[Mangá] - Saint Seiya Then: Flores das Ruínas

[CHÃOTSEIYA 820]

1 hora atrás, GFernandes disse:

Essa tese é bastante coerente, principalmente levando em consideração que em toda a Guerra Santa foi dito que Hades ressuscitou os Cavaleiros renegados, quando na realidade tinha sido a Ker. Os Juízes do Inferno sempre viram a silhueta de Hades atrás das cortinas, mas nunca o viram propriamente, de modo que poderia ser ela mesmo. Seria uma boa forma de explicar sua presença na batalha. Por outro lado, abriria o precedente se era através de ilusões ou se Pandora sabia disso tudo. 

 

Shiryu está com o arco todo fechadinho, até mesmo a questão da vida pessoal em Rozan com o seu dever de Cavaleiro foi concluído com bastante competência naquele episódio envolvendo o sonho efêmero dele na galáxia do cataclisma temporal. Quanto a uma outra eventual morte, eu apostaria não no Shun, mas no Ikki, até aproveitando a oportunidade para explicar os mecanismos de suas ressurreições para além do simbolismo da constelação e uma possível interrupção deste processo. 

Acho que era uma ilusão dela, mas devia alternar com seu eu verdadeiro, tanto é que em um momento fala com Orpheu sobre sua música e no outro Orpheu explode Hades como se fosse um balão. Talvez por ser a mais jovem dos deuses que servem Hades e ser mais brincalhona, devia gostar se se sentir a maioral e sentar no trono dando ordens. 

 

Alguns não gostam da adição dela e eu entendo, mas Ker é o elo que faltava pra conectar todos os arcos do clássico. Athena reencarnou pra enfrentar Hades, as consequências disso desde o Santuário é perfeito.

 

Essa do Ikki é interessante, mas acho que de todos os personagens ele deveria permanecer vivo, é o que mais amadureceu e aprendeu sobre a justiça e o amor.

 

 

[Vilão 876]

4 horas atrás, GFernandes disse:

Essa tese é bastante coerente, principalmente levando em consideração que em toda a Guerra Santa foi dito que Hades ressuscitou os Cavaleiros renegados, quando na realidade tinha sido a Ker. Os Juízes do Inferno sempre viram a silhueta de Hades atrás das cortinas, mas nunca o viram propriamente, de modo que poderia ser ela mesmo. Seria uma boa forma de explicar sua presença na batalha. Por outro lado, abriria o precedente se era através de ilusões ou se Pandora sabia disso tudo. 

 

Shiryu está com o arco todo fechadinho, até mesmo a questão da vida pessoal em Rozan com o seu dever de Cavaleiro foi concluído com bastante competência naquele episódio envolvendo o sonho efêmero dele na galáxia do cataclisma temporal. Quanto a uma outra eventual morte, eu apostaria não no Shun, mas no Ikki, até aproveitando a oportunidade para explicar os mecanismos de suas ressurreições para além do simbolismo da constelação e uma possível interrupção deste processo. 

Sobre morrer um deles, acho que vocês estão esquecendo de um que está fechado a tempos : Hyoga. Esse não tem mais história alguma pra desenvolver e nem um local ou alguém pra voltar num final feliz. O mais fácil de descartar dos cinco hoje é ele. 

Do Shiryu eu ainda espero explicações sobre o que é o Deus Dragão e essa gema aí.

[Lucas Augusto da Silva 742]

Kurumada hoje não tem colhão pra matar um dos protagonistas.

 

Ele não consegue nem matar um cavaleiro de ouro mais, o que dirá alguém do quinteto principal.

 

[Ares Saga 2.332]

7 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

Kurumada hoje não tem colhão pra matar um dos protagonistas.

 

Ele não consegue nem matar um cavaleiro de ouro mais, o que dirá alguém do quinteto principal.

 

Em Ring 2 ele matou o resto dos protagonistas da série original.Mesma época que ele trabalhava em ND.

 

A fala do Shiryu após o flashforward em ND deixou bem claro que nenhum deles terá um final feliz .Vão morrer em batalha.

