste a espera
A Athena permaneceu tempo demais na Terra. Se conectando profundamente com os humanos durante um longo tempo, esqueceu que ela própria é um deus.
Acabou se iludindo pensando que era uma humana. Ficou muito apegada aos humanos, e agora minha irmã está prestes a perder o status de deus.

12
Athena...
Minha tola irmã...
Muuh
A senhorita Artermis disse isso, mas...
Mas não posso ficar inerte deste jeito
O que aconteceu com o Tohma, que eu mandei trazer o pescoço do Seiya?
Não tive mais contato desde aquilo...
S... será que ele...

13
Santuário, 1990
Seiya!
Kuh, esta espada é uma ilusão!?
O que quer que seja, desse jeito vai acabar perfurando o coração dele!
De qualquer maneira, vamos puxá-la
Muuh
Uwaaah

14
Guuh
Uwaa
Há uma maldição tremenda habitando na espada
Kuh, ao sequer tocar nela, tomamos um choque que parece ser relâmpagos
M... mas temos que fazer algo...
Deste jeito o Seiya vai morrer!!
Deixe comigo!
Uhh
O quê!?

15
Ooooooooooooooooooooh
V... você é!!
Um Anjo!!
Você deveria estar atrás do Seiya!
Mesmo assim, por que disto!?
M... me ajudem ao invés de ficarem aí!
Só mais alguns milímetros e vai afundar no coração dele!!
Kuh
Certo!!

16
Uoooooooooooooh
Guuuuh, mas que choque!
Deste jeito meus braços vão se partir!
Não, nós três vamos ser feitos em pedaços!
Uwaaaaaaaaaaaaaaaaah

17
Guuuh, i... é impossível...?
Ah... aah... Seiya...
O Seiya vai morrer...

18
Muuh!?
O q... o quê!?
Um cosmo!?
Eu sinto um cosmo vindo do Seiya, que deveria ser uma concha vazia
I... isto é impossível...
Uhh
N... não é isso!
O cosmo está vindo das flores enroladas no pulso do Seiya!

19
A corrente de flores
Está liberando cosmo!!
A possibilidade que resta é somente a pulseira de flores...!!

Editado Junho 13 por animeman

[Cesare 1.400]

Caralho, toda vez que o Animeman traduz é uma decepção. 

 

Como assim ela veio preparada pra se matar? Ela veio pra buscar a espada do Hades e não fez absolutamente nada no passado além de ser a donzela em perigo mais uma vez. Se ela tiver mais uma carta na manga eu fico calado. Mas...

 

Por que os cavaleiros de bronze assistem tudo passivamente? Não tem nada do capítulo que justifique isso. 

 

O plot do Odysseus está cada vez mais confuso e sem sentido. Parece que ele é retconado toda hora. Como assim Odysseus bonzinho? A própria Atena não tinha banido essa constelação? Fardo insuportável? Ele não tinha enganado o Gestalt a vida inteira? Ele não planejava comandar o santuário? E a promessa do Ikki? Eu nem vou tocar no assunto plot inútil do veneno de novo.

 

 

Editado Junho 12 por Cesare

[Chemist Black 1.485]

Eu havia lido há pouco a tradução espanhola do SSYE, mas a tradução do animeman ajudou ainda mais na compreensão do capítulo.

 

Mais uma vez vemos o arquétipo de Jesus trabalhado na Saori de alguma forma. O seu discurso tem muito do evangelho de João, em especial João 15. Interessante perceber que tanto Saori estava pronta para dar a sua vida pela vida do Seiya e de todo o universo que a sua atitude colocou em perigo (ela parece ter previa ciência de que a viagem no tempo ameaçaria o universo), quanto Artemis tinha a plena noção da sua intenção mortal, como das consequências disso.

 

Parece que vamos ir direto para algo semelhante ao final do Prólogo dos Céus. A morte da Saori não vai significar o seu fim, mas a perda do seu status de deusa. Provavelmente, Apolo é quem deve ir executar a sentença.

 

[Fëanor 1.381]

8 minutos atrás, Chemist Black disse:

Mais uma vez vemos o arquétipo de Jesus trabalhado na Saori de alguma forma. O seu discurso tem muito do evangelho de João, em especial João 15. Interessante perceber que tanto Saori estava pronta para dar a sua vida pela vida do Seiya e de todo o universo que a sua atitude colocou em perigo (ela parece ter previa ciência de que a viagem no tempo ameaçaria o universo), quanto Artemis tinha a plena noção da sua intenção mortal, como das consequências disso.

 

Tem bem forte a referência de que a Igreja é a Noiva de Cristo, enquanto Cristo é o Cordeiro de Deus que se sacrifica para trazer a salvação.

 

Achei bem interessante também como que os três principais temas de Next Dimension - Amor, Amizade e Sacrifício - se entrelaçam nesta cena. Belíssima cena!

 

Tendo visto recentemente a série nova Shogun, me lembrei de cenas (...)
 

Spoiler

 

(...) da Mariko, no penúltimo episódio, se colocando em sacrifício pela lealdade ao Toranaga. Lá, a personagem é uma cristã, que no final eleva a lealdade ao seu Senhor acima mesmo dos seus ideais cristãos.

 

Nessa cena da Saori, vemos o caminho reverso. Há uma relação, exposta pelo Odysseus, de ser natural para os Santos darem sua vida para Athena - algo similar à lealdade que os servos deveriam ter com os seus senhores feudais -, mas Athena diz que nunca viu assim. Que sempre viu os Santos como seus amigos.

 

Muito bonita mesmo essa cena!

 

 

[Bronze Saint 273]

Então fui precipitado, Artemis não estava sentindo nada, ela só deduziu que Atena morreria pra não causar a destruição de tudo. Aquela imagem lá não queria dizer nada demais mesmo.

 

E parece que a possibilidade que estávamos comentando vai se cumprir com Saori perdendo seus poderes. Meu medo era que esse drama todo fosse inútil e ela revivesse fácil ou não tivesse consequências (se bem que posso estar falando cedo demais).

 

Acho que vocês conhecem aquele canal Geek U, que faz aqueles "Yo te Cuento Next Dimension", a edição dele com as trilhas, tocando a abertura de Hades na parte da Saori se suicidando com certeza vai ficar muito boa. 

 

No geral ainda acho uma temporada fraca e arrastada, se tivesse tido menos pontas soltas e mais ação esse momento poderia ser melhor.

Editado Junho 12 por Bronze Saint

[Fáh 1.707]

1 hora atrás, Cesare disse:

Caralho, toda vez que o Animeman traduz é uma decepção. 

 

Como assim ela veio preparada pra se matar? Ela veio pra buscar a espada do Hades e não fez absolutamente nada no passado além de ser a donzela em perigo mais uma vez. Se ela tiver mais uma carta na manga eu fico calado. Mas...

 

Por que os cavaleiros de bronze assistem tudo passivamente? Não tem nada do capítulo que justifique isso. 

 

O plot do Odysseus está cada vez mais confuso e sem sentido. Parece que ele é retconado toda hora. Como assim Odysseus bonzinho? A própria Atena não tinha banido essa constelação? Fardo insuportável? Ele não tinha enganado o Gestalt a vida inteira? Ele não planejava comandar o santuário? E a promessa do Ikki? Eu nem vou tocar no assunto plot inútil do veneno de novo.

