[Next Dimension] - Capítulo 118

[Espectro 1.110]

1 hora atrás, Aranha Chique disse:

É.

Mas eu não esperaria nada semanal dele não.

Só seder uma reviravolta e ele se contentar em delegar tudo em tempo integral e ficar só com argumento e palavras, e nem com o esboço das páginas.

 

O Akira não fazia mais esboços, ele só corrigia alguns quadros. Kurumada podia fazer isso.

 

Em relação às pontas soltas, vai por mim, Kurumada não se sente no compromisso de amarra-las. Já havia comentado isso antes. Ele faz isso desde sempre. Desde deixar Asterion vivo, ao não mostrar os cavaleiros de bronze menores protegendo o santuário de todos os cavaleiros ressuscitados do cemitério. Agora em ND ele levou isso à patamares nunca antes vistos 😂

Editado Julho 3 por Espectro

[Fëanor 1.380]

46 minutos atrás, Fáh disse:

 

Como confirma? Era só o Apolo pegar aquela "lança?" divina na mão dele e enfiar no peito da Saori. Saori falou que ofereceria sua vida, mas Apolo recruta dizendo que com divindidade ela apenas retornaria. Resumindo, mesmo ele usando a arma divina na mão dele, o que acontece é a perda do corpo físico, mas a alma vive. A alma do Asclépio ainda está lá no Tartáro também após flechada da deusa no peito do Odisseus. 

 

Outra coisa, um dos motivos que o pessoal usava para a Saga do Céu era a morte de Hades, Hypnos e Tanatos...mas, o Apolo nem cita isso. O Apolo foca exclusivamente na viagem do tempo. Resumindo, as almas desses deuses estão por aí. A perda do corpo físico de um deus é ruim, mas não foi o suficiente para o Apolo considerar na punição de Saori. 

 

Parece que realmente um deus não morre com a perda de seu corpo físico.

 

Você não deveria questionar tão levianamente assim a Sabedoria de Fang.

 

Se aprendemos algo com Fang & Khitai, é que os humanos são imortais e os deuses são mortais. O que quero dizer é que, se o céu é o inferno e o inferno é o céu, Asclepius não está aprisionado, mas sim ele aprisionou o resto do universo fora do Tartarus, que nada mais é do que o verdadeiro paraíso.

 

Asclepius é tão poderoso, que poderia derrotar facilmente todos os deuses Olimpianos sem ao menos utilizar seu poder de regeneração. Apenas um ser transcende o poder de Asclepius, e este seria Shaka, que se encontra no Ultimate Nirvana. Recentemente ele fez uma fusão potala com Vegetto Blue SSJ5, e se tornou a entidade mais poderosa já mencionada em qualquer mangá shounen.

Editado Julho 3 por Fëanor

[Pimp 895]

4 horas atrás, Kasinao disse:

Pôsteres que vieram de brinde na revista

.

https://santosdebronze.blogspot.com/2024/07/Resumo-Shounen-Champion-31-2024.html

 

 

No céu uma constelação
Escolherá o vencedor
Brilhando não se extinguirá
Até cumprir sua missão

Mostrará a armadura do poder
Revelar o caminho pra vencer, oh..yeah

Ah, o céu do amanhã será azul
Me lembrar que essa luz me guiará
Como um sonho
Ah, em meu coração, guardo esse céu azul
Que eternamente brilhará

[Fang 316]

 

35 minutos atrás, Fëanor disse:

 

Você não deveria questionar tão levianamente assim a Sabedoria de Fang.

 

Se aprendemos algo com Fang & Khitai, é que os humanos são imortais e os deuses são mortais. O que quero dizer é que, se o céu é o inferno e o inferno é o céu, Asclepius não está aprisionado, mas sim ele aprisionou o resto do universo fora do Tartarus, que nada mais é do que o verdadeiro paraíso.

 

Asclepius é tão poderoso, que poderia derrotar facilmente todos os deuses Olimpianos sem ao menos utilizar seu poder de regeneração. Apenas um ser transcende o poder de Asclepius, e este seria Shaka, que se encontra no Ultimate Nirvana. Recentemente ele fez uma fusão potala com Vegetto Blue SSJ5, e se tornou a entidade mais poderosa já mencionada em todos mangás shounen.

