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[Next Dimension] - Capítulo 116


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01 A corrente de flores libera uma cosmo... Santuário, 1990 Parte 116: Guia de flores O quê!? I... isto é!? 02 Oooh, mas que!! A corrente de flores!! Parou o movimento da espada!?

Obrigado por existir, Lost Canvas!   

O problema da solução da pulseira de flores é que algo que era uma proteção (e uma bússola) virou simplesmente um hack resolve tudo mesmo: aparece na hora H pra salvar a lavoura e ainda resolve o moti

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Eu vi uma teoria no SSPedia que defende a possível tese do sacrifício de Atena ter tido uma dupla intenção - a primeira seria para impedir a destruição de todo o universo e a segunda para salvar o Seiya. Nesse contexto, a ideia de salvar o Seiya partiria do princípio de que ela não somente tentou se matar, mas também sacrificou o seu poder divino nessa empreitada, fazendo com que ela quando despertasse estaria como uma humana normal e isso justificaria a intervenção de Apolo para reivindicar o comando da Terra. Isso também justificaria, segundo ele, o fato da pulseira de flores dela ter adquirido propriedades fantásticas, já que estaria servindo como vetor de todo o poder divino de Atena. 

 

 

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18 minutos atrás, fiduma disse:

E o mistério que nunca será revelado: quem foi o mestre do Santuário da Guerra Santa passada?😔

É tanta coisa que vai ficar sem resposta... Armaduras de bronze do Dohko e Shion, como armadura de pegaso do Tenma depois se tornou V1, como e porque Sasha nasceu em Florência (seria a mesma razão da Sasha de LC?), quem são outros santos e onde estavam (porque no mangá foi dito que eram 88 que participaram da batalha, e mesmo se for pelo hipermito deveriam ser 79), enfim. Uma parte tem a desculpa da distorção de viagem no tempo, o resto ficam só os mistérios mesmo.

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2 horas atrás, fiduma disse:

E o mistério que nunca será revelado: quem foi o mestre do Santuário da Guerra Santa passada?😔

 

 

O pessoal reclamou que o Wyrven apareceu um minuto e depois morreu. Aí era melhor ele nem ter aparecido. Porém, é dessa queixa que eu tava falando.

Melhor aparecer um minuto mas desenhado pelo Kurumada emd etalhes do que deixar oculto para os fanfiqueiros oficiais deitarem e rolaram em cima. 

Agora ficou pra trás, só se o Kurumada fizer um extra e mostrar a cara do GM Thanos.

 

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2 horas atrás, fiduma disse:

E o mistério que nunca será revelado: quem foi o mestre do Santuário da Guerra Santa passada?😔

Um veterano da guerra anterior como ele deu a entender no capítulo 1 (quando fala brevemente da guerra de 250 anos antes,seculo XV).

 

Se tiver que apostar é provavelmente um cavaleiro de ouro do signo de Áries ou Libra,já que eram as únicas armaduras sem portador antes de ND.O nível que apresenta contra Okki demonstra que provavelmente era dourado.

 

Quanto as dúvidas do Bronze Saint:

 

1-Também gostaria de saber,mas suspeito que seriam as  bronze de Cinzel ou Escultor pro Shion e Dragão pro Dohko.

 

 

Cinzel e Escultor aparecem na Enciclopédia (que tb introduziu Taça) e são tematicamente a cara do Shion.

 

Dragão tem duas pistas que é o Dohko: 1⁰ ele reconhece a cloth do Shiryu como Dragão e 2⁰ a armadura estava o tempo todo em Rozan,local em que o Dohko idoso vivia.

(*3⁰ a simbologia Ying/Yang de Dragão e Trigre já tinha aparecido em RNK e no anime com o Okho,que embora fosse Tigre era potencial cavaleiro de Dragão).

 

2- A Cloth do Tenma sofreu efeitos da barreira de Hades logo ela não é exatamente a v5 do Seiya banhando pelo sangue de Atena.

 

Na passagem dimensional pro Elísios o Seiya comenta que a cloth de Pégaso original tinha asas,logo provavelmente banhar com sangue de Atena a reverteu a sua aparência original (a que o Tenma usou ).

 

Ela pode ter sido destroçada na guerra do século XVIII e Shion não utilizou nem sangue de Atena e muito menos o de um dourado pra restaurá-la (teria sido o Alone livre da influencia de Hades ?)