 

 

 

Uai, ANTES dela ir ao passado ela disse que iria entregar até mesmo sua vida para Chronos. Aquilo já foi uma dica que ela voltou ao passado com intenções de se matar se fosse necessário. E realmente foi porque no final o Chronos mexeu nela e ela acabou sendo perseguida pelo Santuário e pelo Asclépio. Não deu tempo dela realmente ir atrás de Hades porque o próprio Chronos sabotou ela ao coloca-la como criança no Santuário e longe do Shun. Na verdade, tira seu foco da Saori e se volta para o Chronos e você nota que ela ficou como donzela em perigo não por escolha própria. 

 

MAS...Acho que tem carta na manga sim...ela provavelmente sabia que o Chronos iria trollar ela e talvez soubesse das regras de duas Atenas coexistirem ao mesmo tempo. Por isso, acho que a jogada final é ela confiar na Sasha que deve acordar com a Saori morta/semi-morta. Outros também pensaram dela ir nessa epoca nos Campos Elisíos e derrotar Hades nessa era.

 

Pelo que entendi, os bronzeboys levaram uma surra do Aclépio, mas realmente preferiria que o Asclepio tivesse tacado uma Paralisia neles que tinha ficado melhor.

 

Odisseus não ficou bonzinho. Ele disse na tradução que iria matá-la ali. O que fez ele ficar surpreso é o "Não esquenta, eu me mato". Lembre-se que o Odisseus nunca viu sua Atena de verdade!

O Odisseus vê os cavaleiros como se fossem exercito de um país, são soldados e devem estar em perfeitas condições. Para ele, os sentimentos tristes de Gestalt poderiam ser rapidamente solucionados com aquela ilusão ao invés de uns 10 anos de terapia para aceitar a morte do cavalo. Assim, como ele fez cirurgia de remoção do Abel do corpo do Caim porque aquilo era um defeito no seu soldado e deveria ser corrigido rapidamente. Assim como ele cobra de Ox o fato dele ter "anestesiado" as dores dele para que o mesmo nunca parasse de treinar. Muitas vezes Odisseus foi realmente bom de coração, mas outras vezes ele apenas tratou os cavaleiros como soldados.

 

O Odisseus não sabe que Athena não é um general de guerra que fica atrás de seus soldados dando ordens e os usando como peças de tabuleiro. Ele ficou surpreso que sua Atena é totalmente diferente de um General de Guerra. O pessoal até citou João 15. Atena é benevolente e seus cavaleiros são seus amigos, ela pode fazer loucuras de ir na linha de frente e confiando a vitória a terceiros. (Pelo menos a Saori né).

 

NOTA: Ofiuco foi rebaixado de ouro para prata. A constelação não foi banida (extinta). Quem foi banido ao Tartaro foi Asclépio em especifico. 

[Cesare 1.400]

Não mesmo. Ela foi pro passado com o objetivo de roubar a espada e assim entregar a vida pro Cronos. Só que ela não fez absolutamente nada nesse passado. Se ela não roubar a espada do Hades e conseguir curar o Seiya se matando pode jogar todo o Next Dimension no lixo que não vai mudar em nada. 

 

Odysseus em nenhum momento fala em dividir o santuário com a Atena, ou os cavaleiros vão ser fiéis a ele ou a Atena. Kurumada até introduziu o plot da balança de libra, se é que ele se lembra disso a essa altura do campeonato. Em nenhum momento ele foi bonzinho por enganar um cavaleiro a vida toda dele, tanto que a própria Atena que livra o Gestalt da condição que ele estava. O plot do Odysseus está cada vez mais confuso.

 

 

[Fang 319]

2 horas atrás, Bronze Saint disse:

E parece que a possibilidade que estávamos comentando vai se cumprir com Saori perdendo seus poderes. Meu medo era que esse drama todo fosse inútil e ela revivesse fácil ou não tivesse consequências (se bem que posso estar falando cedo demais).

Talvez a Espada de Chrysos, fiel à sua descrição como uma arma mata-deuses, tenha matado apenas a deusa Athena e não a mortal conhecida como Saori, e é por isso que é mencionado que Athena perderá seu status de deusa, porque Athena morrerá como deusa depois disso. Ou talvez algo parecido a isso, apenas que Odysseus usará seus poderes para curar e trazer de volta Saori como uma mortal, porque não pode trazê-la de volta como uma deusa depois disso.

Editado Junho 12 por Fang

[Fëanor 1.381]

28 minutos atrás, Cesare disse:

Se ela não roubar a espada do Hades e conseguir curar o Seiya se matando pode jogar todo o Next Dimension no lixo que não vai mudar em nada. 

 

Calma, que você ainda não tem a peça mais importante do puzzle.

 

https://www.youtube.com/watch?v=Tfi0FvD9Yu0

[Airplanes 452]

2 horas atrás, Chemist Black disse:

Eu havia lido há pouco a tradução espanhola do SSYE, mas a tradução do animeman ajudou ainda mais na compreensão do capítulo.

 

Mais uma vez vemos o arquétipo de Jesus trabalhado na Saori de alguma forma. O seu discurso tem muito do evangelho de João, em especial João 15. Interessante perceber que tanto Saori estava pronta para dar a sua vida pela vida do Seiya e de todo o universo que a sua atitude colocou em perigo (ela parece ter previa ciência de que a viagem no tempo ameaçaria o universo), quanto Artemis tinha a plena noção da sua intenção mortal, como das consequências disso.

 

Parece que vamos ir direto para algo semelhante ao final do Prólogo dos Céus. A morte da Saori não vai significar o seu fim, mas a perda do seu status de deusa. Provavelmente, Apolo é quem deve ir executar a sentença.

 

Também lembrei do Evangelho de João,"não vós chamo de servos,mas amigos!"

 

É por essas coisas que o shounen moderno jamais se equiparará a masterpiece Seiya. 

[Fáh 1.707]

32 minutos atrás, Cesare disse:

Não mesmo. Ela foi pro passado com o objetivo de roubar a espada e assim entregar a vida pro Cronos. Só que ela não fez absolutamente nada nesse passado. Se ela não roubar a espada do Hades e conseguir curar o Seiya se matando pode jogar todo o Next Dimension no lixo que não vai mudar em nada. 

 

Odysseus em nenhum momento fala em dividir o santuário com a Atena, ou os cavaleiros vão ser fiéis a ele ou a Atena. Kurumada até introduziu o plot da balança de libra, se é que ele se lembra disso a essa altura do campeonato. Em nenhum momento ele foi bonzinho por enganar um cavaleiro a vida toda dele, tanto que a própria Atena que livra o Gestalt da condição que ele estava. O plot do Odysseus está cada vez mais confuso.

 

 

 

Até mesmo em capitulos de anos anteriores ao ver a situação da Saori estava sendo teorizado por outras pessoas desse fórum que TALVEZ a Espada de Hades fosse apenas uma desculpa da Saori para que Chronos aceitasse a proposta dela voltar ao passado. Com certeza, Chronos negaria se ela falasse algo como "Eu irei no Elisios e destruir o corpo verdadeiro de Hades na Guerra Santa passada". Talvez, até a Ártemis a deteria se ela dissesse que o plano verdadeiro dela fosse algo mais absurdo que a gente possa imaginar. Então, nem é bom ficar apegado 100% nessa Espada porque pode ser que o plano original sempre foi outro e ela não quis falar nem com os bronzeboys.

Vindo do Kurumada tudo pode acontecer.

 

Agora, a todo momento você junta Odisseus PURO com Odisseus POSSUÍDO. Lembra que Gestalt perdeu sua égua na infância ainda e o Odisseus ANTES de ser possuído colocou-o em uma ilusão. Odisseus já era incrivelmente bom como médico ANTES mesmo de ser possuído por Asclépio. 