A única coisa questionável é o fato de que Kurumada parece confirmar que sempre gostou de The Lost Canvas, ao contrário do que alguns haters querem acreditar.

 

Os humanos não, apenas os idiotas que alcançaram o Oitavo Sentido. Que, como Kurumada nos mostrou, permitiu que Athena sobrevivesse à Espada de Chrysos durante a Saga de Hades, uma arma que pode matar deuses e que poderia ter matado Athena se Odisseu não tivesse intervindo para salvá-la no capítulo 116.

 

Não, ele é como uma barata, não importa quantas vezes seja esmagado, sempre volta. Além disso, neste capítulo, tivemos a confirmação de que Zeus está em seu próprio nível e não há ninguém que se compare a ele, então superar os Deuses Olímpicos é impossível. Enquanto Poseidon brinca com suas chuvas ridículas, Zeus pode destruir toda a humanidade e até explodir o planeta.

Editado Julho 3 por Fang

[Aranha Chique 5.339]

40 minutos atrás, Espectro disse:

O Akira não fazia is esboços, ele só corrigia alguns quadros. Kurumada podia fazer isso.

O problema é que o Toriyama já tinha deixado claro que queria fazer outra coisa da vida além de Dragon Ball, antes de retornar aí pelos motivos que foram. O Kurumada, em contrapartida, falou que "não queria fazer feio, nem em comparação com a geração atual" mais ou menos na época que recomeçou Otokozaka, e também falava com todas as letras que não queria começar Tenkai "de qualquer jeito" por considerar que seria "a obra de sua vida".

 

Bem ou mal, não parece o tipo de coisa que ele quer abrir mão de tanto controle ou envolvimento só pra passar pros 'herdeiros'.

 

Citar

Em relação às pontas soltas, vai por mim, Kurumada não se sente no compromisso de amarra-las. Já havia comentado isso antes. Ele faz isso desde sempre. Desde deixar Asterion vivo, ao não mostrar os cavaleiros de bronze menores protegendo o santuário de todos os cavaleiros ressuscitados do cemitério. Agora em ND ele levou isso à patamares nunca antes vistos

São coisas diferentes. Mesmo que fosse algo não mostrado, a história disse que aconteceu no caso dos Cavaleiros menores. No caso do Asterion, lembro que comentaram que em um Kanzenban dava para ver o túmulo dele mas que em compilados menores o túmulo ficava cortado pra fora da impressão ou algo do gênero também. Por comparação, isso é basicamente um ato preparatório pra uma história inteira que nem sequer tem um "...e aí foi isso que aconteceu".

[Seiji 117]

Uma coisa estranha são as armaduras divinas não aparecerem pra eles em nenhum momento, esse arco pouco evoluiu os protagonistas.

[Bruno Ogawara 2.969]

‘‘Um deus é tão grandioso assim?...
Para um deus, a humanidade é tão insignificante assim?...
Mas, a humanidade tenta viver com todas as suas forças...
O que são os deuses se eles não protegem aqueles que tentam viver...?!...
Perdoando os humanos e reconfortando-os calorosamente...
Isso não é um deus?!...
A Saori deseja viver conosco... ela acredita em nós!..
O que é um deus que não ama as pessoas?!...
Eu não quero um deus que seja assim!...
Mesmo que as pessoas sejam estúpidas... e que o destino delas seja a destruição pelas mãos dos deuses...
Nem que seja apenas um...
Eu vou acertá-lo com o meu golpe...
E essa será a prova de que, nesse mundo, a humanidade existiu!’’ (Seiya)
 

[Fáh 1.695]

6 minutos atrás, Seiji disse:

Uma coisa estranha são as armaduras divinas não aparecerem pra eles em nenhum momento, esse arco pouco evoluiu os protagonistas.

 

Não estranhei não. A armadura divina é quase um milagre. O cavaleiro tem que queimar o cosmo próximo a morte se não me engano. Além, do sangue de um deus. Foram usadas somente contra deuses no aperto e mesmo assim com dificuldade de vencer os deuses. São armaduras para situações bem pontuais mesmo. 

O que aconteceu é que o Soul of Gold banalizou o uso das armaduras divinas quando colocou dourados usando elas bem mais facilmente e em briga com gatos pingandos. Aí o povo ficou com essa sensação que armadura divina é moleza e tava esperando no ND também. Mas, nunca tive essa sensação que veria os bronzeboys de armadura divina de novo em um arco de transição cujo objetivo nem é matar um deus e sim quebrar um item. 

