[Next Dimension] - Capítulo 115

[Gui 524]

Capítulos 111 ao 115 de Next Dimension e com isso o mangá está em dia com o Japão.

Parte 111 - Atire! A Flecha de Athena

http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/05/saint-seiya-next-dimension-capitulo-111.html

Parte 112 - Emblema Flamejante

http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/05/saint-seiya-next-dimension-capitulo-112.html

Parte 113 - Troca de Pele

http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/05/saint-seiya-next-dimension-capitulo-113.html

Parte 114 - A Espada do Rei das Trevas

http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/06/saint-seiya-next-dimension-capitulo-114.html

Parte 115 - A Morte de Athena

http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/06/saint-seiya-next-dimension-capitulo-115.html

 

[Fëanor 1.381]

29 minutos atrás, Gui disse:

Capítulos 111 ao 115 de Next Dimension e com isso o mangá está em dia com o Japão.

Parte 111 - Atire! A Flecha de Athena

http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/05/saint-seiya-next-dimension-capitulo-111.html

Parte 112 - Emblema Flamejante

http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/05/saint-seiya-next-dimension-capitulo-112.html

Parte 113 - Troca de Pele

http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/05/saint-seiya-next-dimension-capitulo-113.html

Parte 114 - A Espada do Rei das Trevas

http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/06/saint-seiya-next-dimension-capitulo-114.html

Parte 115 - A Morte de Athena

http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/06/saint-seiya-next-dimension-capitulo-115.html

 

 

Uma pergunta de um leigo aqui, sem saber como é feito todo o processo, mas por que a tradução não está creditada ao Animeman?

[Felipe De Palma Kind 575]

1 minuto atrás, Fëanor disse:

 

Uma pergunta de um leigo aqui, sem saber como é feito todo o processo, mas por que a tradução não está creditada ao Animeman?

Alguns dos capítulos foram, o último por exemplo foi, mas quando a SSYE solta rápido, eles já fazem do espanhol

[Fëanor 1.381]

3 minutos atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Alguns dos capítulos foram, o último por exemplo foi, mas quando a SSYE solta rápido, eles já fazem do espanhol

 

Ah, que pena... Acho as traduções do animeman da melhor qualidade. Se fosse um ND 100% com as traduções do animeman, eu leria em português.

Editado Junho 13 por Fëanor

[Gui 524]

36 minutos atrás, Fëanor disse:

 

Uma pergunta de um leigo aqui, sem saber como é feito todo o processo, mas por que a tradução não está creditada ao Animeman?

Aí você tem que perguntar pro Anryu aqui no forum  É ele que escolhe o script que vai usar, mas nessa leva o Animeman está creditado.

Editado Junho 13 por Gui

[GFernandes 6.825]

Eu gostei deste capítulo. 

 

O primeiro núcleo, voltado ao diálogo entre Atena e Odisseu, para mim, foi um dos pontos altos do capítulo. A referência ao Evangelho de São João casou espetacularmente não somente com o modo como Saori enxerga os seus Cavaleiros, mas também já consolida o argumento central para justificar o posicionamento da Artemis no segundo núcleo, onde a deusa da lua teme pelo excesso de humanidade, digamos assim, da sua irmã menor.

Como foi dito neste tópico, apesar do Odisseu ser uma figura de fundamental importância no Santuário do século XVIII que ainda não tinha uma Atena, ele nem de perto tem os mesmos sentimentos que Saori em relação aos seus companheiros de batalha. 

 

Apesar da aparente bizarrice do Odisseu em tentar impedir Atena de se suicidar sendo que poucos minutos depois ele a mataria, eu entendi a proposta por trás desse ato - Odisseu nunca quis matar Atena, ele precisa matar Atena; parece a mesma coisa, mas não é. Matar Atena é a única alternativa para impedir o cataclisma do universo, mas nem de longe é uma decisão fácil. Sabem aquele teorema famoso que propõe duas escolhas, onde você é impelido a - sob o controle de um trem -, escolher entre matar um grupo de cinco pessoas ou desviar delas e matar uma só? É parecido aqui. Ou você deixa tudo no abstrato e se omite de tomar uma decisão, condenando todo o universo, ou você assassina uma pessoa de carne e osso à sua frente, sendo ela quem você deveria proteger. 

 

Mas o agravante da história é: Ele não esperava que Atena fosse se declarar culpada e se matar. 