Odisseus possuído foi avisado por Asclépio que ambos estavam tendo seus pensamentos fundidos e logo ambos seriam a mesma pessoa. Mas veja, não foi o Odisseus que mandou Tenma para proteger a Atena Sasha dos espectros um pouco antes de ser completamente possuído por Asclépio? Um pouco antes ainda acordou o DeathToll para ajudar o Tenma? Odisseus PURO sempre foi fiel a deusa Atena, mas ele não sabia da verdadeira personalidade da sua deusa. Odisseus cuidava de soldados e não de amigos. Ora as ações deles eram boas como consolar o Deathtoll e ajudá-lo a resolver sua duvida e estimulando a focar em ser "o cavaleiro de ouro mais forte". Ora foi cessar o luto do Gestalt bruscamente com hipnose para resolver também rapidamente. 

 

Agora, quem queria o santuário para si era o Asclépio. Asclepio ressucita Odisseus e vai obrigando-o a fazer o que ele deseja. Odisseus no máximo fez a maioria dormir e conseguiu poupar um ou outro dourado. No final Odisseus também foi verificando se tinha dourado a favor de Saori que pra ele era uma Atena que tinha que morrer mesmo. A balança pende porque alguns dourados como Ecarlate já tinham pensamento de seguir ao Odisseus e depois mudam de opinião. 

 

Você tá confuso porque juntou Odisseus POSSUÍDO na qual não tinha muita liberdade de suas ações com Odisseus PURO. 

[Ares Saga 2.315]

35 minutos atrás, Fang disse:

Talvez a Espada de Chrysos, fiel à sua descrição como uma arma mata-deuses, tenha matado apenas a deusa Athena e não a mortal conhecida como Saori, e é por isso que é mencionado que Athena perderá seu status de deusa, porque Athena morrerá como deusa depois disso. Ou talvez algo parecido a isso, apenas que Odysseus usará seus poderes para curar e trazer de volta Saori como uma mortal, porque não pode trazê-la de volta como uma deusa depois disso.

A arma pode ser a Excalibur original .No mangá não tem o lore do anime de ter sido dada por Atena a Capricórnio-mas a ideia pode muito bem ter vindo de algum papo do Kurimada com  a produção (o conceito é idêntico a Atena e flecha da deusa se for ver).

 

De resto a corrente de flores vai resolver a parada.Pessoal já esqueceu que ela inclusive conecta todos pelo espaço-tempo no lago de Chronos (mesmo destroçada ele liga todos pelo cosmo).

 

Um detalhe interessante que passou batido por muitos é que Saori deu a entender que lembra de todos cavaleiros com quem ela lutou (na parte de "nunca os considerou servos"),logo ela tem as memórias da Sasha.

 

Sasha teve também sua versão da corrente de flores ligando-se com Tenma e Alone logo Saori sabe disso.Nao lembraria ela que Alone tentou matar Tenma com a espada de Hades?

 

A corrente de flores de certa forma ressoa acontecimentos do Tenma no Seiya.Talvez a escolha dela voltar a esta era específica e não outras guerras tenha sido esta ,se aproveitar de um único momento específico.

[Chemist Black 1.485]

1 hora atrás, Fang disse:

Talvez a Espada de Chrysos, fiel à sua descrição como uma arma mata-deuses, tenha matado apenas a deusa Athena e não a mortal conhecida como Saori, e é por isso que é mencionado que Athena perderá seu status de deusa, porque Athena morrerá como deusa depois disso. Ou talvez algo parecido a isso, apenas que Odysseus usará seus poderes para curar e trazer de volta Saori como uma mortal, porque não pode trazê-la de volta como uma deusa depois disso.

 

Em Hades, a Saori morreu pela espada de Chrysos e nada aconteceu. Caso ela realmente perca o seu status de deusa, deve ser por uma razão específica que não seja efeito da espada. 

[Fang 319]

32 minutos atrás, Chemist Black disse:

Em Hades, a Saori morreu pela espada de Chrysos e nada aconteceu. Caso ela realmente perca o seu status de deusa, deve ser por uma razão específica que não seja efeito da espada. 

Naquela ocasião, Saori alcançou o Oitavo Sentido, o que lhe permitiu superar a morte. No entanto, desta vez não sabemos se ela voltou a alcançar esse sentido antes de morrer. E pela forma como se desenvolveu a morte de Saori, agora parece que desta vez a espada realmente a matou. Portanto, não sabemos o que acontecerá com Saori depois disso.

Editado Junho 12 por Fang

[Espectro 1.110]

"Nós não pudemos fazer nada" 

 

Vocês tentaram alguma coisa? Eu não vi.

 

Odisseu tentando impedir Saori de fazer o que ele mesmo estava prestes a realizar foi engraçado. 

 

Kurumada agora tem uma missão indispensável. Ele precisa justificar a ida dos cavaleiros e de Saori ao passado. 

[CHÃOTSEIYA 813]

Outro bom capítulo, mas não gostei da resolução abrupta do Tohma ajudando a salvar o Seiya. O Kurumada foi do ponto A ao B sem mostrar o desenvolvimento.

Da última vez, ele estava preso no círculo de gelo na entrada do templo da lua, Calisto deveria tê-lo interceptado.

 

Mais ideias do prólogo do céu estão sendo reutilizadas, só não entendi como Athena se matar salva o Seiya aqui, se ela abdicasse de sua divindade e implorasse para Artemis como aconteceu em Overture faria sentido.

Curioso pra saber. 

[Chemist Black 1.485]

37 minutos atrás, Fang disse:

Naquela ocasião, Saori alcançou o Oitavo Sentido, o que lhe permitiu superar a morte. No entanto, desta vez não sabemos se ela voltou a alcançar esse sentido antes de morrer. E pela forma como se desenvolveu a morte de Saori, agora parece que desta vez a espada realmente a matou. Portanto, não sabemos o que acontecerá com Saori depois disso.

 

Sinceramente não entendo essa discussão sobre a Saori ainda ter ou não o oitavo sentido. Eu sequer interpreto que ela despertou esse sentido na sua morte, em Hades, mas que ela já o tinha, são não sabia. Não vejo sentido em um deus que adquire um sentido que ele já deveria ter ou mesmo ele perdendo esse sentido por alguma razão que não seja a remoção da sua divindade.

[Mmnnc 12]

Alguns gostam de descartar o Hipermito mas acho que ele é válido e realmente explica ou tenta explicar a lore de Kurumada, a lógica de seu universo ficcional.

 

Os deuses da mitologia tem o que se chama de "Big Will", ou nono sentido. Ora, se tem o nono sentido logicamente dominam também o oitavo, que é inferior.

 

Saori tem o Arayashiki desperto e pode manifesta-lo quando achar conveniente.

 

Mas pode usar algum outro poder, de outra natureza, para ressuscitar. Os deuses da mitologia grega são os seres mais poderosos em CDZ.

Editado Junho 12 por Mmnnc

[Fang 319]

1 hora atrás, Chemist Black disse:

Sinceramente não entendo essa discussão sobre a Saori ainda ter ou não o oitavo sentido. Eu sequer interpreto que ela despertou esse sentido na sua morte, em Hades, mas que ela já o tinha, são não sabia. Não vejo sentido em um deus que adquire um sentido que ele já deveria ter ou mesmo ele perdendo esse sentido por alguma razão que não seja a remoção da sua divindade.