[Fang 316]

49 minutos atrás, Fáh disse:

Não estranhei não. A armadura divina é quase um milagre. O cavaleiro tem que queimar o cosmo próximo a morte se não me engano. Além, do sangue de um deus. Foram usadas somente contra deuses no aperto e mesmo assim com dificuldade de vencer os deuses. São armaduras para situações bem pontuais mesmo. 

Os feitos mais impressionantes dos Bronze Saints sempre foram milagres quase irrepetíveis, inclusive sua vitória contra os Gold Saints, e o fato de eles terem atravessado o Santuário é descrito como um milagre (com a Saga sugerindo que isso pode ter sido apenas devido à Nike).  Por isso, Kurumada sempre manteve os Gold Saints como o ápice do poder na série, os guerreiros mais fortes, já que os Bronze Saints só conseguiram igualá-los ou superá-los em circunstâncias muito específicas. O mesmo acontece com os God Cloths, que foram outro milagre momentâneo, em que eles conseguiram até mesmo superar o poder dos Gold Saints. 

49 minutos atrás, Fáh disse:

O que aconteceu é que o Soul of Gold banalizou o uso das armaduras divinas quando colocou dourados usando elas bem mais facilmente e em briga com gatos pingandos. Aí o povo ficou com essa sensação que armadura divina é moleza e tava esperando no ND também. Mas, nunca tive essa sensação que veria os bronzeboys de armadura divina de novo em um arco de transição cujo objetivo nem é matar um deus e sim quebrar um item. 

Isto é verdade, e é o problema dos spin-offs, que muitas vezes simplificam uma ideia ou conceito que no mangá original era épico e provavelmente quase incomparável, apenas para atrair interesse. Isso muitas vezes dá aos fãs uma ideia equivocada sobre a obra de Kurumada, e depois eles até reclamam porque essa ideia não aparece da mesma forma em sua história.

 

É como essa ideia de que Zeus é absurdamente poderoso e pode destruir a Terra, e por isso Saori está completamente assustada com a possibilidade de sua intervenção. No entanto, algo que poderia ter sido impressionante e visto como uma justificação para o motivo pelo qual Saori simplesmente desiste de lutar e aceita seu destino perde seu impacto quando nos spin-offs temos inimigos ameaçando destruir o universo (até mesmo o multiverso agora) e até Gold Saints ameaçando destruir o planeta, enquanto os Gold Saints criam uma barreira para proteger o mundo. Portanto, devido a isso, até mesmo um deus como Zeus (que é retratado como o máximo na obra de Kurumada) parece fraco e uma ameaça menor ao lado de Abzu (Omega), Saturn (Omega), Pontos (Episode.G), Demiurgos (Dark Wing), Eris (Sho), etc.

Editado Julho 3 por Fang

[Seiji 117]

45 minutos atrás, Fáh disse:

 

Não estranhei não. A armadura divina é quase um milagre. O cavaleiro tem que queimar o cosmo próximo a morte se não me engano. Além, do sangue de um deus. Foram usadas somente contra deuses no aperto e mesmo assim com dificuldade de vencer os deuses. São armaduras para situações bem pontuais mesmo. 

O que aconteceu é que o Soul of Gold banalizou o uso das armaduras divinas quando colocou dourados usando elas bem mais facilmente e em briga com gatos pingandos. Aí o povo ficou com essa sensação que armadura divina é moleza e tava esperando no ND também. Mas, nunca tive essa sensação que veria os bronzeboys de armadura divina de novo em um arco de transição cujo objetivo nem é matar um deus e sim quebrar um item. 

Sim mas tinha que dar uma aparecida pelo menos a do Tenma pra vender uns boneco com repaint.

[rafaelnewk 204]

17 minutos atrás, Seiji disse:

Sim mas tinha que dar uma aparecida pelo menos a do Tenma pra vender uns boneco com repaint.

 

de boneco, ND rende Apollo, Odisseu, Artemis, Tohma, Suikyou e Tenma (se diferenciarem bem ele do Seiya na animação)

 

Se forçar um pouquinho, rende também os cavaleiros de ouro com novas cabeças, Callisto, Lascoumoune, os novos anjos.
 