 

Eu consigo imaginar o Odisseu até 'torcendo' para Atena ter alguma justificativa, algum plano, alguma ideia capaz de evitar o cataclisma do universo sem que precise ser assassinada, quanto mais pelas mãos dele. É evidente que a narrativa direta e objetiva do Kurumada não nos dá ferramental para deduzirmos logicamente isso, como outros autores da franquia fazem (inclusive ao ponto de ficar mastigado demais), mas tentar inferir essas nuances deixam o roteiro mais interessante. 

 

Quanto ao segundo núcleo, foi surpreendente (ao menos para mim) o retorno de Artemis e Calisto. Aqui temos a porta sendo aberta para o desenvolvimento do argumento de uma eventual Saga do Céu. Não conhecemos praticamente nada da Sasha, a outra Atena canônica, mas é nítido que a Saori de fato está se tornando humana demais. Ela literalmente comprometeu toda a estrutura do universo para salvar um único humano, que por mais importante que seja para ela, ainda é 'só um humano'. Querem ação mais humana, emocional, do que essa? Racionalmente não faz o menor sentido, mesmo, principalmente pelo ponto de vista de um deus. A eventual punição do Olimpo para ela poderá/deverá ser a perda da condição de deusa para a Saori e o controle do Santuário ser repassado para outro deus, no caso, aqui eu apostaria em Apolo ao invés de Artemis. 

 

Por fim, quanto ao Touma, ainda faltam maiores explicações e acredito que Kurumada concederá em algum momento. Se será suficiente, ou abrupta, como foi com Cardinale, Kanon e tantos outros, não sei. Mas honestamente, eu prefiro mil vezes ver qualquer coisa oriunda do futuro do que desse passado, então quanto mais focar em 1990, melhor. 

[Lucas Augusto da Silva 742]

17 horas atrás, Fang disse:

Resumindo:

Oitavo Sentido >>>> Espada de Chrysos >>>> Deuses

 

Então me explica como que Shaka de Virgem, que tem pleno domínio do Arayashiki, tem a alcunha de "o homem mais próximo de deus". De acordo com você, Shaka deveria ser "o homem que superou os deuses".

 

Seu erro é confiar somente naquilo que consta expressamente no mangá, vetando qualquer lógica estabelecida em Saint Seiya. A proposição é muito simples:

 

- O Sétimo Sentido é a essência do cosmo;

- Os deuses têm domínio do cosmo;

- Logo, os deuses atingem o Sétimo Sentido.

 

Qual é a dificuldade para entender isso? Ainda que os conceitos de Sétimo e Oitavo Sentidos tenham sido criado pelos humanos (e os deuses não deem a mínima para esta classificação), isso não muda o fato de que eles têm a mesma capacidade dos cavaleiros (em um grau muito superior).

 

17 horas atrás, Fang disse:

O Oitavo Sentido é um estado superior ao Sétimo Sentido, essencialmente algo mais profundo do que esse sentido, de modo que mesmo aqueles que conseguiram despertar o Sétimo Sentido são incapazes de despertar esse sentido. Assim como os Bronze Saints e os Gold Saints despertaram voluntariamente o Oitavo Sentido, mas isso não significa que o dominaram, por isso Dohko menciona que eles talvez possam alcançá-lo apenas por alguns segundos.

 

Kurumada nunca menciona em sua história que os deuses existem em um plano superior aos mortais.

 

O sangue de Athena permitiu que os cavaleiros de bronze despertassem o Arayashiki no Castelo de Hades (cominado com a intensificação do cosmo deles, claro).

Além disso, o cosmo de Athena recém-nascida salvou Kanon no Cabo Sunyon.

 

Se isso não é prova definitiva de que os sentidos são inatos aos deuses, então não sei mais o que é.

 

 

 

E confio muito mais na tradução espanhola do que as traduções em português ou da VIZ.

Editado Junho 13 por Lucas Augusto da Silva

[Fang 324]

4 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

Então me explica como que Shaka de Virgem, que tem pleno domínio do Arayashiki, tem a alcunha de "o homem mais próximo de deus". De acordo com você, Shaka deveria ser "o homem que superou os deuses".

 

Seu erro é confiar somente naquilo que consta expressamente no mangá, vetando qualquer lógica estabelecida em Saint Seiya. A proposição é muito simples:

 

- O Sétimo Sentido é a essência do cosmo;

- Os deuses têm domínio do cosmo;

- Logo, os deuses atingem o Sétimo Sentido.