Kurumada nunca incorporou a ideia de que os deuses dominam os sentidos, pelo contrário, o mangá parece indicar que eles não o fazem e são simplesmente um grupo de seres que nascem com grande poder. Ao contrário dos mortais, que precisam aprender a dominar o cosmo e despertar os sentidos para adquirir grande poder. Além disso, Kurumada descreve que o Sétimo Sentido já pode permitir aos mortais alcançar os deuses, por isso diz-se que na antiguidade, quando os mortais dominavam o Sétimo Sentido, não havia diferença entre um deus e um mortal. A ideia de que os deuses dominam algum sentido é exclusiva do Hipermito, mas, como já foi explicado, essa história nunca teve importância na obra de Kurumada. Mesmo se considerarmos materiais complementares, a maioria dos spin-offs (com exceção da obra de Okada) nunca mencionaram ou indicaram que os deuses possuem algum sentido. Por exemplo, o Lemur em Saintia Sho se transformou em um deus e não despertou nada, nem alcançou um sentido mais elevado, apenas adquiriu um grande poder e isso o transformou em um deus.

 

Os deuses não possuem o Oitavo Sentido, por isso podem morrer como qualquer mortal, ja que não transcendendo ou superando a morte. Por isso os vemos morrer no mangá original, mesmo por lesões não tão impressionantes. Além disso, até em Next Dimension é descrito que a Espada de Chrysos pode matar um deus, portanto, o fato de Athena ter sobrevivido a essa espada sempre foi um evento fora do comum, pois normalmente essa arma poderia matar qualquer deus com apenas um golpe. Inclusive, nem mesmo uma arma divina é necessária para matá-los, como foi mostrado e descrito no mangá, um simples golpe que cause uma lesão grave é suficiente para matá-los, e eles desaparecem.

 

Resumindo:

Oitavo Sentido >>>> Espada de Chrysos >>>> Deuses

 

Por isso, o mistério com a morte de Saori neste capítulo, já que não sabemos se ela conseguiu alcançar o Oitavo Sentido naquele momento. Se ela o fez, então ela superaria a morte e a espada não seria um problema, pois não pode matá-la. No entanto, se não o fez, assim como qualquer outro dos deuses que não são imortais e podem morrer com essa arma, ela poderá morrer com um único golpe dessa arma. Portanto, não sabemos o que aconteceria com Saori no último caso, e só podemos conjecturar: talvez ela morra como uma deusa ou apenas reencarne depois de um tempo como uma nova Athena (ela não é um deus como os outros deuses e é parte do ciclo de reencarnação dos mortais). Embora também é possível que Odysseus pudesse ressuscitá-la com seus poderes e, no final, o debate não teria importância. 

 

Para esclarecer:

 

O conceito da imortalidade dos deuses (no sentido de deuses que não podem morrer ao serem gravemente feridos ou destruídos) sempre foi uma ideia incorporada em material extra, especialmente nos spin-offs, onde podemos ver que os deuses são realmente imortais, embora essa imortalidade possa variar de acordo com a interpretação de cada mangaká.

 

Por exemplo, Shiori incorpora a ideia de que os deuses não podem morrer pelas mãos de um mortal e é necessário o cosmo de um deus ou uma arma divina para matá-los. Além disso, destruir seus corpos é de pouca importância e basicamente podem continuar lutando como almas e até mesmo possuir um novo corpo instantaneamente depois que o anterior foi destruído. Também fica claro que podem regenerar ou curar seus corpos, embora dependendo da gravidade dos ferimentos possam fazê-lo imediatamente ou levar algum tempo. Por exemplo, podemos ver como Hades, quando possuía completamente o corpo de Alone, começou a regenerar a ferida causada pelo punho de Tenma, que atravessou completamente seu corpo (um ferimento assim teria matado qualquer deus no mangá original), e Kairos menciona que ele pode reconstruir seu corpo após ser reduzido a pó depois de um tempo.

 

Esta é basicamente a ideia mais popular dentro da franquia, pois Saito/Ueda e Kuori também incorporam um conceito similar em suas obras. Eles introduzem que os deuses são imortais e não podem morrer pelas mãos de um mortal, por isso, Kuori até apresenta a flecha de Ptolemy como uma arma divina (tesouro sagrado) para derrotar um deus. Em DW, Yoruhime diz a Shoichiro que um deus não pode morrer, por isso lhe dá a flecha negra para que ele possa matar Athena. A única exceção a esse conceito é Eris, que em Saintia Sho é completamente imortal e invencível, pois nada pode matá-la; ela existe ligada a um conceito abstrato e enquanto houver conflitos no mundo, ela sempre retornará. Além disso, os próprios conflitos no mundo a fortalecem e ela explica que não pode existir em um mundo sem conflitos.

 

E não apenas os deuses, até mesmo Dryads e Specters são imortais nessas séries e podem basicamente voltar à vida e regenerar seus corpos. Os soldados são mais imortais do que os deuses na obra de Kurumada.

 

Okada também incorpora a ideia da imortalidade dos deuses, mas o faz de uma maneira diferente. Em sua obra, os deuses são realmente imortais, embora a destruição de seu corpo e do corpo de seu hospedeiro destinado possa fazer com que caiam em letargia. No entanto, depois de um certo tempo, que pode ser décadas ou séculos, eles podem voltar, pois podem regenerar lentamente seus corpos depois de um tempo (dependendo do dano que receberam), mas parece que se o dano que receberam foi muito grande ou seu corpo foi completamente destruído, eles precisam da ajuda de outro deus para voltar. Por exemplo, Pontos está tentando trazer de volta os deuses primordiais desde o primeiro mangá de Episode.G.

Editado Junho 13 por Fang

[Cerberus_rack 184]

Final muito fraco espero que melhore

Editado Junho 13 por Cerberus_rack

[Mmnnc 12]

O oitavo sentido ou arayashiki de Kurumada (que não tem o mesmo conceito do arayashiki da religião budista) é a capacidade da pessoa ressuscitar no submundo de Hades. Por que ressuscitar? Porque antes a pessoa experimenta a morte física neste mundo do aquém. 

 

Saori experimentou a morte física ao ser varada pela adaga dourada. Mas como tinha o arayashiki ou oitavo sentido desperto, o manifestou e ressuscitou no submundo.

 

Shaka experimentou a morte física ao ter seu corpo aniquilado pelo ataque de Saga, Camus e Shura. Mas como tinha o arayashiki ou oitavo sentido desperto, o manifestou e ressuscitou no submundo.

 

Dohko experimentou a morte física quando se atirou no poço do castelo de Hades para chegar ao submundo. Mas como tinha o arayashiki ou oitavo sentido desperto o manifestou e ressuscitou no submundo.

 

Kanon experimentou a morte física quando se atirou no poço do castelo de Hades para chegar ao submundo. Mas como tinha o arayashiki ou oitavo sentido desperto o manifestou e ressuscitou no submundo.

 

Existem dois momentos relativos ao arayashiki, na obra de kurumada. Primeiro a pessoa tem que desperta-lo. Assim, em um segundo momento oportuno , ao morrer fisicamente (corporalmemte) neste mundo, podera manifesta-lo e ressuscitar no submundo (ou além).

 

Ora, se Saori tem o arayashiki desperto, tanto que o manifestou e ressuscitou no submundo, não faz sentido ela "esquecer" o despertar do arayashiki. Óbvio que ela mantém o arayashiki desperto e poderá, oportunamente, se quiser, manifesta-lo no além e, no além, ressuscitar. Essa é a lógica de kurumada. É assim que o arayashiki funciona para ele, na obra dele. Dohko explicou detalhamente isso para Shiryu, Hyoga e Shun, antes de todos se jogarem no poço do castelo de Hades.