Kurumada deu mole DEMAIS quando não deu novas armaduras pros bronzeados. Era só colocar uma pecinha ou outra na armadura pra Bandai crescer os olhos.

Editado Julho 3 por rafaelnewk

[Espectro 1.110]

A única justificativa aceitável para que Saori e os Saints não tenham lutado contra Apolo, na minha opinião, é pelo fato de que ele não se mostrou um inimigo.

 

Para começar, Ártemis é uma irmã zelosa, e duvido que Saori fosse forçar um conflito contra ela. Apolo, apesar de agressivo, a escutou e levou em consideração seu pedido. Lembrando que Athena sempre tenta negociar antes de partir para o combate. 

 

Se Apolo fosse inflexível, não vejo motivo que impedisse os meninos de agirem como em qualquer outro momento. 

 

Mas acho que a Ártemis pesa demais ali. Ela é muito ligada a Athena. A Deusa mais fofa até agora.

Editado Julho 3 por Espectro

[Fëanor 1.380]

OST ND 118

01-08 - https://soundcloud.com/nekketsu-fist/kyuukyoku-no-shouuchuu
09-13 - https://soundcloud.com/nekketsu-fist/pegasus-sorrow-1
14-21 - https://soundcloud.com/nekketsu-fist/athena-no-seitoushi
22-27 - https://www.youtube.com/watch?v=sHJBKWj1dbc

[rafaelnewk 204]

Agora que o o mangá acabou, percebo que de fato a Saori é a protagonista do ND. Incluindo troca de roupa, mudança de cabelo, decisões erradas, decisões certas e consequências.

 

 

[Kyansã no Brenno 118]

27 minutos atrás, Fëanor disse:

22-27 - https://www.youtube.com/watch?v=sHJBKWj1dbc

Sensacional a escolha de laços de flor, já havia encaixado ela no capítulo 116 com a pulseira de flores resolvendo as coisas. Agora, com esse final, a associo mais a ND do que a LC.

 

As cores se perderam
Em memórias de um dia distante.
Eu as procuro bem no fundo
Da minha mente

 

Quando jovens,
Eu sempre dizia
Pra você jamais mudar
Aquele sorriso, né?

 

As cores dos nossos sonhos pintadas
No canvas (tela) da alma
Ainda não estão a desbotar

 

O calor do dia envolveu
As suas mãos
E as minhas

 

Por que as pessoas
Têm vontade de viver
Sempre junto com
Amor e ódio?

 

O vínculo da nossa infância
É como um lariço despojado
De alegria e de tristeza...
São nossos Laços de Flor!

 

A canção deixada
Em memórias de um dia distante
Faz com que as folhas que eu junto
Se dispersem mais.

 

O tempo passou em um piscar de olhos
Enquanto você dizia
Que sempre
Ficariamos juntos, né?

 

Dois sons se envolveram
E a ferida no peito
Começa a desaparecer

 

Nossas vozes
Misturam a harmonia
Em nossos corações

 

Por que Deus nos destina a dar
"adeus"
Às pessoas que encontramos
Sem ter vontade de dar?

 

Transbordando essas lágrimas,
O rio se torna um caixão de flores,
Onde o início da correnteza
É nossa melodia.

 

Por que as pessoas
Têm vontade de viver
Sempre junto com
Amor e ódio?

 

O vínculo da nossa infância
É como um lariço despojado
De alegria e de tristeza...
São nossos Laços de Flor

 

Nem mesmo
Deus cortará

Nossos laços
De flor espirituais

[LGG 2.054]

1 minuto atrás, Kyansã no Brenno disse:

Sensacional a escolha de laços de flor, já havia encaixado ela no capítulo 116 com a pulseira de flores resolvendo as coisas. Agora, com esse final, a associo mais a ND do que a LC.

 

As cores se perderam
Em memórias de um dia distante.
Eu as procuro bem no fundo
Da minha mente

 

Quando jovens,
Eu sempre dizia
Pra você jamais mudar
Aquele sorriso, né?

 

As cores dos nossos sonhos pintadas
No canvas (tela) da alma
Ainda não estão a desbotar

 

O calor do dia envolveu
As suas mãos
E as minhas

 

Por que as pessoas
Têm vontade de viver
Sempre junto com
Amor e ódio?