 

Neste ponto o problema não é tanto matar os personagens em Saint Seiya,mas mantê-los mortos.Filmes antigos (Eris e Abel),Hades ,ND e principalmente spin offs banalizaram reviver geral.

 

Chega.

 

Muita gente ficou surpresa pelo Suikyo não reviver,achei melhor assim porque não estragou o impacto da morte dele.

 

Espero que ele mantenha a premissa das almas dos cavaleiros de ouro serem seladas (especialmente vide a quantidade de vezes que interviraram na história de ND).

 

Já sabemos que o Kurumada planeja os 5 como sucessores dos cavaleiros de ouro no posto.Kiki é claramente  o próximo Áries e pra ele ter deixado Asclépio vivo é a chance da Shaina como dourada de Ofiúco.

[GFernandes 6.825]

8 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

Kurumada hoje não tem colhão pra matar um dos protagonistas.

 

Ele não consegue nem matar um cavaleiro de ouro mais, o que dirá alguém do quinteto principal.

O pior é que, não ironicamente, eu concordo com isso aqui. Apesar de desejar muito que hajam mortes definitivas dos protagonistas, no sentido do impacto narrativo que teria, eu acho que não haveria coragem de fazê-lo. 
 

1 hora atrás, Ares Saga disse:

Neste ponto o problema não é tanto matar os personagens em Saint Seiya,mas mantê-los mortos.Filmes antigos (Eris e Abel),Hades ,ND e principalmente spin offs banalizaram reviver geral.

 

Chega.

Este é um vício que Saint Seiya adquiriu que eu detesto profundamente. O único que deveria ter poder para ressuscitar os outros deveria ser Hades (ou algum deus do seu exército, no máximo) e só. A banalização das mortes de personagens relevantes na franquia com ressurreições, sejam temporárias ou definitivas, é uma das minhas críticas mais incisivas sobre a série atualmente. 

[Edukovic 237]

22 horas atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Cara, vc tá pedindo algo irreal. Nem todo personagem numa obra precisa ser desenvolvido, alguns são feitos pra serem secundários, coadjuvantes ou background. 

Dizer que a gente quer ver mais do Ban, quando o próprio Kurumada zoa ele com a sua primeira fala no mangá é forçar a barra. Se vier algo com eles é bônus, não demanda.

 

Isso, muito isso!! E vale pra um monte de obra. Não preciso de 200 spin offs de Star Wars, Star Wars são os personagens da triologia clássica.

 

SS são os 5 bronze lendários, não precisa explorar mais dourados, marinas, secundários. Qualquer coisa que explore eles é "filler" até que os principais voltem. Não me interessa justificar pq vilão é vilão, humanizar eles, mostrar como os secundários se transformaram no que são... confesso que uma obra até perde a graça pra mim quando isso acontece, principalmente quando não é de forma orgânica.

[Cesare 1.406]

1 hora atrás, Edukovic disse:

Isso, muito isso!! E vale pra um monte de obra. Não preciso de 200 spin offs de Star Wars, Star Wars são os personagens da triologia clássica.

 

SS são os 5 bronze lendários, não precisa explorar mais dourados, marinas, secundários. Qualquer coisa que explore eles é "filler" até que os principais voltem. Não me interessa justificar pq vilão é vilão, humanizar eles, mostrar como os secundários se transformaram no que são... confesso que uma obra até perde a graça pra mim quando isso acontece, principalmente quando não é de forma orgânica.

 

Você fala isso com avatar de Dragon Ball Super? Sério?

Eu só dei uma sugestão caso seja necessária alguma ajuda externa pra enfrentar Apolo e Ártemis. É muita gente só pros cinco enfrentarem sozinhos. Daí a gaiden dos bronzeados secundários pra tornar eles como suporte. Melhor que trazer cavaleiro de ouro de volta.

[Ares Saga 2.332]

3 horas atrás, Cesare disse:

 

Você fala isso com avatar de Dragon Ball Super? Sério?

Eu só dei uma sugestão caso seja necessária alguma ajuda externa pra enfrentar Apolo e Ártemis. É muita gente só pros cinco enfrentarem sozinhos. Daí a gaiden dos bronzeados secundários pra tornar eles como suporte. Melhor que trazer cavaleiro de ouro de volta.