 

Ou Saori pode talvez usar de algum outro poder de natureza diferente. Ela é Atena, a filha de Zeus, ela pertence ao panteão olímpico. Os deuses o são porque atingiram o "big will" ou nono sentido, segundo o hipermito. Hades pode ressuscitar mortos. Asclepio pode ressuscitar mortos. São poderes de natureza diferente. Quem tem o sétimo sentido naturalmente tem o sexto, o quinto e os demais. Quem tem o nono sentido naturalmente tem o oitavo.

 

Os deuses tem um corpo fisico. Hades tem um corpo fisico. Atena tem um corpo fisico. Estes corpos podem ser destruidos mas alem do corpo os deuses tem um espirito imortal, que sobrevive. Atena produz um corpo novo de 200 em 200 anos para vir a este mundo.. Atena não usa hospedeiros. Mas esses corpos experimentam a morte física algum dia  embora seu espírito nunca pereça.

[Fang 319]

1 hora atrás, Mmnnc disse:

Ora, se Saori tem o arayashiki desperto, tanto que o manifestou e ressuscitou no submundo, não faz sentido ela "esquecer" o despertar do arayashiki. Óbvio que ela mantém o arayashiki desperto e poderá, oportunamente, se quiser, manifesta-lo no além e, no além, ressuscitar. Essa é a lógica de kurumada. É assim que o arayashiki funciona para ele, na obra dele. Dohko explicou detalhamente isso para Shiryu, Hyoga e Shun, antes de todos se jogarem no poço do castelo de Hades.

Podemos dizer que ela não o esqueceu, assim como também podemos dizer que Seiya e companhia não deveriam ter esquecido que uma vez alcançaram o Oitavo Sentido. No entanto, isso não significa que eles possam alcançá-lo quando desejarem, por isso podem morrer e a morte é uma preocupação para eles, já que uma coisa é alcançar um sentido por um curto período de tempo e outra é dominá-lo.

 

Portanto, o fato de que Athena e os Bronze Saints puderam alcançar esse sentido no passado, não significa que agora possam fazê-lo. Além disso, o Oitavo Sentido no universo de Saint Seiya está relacionado com a iluminação budista, portanto, é bastante provável que para dominá-lo seja necessário um conhecimento superior, algo como o que o próprio Buda adquiriu através da meditação e superação da vida, da doença, da velhice e da morte.

 

Por isso, há o mistério com a morte de Saori desta vez, pois não sabemos se ela conseguiu dominar esse sentido ou se foi um milagre de uma única vez. Sem mencionar que a maneira como os Bronze Saints agiram quando viram sua morte aumenta o mistério, pois se eles sabiam que ela poderia voltar quando quisesse, por que sentiriam dor e se preocupariam com sua morte. 

 

O problema é que isso vem do Hipermito, uma história que nunca fez parte do cânone e que Kurumada sempre ignorou dentro de sua história. Portanto, o que é descrito nessa história não tem importância e é basicamente um fanfic oficial. A única coisa importante para a obra de Kurumada é o mangá original (especialmente sua versão corrigida, a Final Edition), Next Dimension, Episode Zero, Origin e Destiny. Portanto, se algo não for descrito em uma dessas obras, não tem importância para a história escrita por Kurumada.

 

Os deuses não são imortais na obra de Kurumada, e tampouco podem sobreviver como espíritos depois de serem mortos enquanto possuem um corpo. Por isso, no mangá, Shun pede a Ikki que o mate para destruir o espírito de Hades junto com ele. A ideia de um espírito imortal é apenas um conceito que até agora foi introduzido em materiais complementares como spin-offs, já que na obra publicada por Kurumada nunca foi mencionado algo parecido; pelo contrário, éle descreve algo diferente e também podemos ver como os deuses nunca retornaram como espíritos depois de serem mortos. Isso não é como em TLC, onde vemos Thanatos e Hypnos se manifestando como espíritos depois que seus corpos são destruídos.

 

Se fosse como em TLC, Thanatos e Hypnos simplesmente teriam rido de Seiya e companhia, pois seus ataques insignificantes não poderiam matá-los. Por isso Kurumada sempre pensou cuidadosamente nas habilidades que daria aos seus personagens, já que, de outra forma, um indivíduo cuja habilidade principal é desferir muitos golpes por segundo nunca teria conseguido derrotá-los ou enfrentá-los.

 

No caso de Athena, sabemos que ela se reencarna como mortal e faz parte do ciclo de reencarnação dos mortais, assim ela renasce periodicamente, mas como uma nova Athena.

Editado Junho 13 por Fang

[Lucas Augusto da Silva 741]

1 hora atrás, Fang disse:

Kurumada nunca incorporou a ideia de que os deuses dominam os sentidos, pelo contrário, o mangá parece indicar que eles não o fazem e são simplesmente um grupo de seres que nascem com grande poder. Ao contrário dos mortais, que precisam aprender a dominar o cosmo e despertar os sentidos para adquirir grande poder. Além disso, Kurumada descreve que o Sétimo Sentido já pode permitir aos mortais alcançar os deuses, por isso diz-se que na antiguidade, quando os mortais dominavam o Sétimo Sentido, não havia diferença entre um deus e um mortal. A ideia de que os deuses dominam algum sentido é exclusiva do Hipermito, mas, como já foi explicado, essa história nunca teve importância na obra de Kurumada. Mesmo se considerarmos materiais complementares, a maioria dos spin-offs (com exceção da obra de Okada) nunca mencionaram ou indicaram que os deuses possuem algum sentido. Por exemplo, o Lemur em Saintia Sho se transformou em um deus e não despertou nada, nem alcançou um sentido mais elevado, apenas adquiriu um grande poder e isso o transformou em um deus.

 

É claro que os deuses dominam os sentidos. Além dos cinco sentidos da percepção sensorial (audição, visão, olfato, paladar e tato), os deuses dispõem também do sexto sentido ao oitavo sentido.

 

O Sétimo Sentido nada mais é do que o despertar e domínio do cosmo, presente em todo organismo e matéria no universo. Os deuses têm pleno controle do cosmo, sequer preciso discorrer sobre este fato.

 

O Arayashiki é uma extensão do Sétimo Sentido. Athena despertou voluntariamente o Oitavo Sentido na saga de Hades, não foi um feito acidental ou involuntário. Isso demonstra cabalmente que até mesmo uma deusa mirim como Saori consegue acessar facilmente o Arayashiki.

 

Kurumada não precisa atestar que os deuses dominam os sentidos porque isto está implícito na obra, uma vez que eles estão num plano de existência superior ao dos humanos em todos os aspectos.

 

Só uma observação, Kurumada não disse que o Sétimo Sentido permite que os mortais alcancem o patamar dos deuses (embora, EM TESE isso seja possível, dado que o cosmo é infinito). O mangá apenas explica que, nas eras mitológicas, as figuras de humano e deus se confundiam (pois ambos eram capazes de manifestar poderes extraordinários graças ao cosmo).

 

Para aquele fotógrafo que aparece no capítulo um, Seiya é como um deus, pois a força de um cavaleiro consegue "rasgar os céus, romper a terra e pulverizar as estrelas". Nenhum ser humano comum é capaz disto.

 

 

[Mmnnc 12]

1 hora atrás, Fang disse:

Podemos dizer que ela não o esqueceu, assim como também podemos dizer que Seiya e companhia não deveriam ter esquecido que uma vez alcançaram o Oitavo Sentido. No entanto, isso não significa que eles possam alcançá-lo quando desejarem, por isso podem morrer e a morte é uma preocupação para eles, já que uma coisa é alcançar um sentido por um curto período de tempo e outra é dominá-lo.