 

3-Provavelmente não nasceu de pais humanos mas o bebê de Atena apareceu em algum lugar aleatório na Itália (já que a viagem da Saori impediu que as duas coexistissem no Santuário).

 

Não foram o Grande Mestre,nem Odysseus e nem Suikyo que a tiraram do Santuário. Eles nem sabiam que a Atena de sua era tinha nascido.

 

4-Devem estar em missão em outras partes do mundo.Vale lembrar que mesmo no clássico a maioria dos cavaleiros não fica estacionada no Santuário.

Sabemos que existem outros cavaleiros porque o soldado que aborda Shun não reconhece a sua armadura daqueles que conhece.

Lembremos que só se passou no máximo 1 dia desde que Alone virou Hades ,menos ainda que descobriram que eles tem uma encarnação de Atena.

 

Do original mesmo não sabemos as constelações do Guilty e dos 5 mestres dos bronzeados menores.

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53 minutos atrás, Fáh disse:

 

 

O pessoal reclamou que o Wyrven apareceu um minuto e depois morreu. Aí era melhor ele nem ter aparecido. Porém, é dessa queixa que eu tava falando.

Melhor aparecer um minuto mas desenhado pelo Kurumada emd etalhes do que deixar oculto para os fanfiqueiros oficiais deitarem e rolaram em cima. 

Agora ficou pra trás, só se o Kurumada fizer um extra e mostrar a cara do GM Thanos.

 

 

O pessoal que reclama do Wyvern parece que não entende que ele foi morto por algo divino, qualquer Cavaleiro ou Espectro que tivesse ali no lugar dele, exceto Asclepio, teria o mesmo fim. Isso não diminui o personagem, eu gostei dele, juiz de poucas ideias, já chegou dando uma sova no Tenma, porem alguém precisava morrer ali, até mesmo pra demonstrar o poder da Flecha.

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8 horas atrás, fiduma disse:

E o mistério que nunca será revelado: quem foi o mestre do Santuário da Guerra Santa passada?😔

Tem várias outras questões no ar:

 

Em que tipo de circunstâncias se daria o selamento dos deuses gêmeos?

 

Como Dohko recebeu o misophetamenos de Athena? 

 

Como os dourados acabaram indo de vala? Ecalarte não morreu na batalha contra Hades propriamente dito, teriam mais dourados que morreram por outros inimigos?

 

E tipo, eu acho um erro inaceitável a espada de Hades não ter sido quebrada. A premissa do mangá foi uma falsa promessa, não tem como defender.

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12 horas atrás, Bronze Saint disse:

É tanta coisa que vai ficar sem resposta... Armaduras de bronze do Dohko e Shion, como armadura de pegaso do Tenma depois se tornou V1, como e porque Sasha nasceu em Florência (seria a mesma razão da Sasha de LC?), quem são outros santos e onde estavam (porque no mangá foi dito que eram 88 que participaram da batalha, e mesmo se for pelo hipermito deveriam ser 79), enfim. Uma parte tem a desculpa da distorção de viagem no tempo, o resto ficam só os mistérios mesmo.

 

Não esqueçam de uma questão muito interessante: qual armadura de prata Odysseu usava antes de falecer? Ofiuco?

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3 horas atrás, Chemist Black disse:

 

Não esqueçam de uma questão muito interessante: qual armadura de prata Odysseu usava antes de falecer? Ofiuco?

Eu aposto nisso (e seria legal ver a versão masculina dessa armadura), mas foda que assim como as respostas do Ares Saga não dá pra ter certeza de nada, tudo isso vai ficar só no achismo mesmo a não ser que Kurumada confirme em alguma enciclopédia next dimension ou coisa assim.

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55 minutos atrás, Bronze Saint disse:

Eu aposto nisso (e seria legal ver a versão masculina dessa armadura), mas foda que assim como as respostas do Ares Saga não dá pra ter certeza de nada, tudo isso vai ficar só no achismo mesmo a não ser que Kurumada confirme em alguma enciclopédia next dimension ou coisa assim.

No texto da história mesmo nunca foi dito que ele era de prata de Ofiúco,apenas que foi cavaleiro de prata (pela lápide).

 

Porém no texto de introdução dos volumes é confirmado que ele era de prata de Ofiúco (não lembro qual volume).