 

Qual é a dificuldade para entender isso? Ainda que os conceitos de Sétimo e Oitavo Sentidos tenham sido criado pelos humanos (e os deuses não deem a mínima para esta classificação), isso não muda o fato de que eles têm a mesma capacidade dos cavaleiros (em um grau muito superior).

 

Existe uma grande diferença entre o conceito de deus na mitologia grega e o conceito de deus/deva no hinduísmo/budismo. Shaka é o ser mais próximo a deus, em referência ao budismo, pois como um ser que busca alcançar a iluminação, está próximo do próprio Buda. Isso é evidente até mesmo em Shijima, que recebeu o título de ser humano mais próximo a deus por poder falar com Buda.

 

No próprio mangá, deuses e mortais sempre foram tratados como seres ou espécies diferentes. Enquanto os humanos precisam dominar os sentidos superiores para adquirir poder, nunca foi mencionado que os deuses precisam fazê-lo. Até os mortais podem acessar o poder do cosmos sem a necessidade de despertar ou dominar o Sétimo Sentido, como podemos ver com os Bronze e Silver Saints. O Sétimo Sentido é apenas para que os mortais obtenham acesso a um poder maior e ao controle do cosmos. 

 

Como mencionei, o fato de serem mais poderosos não significa nada, pois isso não indica que possuam os sentidos superiores, já que no mangá nunca é mencionado que o façam. Especialmente quando falamos do Oitavo Sentido, que é principalmente alcançar um nível de existência mais elevado, podendo até mesmo transcender a morte, como mencionado pelo próprio Buda.

 

4 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

O sangue de Athena permitiu que os cavaleiros de bronze despertassem o Arayashiki no Castelo de Hades (cominado com a intensificação do cosmo deles, claro).

Além disso, o cosmo de Athena recém-nascida salvou Kanon no Cabo Sunyon.

 

Se isso não é prova definitiva de que os sentidos são inatos aos deuses, então não sei mais o que é.

O próprio Dohko menciona que graças ao sangue de Athena, o qual permitia que eles conservassem sua força mesmo dentro da barreira de Hades, e o cosmo que haviam cultivado até aquele momento através de suas batalhas, permitiria que os Bronze Saints despertassem o Oitavo Sentido por alguns segundos.

Spoiler

Dohko: おまぇたちが今まで高めてきた小宇宙とらアテナの血の御加護によって… (By the cosmos you've cultivated and Athena's blood blessing until now...)
Dohko: 一瞬でもエイトセンシズに目覚めることができるかもしれん…!! (You might awaken to the Eighth Sense even for just a moment...!!)

 

 

O sangue de Athena e a proteção do cosmo de Athena não lhes concediam o Oitavo Sentido, mas poderiam ajudá-los a despertá-lo se elevassem seu cosmo ao máximo e realizassem um milagre para isso. Além disso, eles só podiam alcançar o Oitavo Sentido por um momento, porque não podiam dominá-lo completamente.

 

Isso nos confirma que nem mesmo os deuses podem acessá-lo facilmente, pois mesmo a proteção do cosmo de Athena não concede esse poder, e é necessário elevar o cosmo ao máximo para realizar um milagre e despertá-lo apenas por um curto período de tempo, pois dominá-lo não é possível com isso.

 

A que vem isso de Athena salvando Kanon de se afogar em Cabo Sounion, quando não tem nada a ver com o Oitavo Sentido. Além disso, sabemos que Athena nasce com seu cosmo divino e pode usá-lo desde que é uma criança, por isso a vimos se protegendo com seu cosmo em Episódio Zero.

 

Não, a tradução da VIz em português é melhor, ou pelo menos melhor do que essa versão antiga em espanhol. Pois vários usuários que falam espanhol e entendem japonês, como o próprio Shady, que realiza a tradução do mangá de Next Dimension em espanhol para o Grupo Next Dimension ou Next Dimension Manga, mencionaram que essa tradução tem vários problemas.

[Edukovic 237]

Tava pensando aqui... falta só um Athena Exclamation pra o Kurumada meio que repetir Hades Santuário de novo né? "Pena" que não tem tempo.

[Fëanor 1.381]

36 minutos atrás, Edukovic disse:

Tava pensando aqui... falta só um Athena Exclamation pra o Kurumada meio que repetir Hades Santuário de novo né? "Pena" que não tem tempo.

 

A Flecha da Deusa meio que ocupa uma função na trama similar à Athena Exclamation.