 

Portanto, o fato de que Athena e os Bronze Saints puderam alcançar esse sentido no passado, não significa que agora possam fazê-lo. Além disso, o Oitavo Sentido no universo de Saint Seiya está relacionado com a iluminação budista, portanto, é bastante provável que para dominá-lo seja necessário um conhecimento superior, algo como o que o próprio Buda adquiriu através da meditação e superação da vida, da doença, da velhice e da morte.

 

Por isso, há o mistério com a morte de Saori desta vez, pois não sabemos se ela conseguiu dominar esse sentido ou se foi um milagre de uma única vez. Sem mencionar que a maneira como os Bronze Saints agiram quando viram sua morte aumenta o mistério, pois se eles sabiam que ela poderia voltar quando quisesse, por que sentiriam dor e se preocupariam com sua morte. 

 

O problema é que isso vem do Hipermito, uma história que nunca fez parte do cânone e que Kurumada sempre ignorou dentro de sua história. Portanto, o que é descrito nessa história não tem importância e é basicamente um fanfic oficial. A única coisa importante para a obra de Kurumada é o mangá original (especialmente sua versão corrigida, a Final Edition), Next Dimension, Episode Zero, Origin e Destiny. Portanto, se algo não for descrito em uma dessas obras, não tem importância para a história escrita por Kurumada.

 

Os deuses não são imortais na obra de Kurumada, e tampouco podem sobreviver como espíritos depois de serem mortos enquanto possuem um corpo. Por isso, no mangá, Shun pede a Ikki que o mate para destruir o espírito de Hades junto com ele. A ideia de um espírito imortal é apenas um conceito que até agora foi introduzido em materiais complementares como spin-offs, já que na obra publicada por Kurumada nunca foi mencionado algo parecido; pelo contrário, éle descreve algo diferente e também podemos ver como os deuses nunca retornaram como espíritos depois de serem mortos. Isso não é como em TLC, onde vemos Thanatos e Hypnos se manifestando como espíritos depois que seus corpos são destruídos.

 

Se fosse como em TLC, Thanatos e Hypnos simplesmente teriam rido de Seiya e companhia, pois seus ataques insignificantes não poderiam matá-los. Por isso Kurumada sempre pensou cuidadosamente nas habilidades que daria aos seus personagens, já que, de outra forma, um indivíduo cuja habilidade principal é desferir muitos golpes por segundo nunca teria conseguido derrotá-los ou enfrentá-los.

 

No caso de Athena, sabemos que ela se reencarna como mortal e faz parte do ciclo de reencarnação dos mortais, assim ela renasce periodicamente, mas como uma nova Athena.

 

Se não esqueceram, podem sim alcançá-lo, caso queiram. Nada, na lógica apresentada por kurumada, leva a crer que um personagem, uma vez tendo alcançado um certo patamar em relação a uma habilidade específica, não poderá lançar mão dessa habilidade, caso necessite. Atena não é uma pessoa comum, como Shaka, Dohko e Kanon (obviamente como cavaleiros de ouro, eles se destacam em relação aos demais seres humanos). Ela é uma divindade. Dohko manifestou o arayashiki com tranquilidade, no castelo de Hades, após pular no poço. Quanto mais uma deusa não poderá fazê-lo, se desejar.

 

A iluminação de Buda o possibilita instalar-se em uma dimensão após a morte, uma espécie de elisios budista. Buda não se compara, dentro da obra de kurumada, com as divindades gregas, em termos de poder. Buda é um ser humano comum que, através da meditação, consegue atingir um nível espiritual para situar-se, após a morte, em uma espécie de paraiso, o nirvana budista. Hades alinhou todos os planetas do sistema solar. Poseidon inundou a Terra com o dilúvio. Buda não tem, nem de longe, as capacidades das divindades gregas. Isso, claro, dentro da obra de ficção de kurumada. As crenças dos budistas, na vida real, no que se refere a Buda, é outra história. Mas kurumada quis mesclar conceitos extraidos das crenças budistas com a mitologia grega, então gerou esse universo ficcional aí.  Veja que Hades criou seu próprio paraiso, o Elisios.

 

O tal conhecimento superior foi alcançado aparentemente de modo fácil, por Saori, Dohko e Kanon. Não pareceu, na obra, que tiveram grandes dificuldades para despertarem e manifestarem o arayashiki. Dohko pareceu, sim, ter alguma dúvida no sentido de Shiryu, Hyoga e Shun despertarem e manifestarem, por serem cavaleiros de bronze, mas depois acreditou que poderiam, sim, manifestar o arayashiki e ressuscitarem no submundo, após, claro, morrerem ao se lançarem no poço do castelo.  

Os cavaleiros de bronze sentem dor ao testemunharem a morte de Saori ou de outros personagens caros a eles porque isso é uma manifestação de afeto. Mesmo tendo domínio e conhecimento do arayashiki isso não torna a morte algo indiferente para eles. Eles não sabem onde e em que condições Saori poderia retornar, além do fato de todos ali estarem vivendo uma situação extremamente tensa, que é a possibilidade do universo todo colapsar se Saori não retornar logo para o futuro. Eles  não sabem o que Saori pretende fazer após essa segunda morte dela (ela já morreu antes na guerra contra Hades no século XX e ali também houve uma comoção com a morte dela). Eles gostam muito de Saori, de maneira sincera, e não querem se separar dela, mesmo que não definitivamente..

 

O Hipermito é sim uma espécie de visão sistemática do universo de Kurumada, Alguns da fanbase tentam desqualifica-lo porque isso cria embaraços para certas narrativas, interpretações e fanfics convenientes. Mas ele existe, foi publicado e divulgado e Kurumada nunca afirmou que ele deve ser desconsiderado. É uma espécie de Silmarillion de Cavaleiros do Zodiaco. Ali estão expostos os conceitos e princípios da lore de Cavaleiros.

 

Shun pede que seu corpo seja destruído porque assim Hades não mais poderia usa-lo como receptáculo. Nada a ver com a destruição do espírto de Hades e mesmo do espírito de Shun. Em cavaleiros do zodíaco os seres inteligentes tem corpo e alma ou espirito. Os humanos, inferiores aos deuses, tem espirito. Quanto mais os deuses. Asclepio, filho de Apolo, usou seu espirito para possuir o corpo de Odysseu. Posseidon falou, através de seu espirito, com Kanon, mesmo seu espirito estando encerrado na urna. Hades, após Saori destruir seu corpo, continuou falando com Saori, dizendo que aquele lugar, criado por ele, entraria em colapso. Suda percebeu isso ao fazer, no Rerise, Hades, em espírito, pois seu corpo já tinha sido destruído por Saori, trazer os marinas de volta. Então em lugar algum é dito que os deuses, ao terem seu corpo destruído, em também seu espírito destruído. O espírito permanece. Alias Atena é uma prova disso. Ela cria um corpo novo a cada 200 anos. Ela não usa receptáculos. Os corpos que usa ao vir periodicamente à Terra são construídos por ela. E depois de um tempo ela experimenta a morte física, se não morrer em combater em uma das guerras santas. Mas, mesmo morrendo fisicamente, seu espírito não perece, senão ela não poderia voltar a terra novamente.