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Em 22/06/2024 em 07:14, Ares Saga disse:

No texto da história mesmo nunca foi dito que ele era de prata de Ofiúco,apenas que foi cavaleiro de prata (pela lápide).

 

Porém no texto de introdução dos volumes é confirmado que ele era de prata de Ofiúco (não lembro qual volume).

Ah é, acho que teve isso mesmo. Só não sei o quão confiáveis são esses textos, teve um que disse que Cronos era o pai de Zeus, e aí falavam na época que nem era Kurumada quem fazia essas frases. O estranho é não ter na lápide, porque todos personagens conhecidos que morreram tinham a constelação escrita.

Editado por Bronze Saint
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3 horas atrás, Bronze Saint disse:

Eu aposto nisso (e seria legal ver a versão masculina dessa armadura), mas foda que assim como as respostas do Ares Saga não dá pra ter certeza de nada, tudo isso vai ficar só no achismo mesmo a não ser que Kurumada confirme em alguma enciclopédia next dimension ou coisa assim.

 

Essa é uma das coisas que eu acho mais preguiçosas em Saint Seiya. No clássico já existia uma preguiça enorme com personagens como Seika, panteão, Aiolos, Máscara da Morte, Aldebaran, juízes do inferno, marinas, cavaleiros de prata, etc. Se o autor não tem gás pra escrever e desenhar nada, poderia tranquilamente lançar um livro contanto o que aconteceu na guerra passada, com fichas complementares dos personagens, dos deuses do olimpo, etc.

 

Em Demon Slayer, por exemplo, a autora tava de saco cheio da obra, por isso rushou o final. Mas ela canonizou novels, fichas até do que o protagonista achava de personagem "X", do que os Hashiras e demônios pensavam dos outros personagens, das katanas, etc. Não deixou nada em aberto.

 

O tempo vai passando e o Pimp ganhando cada vez mais razão. Que Saint Seiya só é escada pra promover as outras obras do Kurumada.

Editado por Cesare
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8 minutos atrás, Cesare disse:

 

Essa é uma das coisas que eu acho mais preguiçosas em Saint Seiya. No clássico já existia uma preguiça enorme com personagens como Seika, panteão, Aiolos, Máscara da Morte, Aldebaran, juízes do inferno, marinas, cavaleiros de prata, etc. Se o autor não tem gás pra escrever e desenhar nada, poderia tranquilamente lançar um livro contanto o que aconteceu na guerra passada, com fichas complementares dos personagens, dos deuses do olimpo, etc.

 

Em Demon Slayer, por exemplo, a autora tava de saco cheio da obra, por isso rushou o final. Mas ela canonizou novels, fichas até do que o protagonista achava de personagem "X", do que os Hashiras e demônios pensavam dos outros personagens, das katanas, etc. Não deixou nada em aberto.

 

O tempo vai passando e o Pimp ganhando cada vez mais razão. Que Saint Seiya só é escada pra promover as outras obras do Kurumada.

Pra isso teve Jump Gold Selection e  Enciclopédia (de 2001?2000?Antes do revival).Mas de praxe o Kurumada desconsiderou muita coisa

 

Este tipo de material é semi-canon e só vale se o autor não mexer na backstory.Muita coisa que saiu nos Dazenshuus de DB foram desconsiderados por causa dos novos OVA,filmes,ONA,DB Super etc (que dificilmente foram todos escritos pelo Toriyama but whatever)

 

A Enciclopédia ironicamente antecedeu muita coisa de ND como mostrar  Taça e citar que deuses como Artémis e Apolo seriam futuros inimigos .Alguma dica do Kurumada tiveram.

 

Quanto a SS promover outras obras do Kurumada ,que bom.Porque Ring ni Kakero e Fuuma no Kojiro são bem legais e inovadores pra época,povo tem um preconceito idiota contra eles por pura birra .

 

Torneio mundial de boxe de Ring e Saga das espadas sagradas de FMNK são ótimos arcos. 

 

 

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Jump Gold Selection - Material de anime, nada daquilo é canônico

Taizen - Já virou fanfic

 

Falar do Akira é como disseram - Mas e o PT? E o Lula???