 

O vínculo da nossa infância
É como um lariço despojado
De alegria e de tristeza...
São nossos Laços de Flor!

 

A canção deixada
Em memórias de um dia distante
Faz com que as folhas que eu junto
Se dispersem mais.

 

O tempo passou em um piscar de olhos
Enquanto você dizia
Que sempre
Ficariamos juntos, né?

 

Dois sons se envolveram
E a ferida no peito
Começa a desaparecer

 

Nossas vozes
Misturam a harmonia
Em nossos corações

 

Por que Deus nos destina a dar
"adeus"
Às pessoas que encontramos
Sem ter vontade de dar?

 

Transbordando essas lágrimas,
O rio se torna um caixão de flores,
Onde o início da correnteza
É nossa melodia.

 

Por que as pessoas
Têm vontade de viver
Sempre junto com
Amor e ódio?

 

O vínculo da nossa infância
É como um lariço despojado
De alegria e de tristeza...
São nossos Laços de Flor

 

Nem mesmo
Deus cortará

Nossos laços
De flor espirituais

 

Tem uns erros nessa tradução.

 

"Dois sons se envolveram
E a ferida no peito
Começa a desaparecer"

 

Essa parte, por exemplo, tá toda errada. A música diz algo tipo "o som que fizemos juntos cravou uma partitura que não desapareceu do meu coração".

[Bronze Saint 270]

56 minutos atrás, rafaelnewk disse:

 

de boneco, ND rende Apollo, Odisseu, Artemis, Tohma, Suikyou e Tenma (se diferenciarem bem ele do Seiya na animação)

 

Se forçar um pouquinho, rende também os cavaleiros de ouro com novas cabeças, Callisto, Lascoumoune, os novos anjos.
 

Kurumada deu mole DEMAIS quando não deu novas armaduras pros bronzeados. Era só colocar uma pecinha ou outra na armadura pra Bandai crescer os olhos.

Daria pra vender versão broken dos bronze boys de v3, igual tem os broken V2. Você falando nos dourados de ND, nunca entendi porque a Bandai nunca apostou nos dourados de spin off. Podem achar que eles não querem lançar boneco repetido que só muda cabeça, mas volta e meia eles lançam os mesmos dourados que todos conhecem do clássico em versões diferentes e ainda vende.

[Fëanor 1.380]

6 minutos atrás, Kyansã no Brenno disse:

Sensacional a escolha de laços de flor, já havia encaixado ela no capítulo 116 com a pulseira de flores resolvendo as coisas. Agora, com esse final, a associo mais a ND do que a LC.

 

Nenhum mérito meu. No capítulo que a Saori e a Sasha ativam as correntes de flores eu tinha tentado encaixar, mas não combinou com a cena. Mas aí, nesse mesmo tópico, mais cedo postaram um vídeo com essa cena do epílogo e essa canção, e ficou realmente perfeito. Realmente, encaixa muito mais com ND do que com LC. Mas, se parar pra pensar, o próprio significado das pulseiras de flores no ND é muito mais profundo do que no LC, que parecia só algo bonitinho.

[CHÃOTSEIYA 799]

Típico final do Kurumada, não sei se acho bom ou ruim não ter tido nenhum tipo de confronto entre os bronze e Apollo, especialmente quando Seiya chega. 

Mas não tinha tempo, o que é um dos grandes problemas dessa obra, mesmo demorando 18 anos não teve tempo pra desenvolver todas as coisas de forma eficiente.

 

Acredito que o confronto do Seiya vs Apollo e o que significa um deus aconteça no futuro.

No mais, a corrente de eventos que a Toei desencadeou ao fazer o Prólogo do Céu antes de terminar a saga de Hades em anime termina aqui. 

Mais de duas décadas de adaptações e produções questionáveis, que por fim chegam ao fim.

Que tenhamos coisas boas no futuro da franquia.

[°Z° 3.261]

1 hora atrás, Espectro disse:

A única justificativa aceitável para que Saori e os Saints não tenham lutado contra Apolo, na minha opinião, é pelo fato de que eles não se mostrou um inimigo.

Lutar pra que? Eles foram lá pra serem punidos!