 

Eu acho que essas suas teorias são uma espécie de defesa de Shaka, para enaltece-lo dentro da obra. Ele é um personagem interessante. É um cavaleiro de ouro, atingiu após a morte, o paraiso budista, afinal ele é budista. Mas tentar compara-lo com os deuses olimpianos, na obra,  chega a ser risível. Que o diga o Muro das Lamentações no submundo, onde Shaka tentava, sem sucesso, atravessa-lo. Não fosse Dohko a demove-lo da ideia talvez Shaka se autodestruiria ali. Isso atesta o poder superior dos deuses mitológicos sobre uma possível reencarnação de Buda ali. Dentro da obra de ficção de Kurumada

[Fang 319]

18 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

É claro que os deuses dominam os sentidos. Além dos cinco sentidos da percepção sensorial (audição, visão, olfato, paladar e tato), os deuses dispõem também do sexto sentido ao oitavo sentido.

 

O Sétimo Sentido nada mais é do que o despertar e domínio do cosmo, presente em todo organismo e matéria no universo. Os deuses têm pleno controle do cosmo, sequer preciso discorrer sobre este fato.

Isso nunca é desenvolvido na história. Podemos supor que eles possuem os cinco sentidos básicos, já que habitam o mesmo plano terreno que os mortais, mas desconhecemos se possuem sentidos superiores como o Sétimo Sentido e o Oitavo Sentido, pois isso nunca é mencionado na história. Além disso, os deuses no universo de Saint Seiya sempre foram tratados como uma espécie diferente dos mortais, então desconhecemos como esses seres funcionam; apenas sabemos que possuem um cosmos poderoso e nunca foi mencionado que precisam de algum treinamento ou algo assim para adquirir ou dominar seus poderes.

 

18 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

O Arayashiki é uma extensão do Sétimo Sentido. Athena despertou voluntariamente o Oitavo Sentido na saga de Hades, não foi um feito acidental ou involuntário. Isso demonstra cabalmente que até mesmo uma deusa mirim como Saori consegue acessar facilmente o Arayashiki.

 

Kurumada não precisa atestar que os deuses dominam os sentidos porque isto está implícito na obra, uma vez que eles estão num plano de existência superior ao dos humanos em todos os aspectos.

O Oitavo Sentido é um estado superior ao Sétimo Sentido, essencialmente algo mais profundo do que esse sentido, de modo que mesmo aqueles que conseguiram despertar o Sétimo Sentido são incapazes de despertar esse sentido. Assim como os Bronze Saints e os Gold Saints despertaram voluntariamente o Oitavo Sentido, mas isso não significa que o dominaram, por isso Dohko menciona que eles talvez possam alcançá-lo apenas por alguns segundos.

 

Kurumada nunca menciona em sua história que os deuses existem em um plano superior aos mortais.

 

18 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

Só uma observação, Kurumada não disse que o Sétimo Sentido permite que os mortais alcancem o patamar dos deuses (embora, EM TESE isso seja possível, dado que o cosmo é infinito). O mangá apenas explica que, nas eras mitológicas, as figuras de humano e deus se confundiam (pois ambos eram capazes de manifestar poderes extraordinários graças ao cosmo).

 

Para aquele fotógrafo que aparece no capítulo um, Seiya é como um deus, pois a força de um cavaleiro consegue "rasgar os céus, romper a terra e pulverizar as estrelas". Nenhum ser humano comum é capaz disto.

O próprio Kurumada descreve que na era dos mitos, quando a distinção entre deuses e humanos ainda não estava claramente estabelecida, todos possuíam o Sétimo Sentido. Isso indica claramente que na era dos mitos não existia uma distinção entre mortal e deus, pois todos os mortais possuíam o Sétimo Sentido, uma força que os tornava comparáveis a eles, e por isso não havia distinção.

 

Por que continuar usando a versão antiga em espanhol, quando até mesmo os próprios fãs que falam espanhol consideram que essa versão está mal traduzida e é obsoleta?.

 

17 horas atrás, Mmnnc disse:

Se não esqueceram, podem sim alcançá-lo, caso queiram. Nada, na lógica apresentada por kurumada, leva a crer que um personagem, uma vez tendo alcançado um certo patamar em relação a uma habilidade específica, não poderá lançar mão dessa habilidade, caso necessite. Atena não é uma pessoa comum, como Shaka, Dohko e Kanon (obviamente como cavaleiros de ouro, eles se destacam em relação aos demais seres humanos). Ela é uma divindade. Dohko manifestou o arayashiki com tranquilidade, no castelo de Hades, após pular no poço. Quanto mais uma deusa não poderá fazê-lo, se desejar.

Sim, e como eu disse, isso não significa que eles tenham dominado o Oitavo Sentido a ponto de mantê-lo sempre ativo. Talvez pudessem alcançá-lo novamente ao realizar outro milagre, mas isso também não significa que poderiam alcançá-lo quando quiserem. Por isso, Saori, Seiya e o resto dos Bronze Saints ainda têm medo da morte. Dohko estava presente quando todos mencionaram que elevariam seu cosmo além dos limites e realizariam um milagre para despertar o Oitavo Sentido. Portanto, mesmo para Dohko, não é algo fácil de alcançar. Quanto a Athena, por mais que seja uma deusa, não significa que tenha o necessário para alcançá-lo facilmente, já que estamos falando de um sentido que transcende os outros.

 

No final, nossas dúvidas serão respondidas nos próximos capítulos. Se Saori ressuscitar e retornar como se nada tivesse acontecido depois de se suicidar novamente com a Espada de Chrysos, uma arma que pode matar deuses, significa que ela ainda possui o Oitavo Sentido ou que foi capaz de despertá-lo naquele momento para evitar sua morte novamente. Mas se ela for assassinada pela Espada de Chrysos ou precisar da ajuda de Odysseus para retornar, então isso significa que o Oitavo Sentido foi basicamente um milagre que aconteceu apenas uma vez, semelhante ao que aconteceu com as God Cloths.

 

17 horas atrás, Mmnnc disse:

A iluminação de Buda o possibilita instalar-se em uma dimensão após a morte, uma espécie de elisios budista. Buda não se compara, dentro da obra de kurumada, com as divindades gregas, em termos de poder. Buda é um ser humano comum que, através da meditação, consegue atingir um nível espiritual para situar-se, após a morte, em uma espécie de paraiso, o nirvana budista. Hades alinhou todos os planetas do sistema solar. Poseidon inundou a Terra com o dilúvio. Buda não tem, nem de longe, as capacidades das divindades gregas. Isso, claro, dentro da obra de ficção de kurumada. As crenças dos budistas, na vida real, no que se refere a Buda, é outra história. Mas kurumada quis mesclar conceitos extraidos das crenças budistas com a mitologia grega, então gerou esse universo ficcional aí.  Veja que Hades criou seu próprio paraiso, o Elisios.

Isto não tem nada a ver com poder, pois ninguém está dizendo que são mais poderosos, simplesmente é uma questão de existência, basicamente alcançar um estado de existência mais elevado que permite até mesmo superar a morte. Por mais que alguém seja mais poderoso, não significa automaticamente que pode usar as habilidades dos outros. Por exemplo, Seiya com a God Cloth deveria ser mais poderoso que Shaka, mas isso não significa que ele vai criar uma barreira de energia como o Kan, ou que pode usar técnicas como Tenbu Horin, Tenma Kōfuku, Rikudou Rinne ou Tenkūhaja Chimimōryō.