 

Editado por Cesare
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3 horas atrás, Cesare disse:

Jump Gold Selection - Material de anime, nada daquilo é canônico

Taizen - Já virou fanfic

 

Falar do Akira é como disseram - Mas e o PT? E o Lula???

 

Igual ao Pimp,isso aí é falta de argumentação?

 

Você argumentou que Saint Seiya não teve um tipo de Enciclopédia oficial como outras series eu disse que teve,mas que o autor de SS como outros autores desconsideram quando convém.

 

Todas as enciclopédias de One Piece constavam que o fruto do Luffy em OP era Gomu Gomu no mi...até o autor retconear a informação que tinha no próprio mangá.

 

A Jump Gold Selection tinha só coisa do anime mesmo,mas a Cosmo Special saiu na mesma época e era referente ao mangá.Esta aí  veio com o famigerado Hipermito e já continha informações do mangá de Poseidon (anime estava no filler de Poseidon ,Asgard).

 

Povo zoa Hipermito agora mas Shiori,Kuori e o Okada pegaram muitos elementos dali.

 

Basicamente você está reclamando de uma coisa que sempre teve: criador autoriza uma enciclopédia ,sugera umas coisas mas no próprio mangá mais na frente desconsidera.

 

Todo mangaka faz isso.Autor de livro também,vide algumas discrepâncias da Enciclopédia do Gelo pro livro Fogo pra Fogo e Gelo do G.R.R. Martin.

 

Bobo é quem levava este material ao pé da letra: é um guia,não a palavra final da história. 

Exatamente igual a enciclopédia de GOT a Taizen tem até motivo "dentro da história" de estar errada:ela se passa como uma compilação criada pela Fundação Graad para contar e debater os eventos da série. 

 

A cloth de Taça seria diferente da do Suikyo porque seria uma "interpretação" dos estudiosos da Fundação de como seria a original (que foi achada no cemitério de armaduras).

 

Ou não valer nada.Fica ao critério do leitor.

 

 

Editado por Ares Saga
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Fiquei pensando aqui, teve varios espectros que morreram,, entre os principais Garuda e Wyvern, Veermer talvez tenha continuado vivo. Mas a Surplice de Wyvern ficou intacta, será que ela pode possuir outro hospedeiro para se tornar o novo Wyvern, faria ate sentido, ja que a intenção é deixar a guerra santa do passado como se nao tivesse tido as alterações por causa dos personagens do futuro, nao faz sentido o exercito de Hades "começar" essa guerra desfalcado.

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21 horas atrás, Cerberus_rack disse:

Fiquei pensando aqui, teve varios espectros que morreram,, entre os principais Garuda e Wyvern, Veermer talvez tenha continuado vivo. Mas a Surplice de Wyvern ficou intacta, será que ela pode possuir outro hospedeiro para se tornar o novo Wyvern, faria ate sentido, ja que a intenção é deixar a guerra santa do passado como se nao tivesse tido as alterações por causa dos personagens do futuro, nao faz sentido o exercito de Hades "começar" essa guerra desfalcado.

Também considerei a possibilidade da história continuar de onde estava com os juízes mortos e tudo, só que as imagens do capítulo mostraram que realmente houve um reset de eventos: o santuário (talvez a terra) estava sendo totalmente destruído e subitamente voltou ao normal, o relógio de fogo que tinha desmoronado ficou intacto de novo e por aí vai (além do Odysseus ter falado que "vai ser como se nada tivesse acontecido" o que pode ser interpretado como se toda a história tivesse resetado mesmo). Então acredito (porque não dá pra ter mais certeza de nada  mesmo) que os 108 espectros estão tudo lá de novo.

 

Sobre a surplice possuir um novo hospedeiro, a Taizen passa essa ideia, mas nunca foi confirmado pelo mangá que funciona assim. Eu prefiro pensar que eles são únicos em cada era.

Editado por Bronze Saint
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23 horas atrás, Espectro disse:

 

O poder da flecha seria mostrado em Asclépio. Chagal nem precisava ter aparecido, sinceramente. Tanto espectro legal ficou de fora, e já havia ficado claro a um bom tempo que a guerra santa não seria mais o foco.

 

Não, não foi.

O Asclépio foi exorcizado pela Barreira Dourada. O corpo de Odisseus foi salvo pela troca de pele do efeito da Flecha da Deusa.