 

Em todas as dinâmicas que o ND tentou repetir de Hades Santuário e das Doze Casas, a execução saiu inferior. Até mesmo a cena do sacrifício de Athena no 115, que foi muito boa, ainda assim foi inferior à cena em Hades. Claro... Em todos os repetecos, o Kurumada sempre tenta dar um significado diferente de como foi trabalhado no clássico (às vezes conseguiu, às vezes não). Nessa cena, do sacrifício da Saori, conseguiu.

[Ares Saga 2.327]

44 minutos atrás, Edukovic disse:

Tava pensando aqui... falta só um Athena Exclamation pra o Kurumada meio que repetir Hades Santuário de novo né? "Pena" que não tem tempo.

Hades em si é repeteco do filme do Abel.Vale lembrar que Saori morreu primeiro ali,cavaleiros de ouro reviveram primeiro ali etc etc

[Bruno Ogawara 2.996]

14 horas atrás, Ares Saga disse:

Hades em si é repeteco do filme do Abel.Vale lembrar que Saori morreu primeiro ali,cavaleiros de ouro reviveram primeiro ali etc etc

 Se vocês forem apresentar o anime Clássico pra alguém, vocês achariam melhor que a pessoa assistisse os 5 filmes após os OVAs de Hades ou tentando intercalar (mesmo que assim traga mais furos) com a série de TV?

[Ares Saga 2.327]

4 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

 Se vocês forem apresentar o anime Clássico pra alguém, vocês achariam melhor que a pessoa assistisse os 5 filmes após os OVAs de Hades ou tentando intercalar (mesmo que assim traga mais furos) com a série de TV?

Pra mim igual os de Dragon Ball /Dragon Ball Z eles sao melhor aproveitados se assistidos intercalados.

 

Eu gosto de assistir nesta ordem:

 

Santuário -1ª parte.Episodio 1 a 41

Saint Seiya (Eris)

Santuário-2ª parte.Episódios 42-73 (12 casas)

A grande batalha dos deuses (Durval)

Poseidon-1ª parte- filler Asgard (TV).Ep. 74-99

Os cavaleiros do Zodíaco:o filme (Abel)

Poseidon- 2ª parte.Ep. 100-114

Os guerreiros do Armageddon.

Hades Santuário.Episódios 1-31 (OVA)

Prólogo do Céu-abertura.

 

Maioria dos filmes não se encaixa na cronologia devido a erros,porém Eris pode ser visto entre o sub -arco do Aiolia e início das 12 casas;Lucifer é claramente após Poseidon (mas pra mim é alternativo a Hades).

 

 

 

[R. Deschain 319]

A cena da Saori se matando teria mais impacto se a gente não tivesse visto isso em Hades porque fica quase impossível não achar que ela ainda está viva. Provavelmente o Apolo vai falar o que aconteceu de fato com Atena. Pelo que Artemis disse a Saori deve virar uma humana normal aí o final do ND pode ser o Apolo apagando as memórias de todos igual no final de Tenkai.

 

Desde as 12 casas o Kuru faz um final de saga que poderia ser o definitivo da obra mas com margem pra continuação, ND deve seguir essa linha.

[Bruno Ogawara 2.996]

17 horas atrás, Ares Saga disse:

Pra mim igual os de Dragon Ball /Dragon Ball Z eles sao melhor aproveitados se assistidos intercalados.

 

Eu gosto de assistir nesta ordem:

 

Santuário -1ª parte.Episodio 1 a 41

Saint Seiya (Eris)

Santuário-2ª parte.Episódios 42-73 (12 casas)

A grande batalha dos deuses (Durval)

Poseidon-1ª parte- filler Asgard (TV).Ep. 74-99

Os cavaleiros do Zodíaco:o filme (Abel)

Poseidon- 2ª parte.Ep. 100-114

Os guerreiros do Armageddon.

Hades Santuário.Episódios 1-31 (OVA)

Prólogo do Céu-abertura.

 

Maioria dos filmes não se encaixa na cronologia devido a erros,porém Eris pode ser visto entre o sub -arco do Aiolia e início das 12 casas;Lucifer é claramente após Poseidon (mas pra mim é alternativo a Hades).

 

 

 

 

 Quando eu tento intercalar, eu sempre tentei encaixar (ui) Éris após 12 Casas e Abel após Poseidon.

[Kasinao 8.864]

Capítulo 115 já está disponível de graça na Champion Cross.

https://championcross.jp/episodes/35cf2991375ab/