 

Neste caso, Buda alcançou um estado de existência mais elevado, transcendendo até mesmo o plano físico e existindo em um mundo além, como o Nirvana ou o Mundo Celestial. Além de superar a vida, a doença, a velhice e a morte. Até mesmo as árvores onde alcançou a iluminação adquiriram propriedades especiais, pois parecem ser uma existência multidimensional, já que suas pétalas podem viajar através do espaço e das dimensões, até mesmo movendo-se livremente pelo Santuário.

 

Por isso se descreve que uma arma como a Espada de Chrysos pode matar um deus, mas como vimos em Saint Seiya, não pode matar alguém que alcançou o Oitavo Sentido, pois através deste sentido se supera a morte, e até mesmo o poder dessa arma que pode matar deuses não é um problema para o poder do Oitavo Sentido.

 

Resumindo:

Oitavo Sentido >>>> Espada de Chrysos >>>> Deuses

 

17 horas atrás, Mmnnc disse:

O Hipermito é sim uma espécie de visão sistemática do universo de Kurumada, Alguns da fanbase tentam desqualifica-lo porque isso cria embaraços para certas narrativas, interpretações e fanfics convenientes. Mas ele existe, foi publicado e divulgado e Kurumada nunca afirmou que ele deve ser desconsiderado. É uma espécie de Silmarillion de Cavaleiros do Zodiaco. Ali estão expostos os conceitos e princípios da lore de Cavaleiros.

O Hipermito não é canônico e não foi escrito por Kurumada, portanto, não tem importância alguma para seu universo, motivo pelo qual ele nunca o considera ao escrever sua história. Como mencionei antes, é essencialmente um fanfic oficial, já que não tem relevância para a obra de Kurumada. É semelhante aos spin-offs da franquia; embora Kurumada participe em alguns deles e os supervise, isso não significa que as ideias e conceitos ali presentes façam parte de seu universo. No final das contas, o único que realmente importa são o Mangá Original (Final Edition), Next Dimension, Episode Zero, Origin e Destiny, e todo o resto não tem relevância para a obra escrita por Kurumada.

 

17 horas atrás, Mmnnc disse:

Shun pede que seu corpo seja destruído porque assim Hades não mais poderia usa-lo como receptáculo. Nada a ver com a destruição do espírto de Hades e mesmo do espírito de Shun. Em cavaleiros do zodíaco os seres inteligentes tem corpo e alma ou espirito. Os humanos, inferiores aos deuses, tem espirito. Quanto mais os deuses. Asclepio, filho de Apolo, usou seu espirito para possuir o corpo de Odysseu. Posseidon falou, através de seu espirito, com Kanon, mesmo seu espirito estando encerrado na urna. Hades, após Saori destruir seu corpo, continuou falando com Saori, dizendo que aquele lugar, criado por ele, entraria em colapso. Suda percebeu isso ao fazer, no Rerise, Hades, em espírito, pois seu corpo já tinha sido destruído por Saori, trazer os marinas de volta. Então em lugar algum é dito que os deuses, ao terem seu corpo destruído, em também seu espírito destruído. O espírito permanece. Alias Atena é uma prova disso. Ela cria um corpo novo a cada 200 anos. Ela não usa receptáculos. Os corpos que usa ao vir periodicamente à Terra são construídos por ela. E depois de um tempo ela experimenta a morte física, se não morrer em combater em uma das guerras santas. Mas, mesmo morrendo fisicamente, seu espírito não perece, senão ela não poderia voltar a terra novamente.

 

En essa cena, é dito claramente que se Ikki matar Shun, a alma de Hades será destruída.

 

Manga:

Shun: 兄さん...今だよ! ハーデスを倒すチャンスは今しかない!! "It's now! The opportunity to defeat Hades is only now!!"
Shun: さあ 僕に構わず... 僕の体ごとハーデスの魂を打ちくだいて!! "Come on, don't worry about me... Destroy Hades' soul along with my body!!"



 

Anime:

 

Nesse momento, Poseidon tinha sido liberado da Ânfora, por isso tomou o controle da Scale, mas em nenhum momento foi destruído, porque Athena se recusava a que Julian fosse ferido. No caso de Hades, ele desapareceu sem deixar nenhum rastro; até naquela cena ele mesmo diz que foi destruído e que, com ele, seu mundo dos mortos seria destruído. Naquela cena, você não vê nenhum espírito tentando atacar Athena e os Bronze Saints, ele simplesmente desapareceu sem deixar nenhum rastro, e apenas deu um último aviso para Athena e nunca mencionou que voltaria.

 

O mesmo aconteceu com Hypnos e Thanatos, que simplesmente morreram, mesmo quando seus corpos não sofreram um dano impressionante, e você nunca os vê se manifestarem como espíritos naquele momento, ou tentarem continuar o combate contra os Bronze Saints nessa forma. Eles simplesmente morreram como qualquer mortal após receberem uma lesão grave.

 

Suda não tem importância para o cânone de Kurumada e, como já debatemos em outros tópicos deste fórum, ele é basicamente um mangaká seguindo sua própria interpretação do universo de Saint Seiya, da mesma forma que Shiori, Kuori, Saito/Ueda e Okada têm suas próprias interpretações deste universo.

Além disso, sua universo apresenta múltiplas inconsistências com o universo de Kurumada ou com o universo de Shiori, Kuori, Ueda/Suda, Okada e Alquie/Dollen. Inclusive, se o analisarmos segundo o ponto de vista de Shiori, o conceito de Suda é totalmente incompatível com seu universo, pois a própria Shiori nos mostra que um deus pode ser completamente destruído por um ataque divino. Por exemplo, o ataque de Sasha aniquilou e destruiu as almas dos Dream Gods e também aniquilou completamente Kairos. Portanto, mesmo no universo TLC, Athena destruiu Hades completamente ao atacá-lo com uma arma divina e seu cosmo divino. Isso também se aplica às regras do universo DW, onde também é explicado que um ataque com uma arma divina pode matar um deus imortal.

 

Ao menos se desejarem argumentar com base em um spin-off, deveriam usar o TLC, já que sabemos que Kurumada contribuiu com algumas ideias para essa história e Shiori esteve em comunicação direta com ele por algum tempo. Além disso, parece que Shiori é um dos mangakás mais próximos dele. No entanto, mesmo neste caso, podemos ver como Kurumada contradisse várias ideias que ela apresentou em sua história.

 

17 horas atrás, Mmnnc disse:

Eu acho que essas suas teorias são uma espécie de defesa de Shaka, para enaltece-lo dentro da obra. Ele é um personagem interessante. É um cavaleiro de ouro, atingiu após a morte, o paraiso budista, afinal ele é budista. Mas tentar compara-lo com os deuses olimpianos, na obra,  chega a ser risível. Que o diga o Muro das Lamentações no submundo, onde Shaka tentava, sem sucesso, atravessa-lo. Não fosse Dohko a demove-lo da ideia talvez Shaka se autodestruiria ali. Isso atesta o poder superior dos deuses mitológicos sobre uma possível reencarnação de Buda ali. Dentro da obra de ficção de Kurumada

Novamente, não se trata de poder, mas de um estado de existência. Um deus pode ter mais poder, mas isso não significa que ele possa usar automaticamente as técnicas e habilidades dos outros personagens. Portanto, mesmo os Gold Saints, agora existindo como espíritos transcendentais, demonstraram poder mover-se livremente pelo espaço e tempo, sendo capazes de atravessar o espaço e o tempo para proteger Saori da distorção temporal, algo que ela, mesmo com seu poder, não poderia fazer. Os deuses como ela não têm controle sobre o tempo e espaço e não podem viajar através do tempo e espaço.

Editado Junho 13 por Fang