O poder da Flecha em alguém abaixo de um deus é apagar a existência da pessoa. A pessoa vira pó estelar e não sobra nada pra contar a história. Esse é o poder da Flecha. Porém, Asclépio sabia da Flecha previamente e talvez perdeu seu corpo verdadeiro para ela. Então, usou a troca de pele para tentar salvar o corpo do Odisseus. Realmente funcionou, mas o Asclépio acabou sendo exorcizado pela Barreira Dourada.

Então, foi sim necessário mostrar o que a Flecha da Deusa faz, pois o Asclépio além de ser acima de um juiz ainda sabia previamente dos efeitos dela.

 

Editado por Fáh
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Algo que pra mim vai ficar mal explicado é todo esse rolo de duas armaduras de Ofíuco . Qual a origem da prateada? O que acontece com a dourada com o Odisseu sumindo? Vai junto? Ela era divina? 

Tem muita coisa em ND que eu não vejo tanto problema em ficar em aberto, mas essas questões do Odisseu não tem como fugir.

 

Agora coisas como a identidade do Grande Mestre, eu já tinha desistido tem um tempo. 

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Isso é o de menos, ele se esqueceu até da Seika, um dos personagens mais importantes do manga clássico, que foi combustível pro Seiya lutar contra Thanatos e Hades, teve 0 de contribuição pra trazer o Seiya de volta. (Beata vai passar pano pra isso)

Editado por Cesare
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Em 22/06/2024 em 11:56, Bronze Saint disse:

Também considerei a possibilidade da história continuar de onde estava com os juízes mortos e tudo, só que as imagens do capítulo mostraram que realmente houve um reset de eventos: o santuário (talvez a terra) estava sendo totalmente destruído e subitamente voltou ao normal, o relógio de fogo que tinha desmoronado ficou intacto de novo e por aí vai (além do Odysseus ter falado que "vai ser como se nada tivesse acontecido" o que pode ser interpretado como se toda a história tivesse resetado mesmo). Então acredito (porque não dá pra ter mais certeza de nada  mesmo) que os 108 espectros estão tudo lá de novo.

Marin ainda encontrou a Flecha da Deusa nos escombros do Templo de Ophiuchus, portanto, a história não mudou e a flecha se perdeu no passado porque foi usada para derrotar Asclépio e nunca puderam recuperá-la, já que acabou enterrada após a destruição do Templo. Os eventos do passado ainda ocorreram, por isso a maldição desapareceu do corpo de Seiya, pois a espada foi destruída no passado. Apenas as memórias da intervenção dos Saints do futuro foram apagadas, por isso menciona-se que tudo voltaria ao normal, já que os Gold Saints despertariam sem lembrar de nada do que havia acontecido.

 

Em 22/06/2024 em 11:10, Cerberus_rack disse:

Fiquei pensando aqui, teve varios espectros que morreram,, entre os principais Garuda e Wyvern, Veermer talvez tenha continuado vivo. Mas a Surplice de Wyvern ficou intacta, será que ela pode possuir outro hospedeiro para se tornar o novo Wyvern, faria ate sentido, ja que a intenção é deixar a guerra santa do passado como se nao tivesse tido as alterações por causa dos personagens do futuro, nao faz sentido o exercito de Hades "começar" essa guerra desfalcado.

Isso soa bastante possível. Inclusive, acho que a cena de Pandora entregando a Surplice a Suikyo confirma essa descrição do Taizen, onde se menciona que podem conceder as Surplices a qualquer um. Como vimos em Next Dimension, os Specters não são especiais de nenhuma forma, não são reencarnações nem estão possuídos por uma alma. Parece simplesmente que são humanos escolhidos pelas Surplices e que aceitaram lutar por Hades, já que ele lhes promete algo, como a salvação eterna e a criação de uma utopia na Terra.

 

Então talvez eles possam procurar novos escolhidos para as Surplices e, dessa forma, completar novamente o exército de Hades. Pode-se até argumentar que, no presente, isso não aconteceu porque a Guerra Santa se desenvolveu muito rapidamente (a batalha se desenrolou em algumas horas), então não houve tempo para recuperar e reparar as Surplices para que elas buscassem um novo escolhido para portá-las. Algo que não acontecerá neste tempo, já que os Gold Saints não podem atacar o castelo de Hades devido à barreira e não parece que tiveram intenções de atacar naquele momento.

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