Saori e os Cavaleiros sabem o que fizeram e em nenhum momento estão negando seus crimes.🤷

[rafael08 6]

Galera nos campos eliseos thanatos disse que os deuses mais fortes são Zeus poseidon e hades, então quer dizer que esse Apolo é inferior né? 

 

Outra dúvida, essa armadura do Apolo é uma verdadeira kamui? Ou apenas uma armadura comum 

[Fëanor 1.380]

21 minutos atrás, rafael08 disse:

Galera nos campos eliseos thanatos disse que os deuses mais fortes são Zeus poseidon e hades, então quer dizer que esse Apolo é inferior né? 

 

Não acho. No meu entender, deve ser assim:

 

U - Chronos

SSS - Zeus

SS - Hades, Poseidon, Apollo

S - Athena, Artemis, Ares¹, Hermes¹, Aphrodite¹, Hephaestus¹

A - Hera¹, Demeter¹, Hestia¹

B - Shun (Hades 50%), Alone (Hades 50%), Julian Solo (Poseidon 50%)

...

D - Asclepius, Seiya (God Cloth)

E - Thanatos, Hypnos, Nikki, Hecate, Odysseus, Ikki (God Cloth), Hyoga (God Cloth), Shiryu (God Cloth), Shun (God Cloth)

 

¹ Não apareceram ainda, mas, caso apareçam, deveriam ter esses poderes em relação aos outros deuses.

 

21 minutos atrás, rafael08 disse:

Outra dúvida, essa armadura do Apolo é uma verdadeira kamui? Ou apenas uma armadura comum

 

Eu apostaria que Athena, Apollo e Artemis estão utilizando Kamuis nesse capítulo.

Editado Julho 3 por Fëanor

[Bronze Saint 270]

Agora, rafael08 disse:

Galera nos campos eliseos thanatos disse que os deuses mais fortes são Zeus poseidon e hades, então quer dizer que esse Apolo é inferior né? 

 

Outra dúvida, essa armadura do Apolo é uma verdadeira kamui? Ou apenas uma armadura comum 

Imagina-se que seja Kamui. Acho que muitos não lembram, mas teve uma entrevista onde Kurumada disse que as armaduras que vimos de Atena, Poseidon e Hades podem ser Kamuis também mas não tem certeza (acho que vai depender da preguiça dele).

 

Teoricamente Zeus, Hades e Poseidon estão no mesmo nível, mas essas afirmações de poder, resistência , etc muitas vezes são exageradas e contraditórias. Por exemplo: o vaso sagrado em que Atena é posta nos Elíseos era dito que nem os raios de Zeus poderiam quebrar, Hades chega e corta com uma espadada.

 

Apolo aparentemente é muito poderoso e tenho dúvidas se ele seria mesmo inferior a Hades ou Poseidon. O lance de poder remover a divindade de Atena foi surreal, mas também não dá pra saber se ele seria capaz disso em outra circunstância (por exemplo se Atena quisesse enfrenta-lo).

[Espectro 1.110]

17 minutos atrás, °Z° disse:

Lutar pra que? Eles foram lá pra serem punidos!

Saori e os Cavaleiros sabem o que fizeram e em nenhum momento estão negando seus crimes.🤷

 

Também tem isso. Mas me referi ao fato de que eles não aceitariam a destruição de toda a raça humana sem lutar.

 

Mas como você bem lembrou, nesse caso em específico é aceitável que os saints ouvissem calados a bronca de Apolo. 

[rafael08 6]

14 minutos atrás, Fëanor disse:

 

Não acho. No meu entender, deve ser assim:

 

U - Chronos

SSS - Zeus

SS - Hades, Poseidon, Apollo

S - Athena, Artemis, Ares¹, Hermes¹, Aphrodite¹, Hephaestus¹

A - Hera, Demeter, Hestia

B - Shun (Hades 50%), Alone (Hades 50%), Julian Solo (Poseidon 50%)

...

D - Asclepius, Seiya (God Cloth)

E - Thanatos, Hypnos, Nikki, Hecate, Odysseus, Ikki (God Cloth), Hyoga (God Cloth), Shiryu (God Cloth), Shun (God Cloth)

 

¹ Não apareceram ainda, mas, caso apareçam, deveriam ter esses poderes em relação aos outros deuses.

 

 

Cronos pai de Zeus ou cronos Deus do tempo?