Shiryu,Hyoga,Shun,Ikki ,Seiya e Saori

Kiki de Áries e Shaina possuída pelo Asclépio

Sorento e Poseidon

Touma

 

Já tem gente demais.

[Bruno Ogawara 2.997]

Mas dá pra botar Jabu, Marin (principalmente), June e os outros pra enfrentarem os Anjos MEQUETREFES que apareceram no final do NaDa.

Editado Novembro 17 por Bruno Ogawara

[Vilão 876]

5 horas atrás, Edukovic disse:

Isso, muito isso!! E vale pra um monte de obra. Não preciso de 200 spin offs de Star Wars, Star Wars são os personagens da triologia clássica.

 

SS são os 5 bronze lendários, não precisa explorar mais dourados, marinas, secundários. Qualquer coisa que explore eles é "filler" até que os principais voltem. Não me interessa justificar pq vilão é vilão, humanizar eles, mostrar como os secundários se transformaram no que são... confesso que uma obra até perde a graça pra mim quando isso acontece, principalmente quando não é de forma orgânica.

Nem tanto também. Ok que nem todos os secundários precisam de destaque, mas alguns necessitam sim, como os vilões. Hades é aquele poste no clássico justamente pq Kurumada não desenvolveu ele. Olha o Aiacos que sopa de nada que ele é. Compara com Saga ou Shaka que foram antagonistas tb. 

[Ikki de Capricórnio 20]

Em 17/11/2024 at 08:28, Ares Saga disse:

Muita gente ficou surpresa pelo Suikyo não reviver,achei melhor assim porque não estragou o impacto da morte dele.

 

Sobre o Suikyo, pensando a respeito disso eu fico com raiva porque ele foi de longe o personagem novo que eu mais gostei em ND. Tanto que, para mim, após sua morte, a qualidade da história caiu, e não senti mais a mesma curiosidade acompanhando a trama. É difícil quando Dourados para os quais eu não ligo ficam vivos de novo, mas o personagem que eu queria ver por mais tempo na história (até por utilidade narrativa mesmo) continua morto...

 

Em 17/11/2024 at 11:11, Edukovic disse:

Isso, muito isso!! E vale pra um monte de obra. Não preciso de 200 spin offs de Star Wars, Star Wars são os personagens da triologia clássica.

 

SS são os 5 bronze lendários, não precisa explorar mais dourados, marinas, secundários. Qualquer coisa que explore eles é "filler" até que os principais voltem. Não me interessa justificar pq vilão é vilão, humanizar eles, mostrar como os secundários se transformaram no que são... confesso que uma obra até perde a graça pra mim quando isso acontece, principalmente quando não é de forma orgânica.

  Concordo que desenvolver demais personagens secundários ou tentar humanizar vilões muitas vezes fica chato (por exemplo, embora eu goste de Naruto, sinto que o Kishimoto exagerou em fazer tantas histórias de fundo), e também concordo que não precisava haver tantos spin-off de Star Wars. Contudo, sobre SW, não acho que a obra seja apenas os personagens da trilogia clássica; o universo tinha potencial para muitas aventuras e personagens legais, e o George Lucas explorou bem isso nas prequels (apesar dos defeitos desses filmes, eu gostei do worldbuilding e dos novos personagens). Também me agradou o filme Rogue One na era da Disney. 

  Também defendo que o foco da história de Saint Seiya deve ser nos cinco Cavaleiros de Bronze principais, mas é preciso considerar a verossimilhança da trama: eles não são os únicos Cavaleiros que existem, e embora sejam poderosos, ainda não têm domínio do Sétimo Sentido. Portanto, sendo sua missão proteger Atena e havendo outros personagens que podem ajudar nisso, por que manter todas as missões sendo "carregadas nas costas" deles? Obviamente, de um ponto de vista narrativo, sabemos que eles vão dar um jeito de salvar o dia, mas dentro do universo da história, isso não faz sentido. É uma das poucas críticas que eu tenho à Saga de Poseidon (sabemos que o Mestre Ancião manteve os Cavaleiros de Ouro a postos para a invasão dos Espectros, mas Atena estava arriscando a vida no fundo do mar; por que não enviar um único Cavaleiro de Ouro para ajudar os Cavaleiros de Bronze?).

  Imagino que você goste de Dragon Ball; não concorda que uma das melhores coisas da obra é o elenco de personagens que o Toriyama criou? Atualmente, a história costuma focar mais no Goku, no Vegeta e no Gohan, mas também temos, uma hora ou outra, um destaque para os outros. Isso não quer dizer que eles "roubam" a cena dos principais, e nem isso deixa a história ruim. Portanto, em Saint Seiya eu não me incomodaria com um foco maior em personagens secundários. Dependendo de como fosse feito, um desenvolvimento ou histórias de fundo conseguiria agregar à trama sem ficar chato. 

[Edukovic 237]

6 horas atrás, Ikki de Capricórnio disse:

...

Contudo, sobre SW, não acho que a obra seja apenas os personagens da trilogia clássica; o universo tinha potencial para muitas aventuras e personagens legais, e o George Lucas explorou bem isso nas prequels (apesar dos defeitos desses filmes, eu gostei do worldbuilding e dos novos personagens). Também me agradou o filme Rogue One na era da Disney. 

Então, os seus exemplos ainda são relacionados aos personagens da trilogia original: os prequels tem o Obi Wan, o Darth Vader antes do Vader, e tenta explicar o original. Eu não gosto muito de prequel hj, mas o worldbuilding foi sensacional mesmo e o golpe do Palpatine foi bem feito demais pelo George Lucas, mas ainda assim tá ligado no original. Rogue One tmb curti, único da Disney que curti, mas de novo, o filme termina no começo do Episódio 4.

 

6 horas atrás, Ikki de Capricórnio disse:

...

Também defendo que o foco da história de Saint Seiya deve ser nos cinco Cavaleiros de Bronze principais, mas é preciso considerar a verossimilhança da trama: eles não são os únicos Cavaleiros que existem, e embora sejam poderosos, ainda não têm domínio do Sétimo Sentido. Portanto, sendo sua missão proteger Atena e havendo outros personagens que podem ajudar nisso, por que manter todas as missões sendo "carregadas nas costas" deles?

 

Cara, não discordo que outros personagens devam existir e ter "tempo de tela e importância", só que os principais são principais por um motivo. Não quero história de origem, flashback a toa, humanização, em geral o personagem pelas suas ações vai conquistando o público. O Kurumada mesmo no clássico não ficava dando história de origem nem humanizando todo mundo, e os dourados são alguns dos personagens mais adorados. Dá pra evitar ficar artificialmente criando conteúdo.

 

6 horas atrás, Ikki de Capricórnio disse:

Imagino que você goste de Dragon Ball; não concorda que uma das melhores coisas da obra é o elenco de personagens que o Toriyama criou? Atualmente, a história costuma focar mais no Goku, no Vegeta e no Gohan, mas também temos, uma hora ou outra, um destaque para os outros. Isso não quer dizer que eles "roubam" a cena dos principais, e nem isso deixa a história ruim. Portanto, em Saint Seiya eu não me incomodaria com um foco maior em personagens secundários. Dependendo de como fosse feito, um desenvolvimento ou histórias de fundo conseguiria agregar à trama sem ficar chato. 

 

Bom exemplo: DB tem um monte de personagem, quem tem transformação nova primeiro, quem derrota os vilões (nos dois casos, tirando contra o Cell)? O personagem principal. Quantas vezes você vê o Yamcha? O Tien? Quando foi a última vez que a Launch apareceu? Quantos flashbacks ou humanização de vilões (diferente de evolução de personagem, o Frieza continua sem passado que justifique seus atos, e não perde popularidade e não quer dizer que seja "menos vilão" agora no mangá de Super do que era em Z, por evolução dele como personagem)? Quantos secundários tem hj em dia mais do que um ou outro episódio filler? O Toriyama sabe muito bem quando reduzir espaço em tela dos personagens que... não precisam ter tempo de tela. Até acho que ele exagera no protagonismo do Goku, mas ainda assim, ele faz isso bem.