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[Rerise of Poseidon] - Capítulo 12


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Kanon já não despertou o 8º sentido para viajar para o submundo? Ou foi reconfigurado?

 

Talvez Suda esteja a seguir o caminho LC, onde um santo de ouro a despertar o 8º sentido obteve um grande aumento de poder (como Sísifo a conseguir dominar Garuda após despertar para o 8º sentido).

 

Caso contrário, não faz sentido, uma vez que Kanon parecia mais poderoso do que os santos de bronze (pré-despertar das armaduras divinas).

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Calma Suda, eu não estou entendendo mais nada!

Kanon tira a armadura...continua apanhando!

Kanon precisa do 8º sentido? Mas, lá no submundo? Ele não tinha despertado o 8º sentido lá? A regra é igual aos bronzeboys?? Foi apenas temporário o 8º sentido do Kanon? 

Fiquei confusa agora. Não tô entendendo mais nada.

 

A única coisa boa que notei é que a arte está mais "suja" assim como é a do Kurumada. O Suda tava desenhando inicialmente tudo muito limpinho. Agora, nessas páginas tem "sujeira" lembrando mais o estilo do Kurumada.

 

 

4 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

Kanon estava apanhando com armadura, daí ele tirou a armadura e continua apanhando.

 

Quem sabe ele consegue ganhar se ficar pelado.

 

Já tem o Saga de toalhinha, nada mais justo que o Kanon pelado /haha

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Pelo que vejo, segundo o preview, parece que este será mais um daqueles capítulos em que fica claro que Suda não leu o mangá original (ou, se leu, foi apenas uma folheada rápida). O Oitavo Sentido como um power-up genérico mais uma vez. Por que é tão difícil entender o conceito por trás desse sentido, se Kurumada o explica muito bem em sua história?. Pelo menos Shiori corrigiu seu erro depois e, durante o Gaiden de Asmita e os capítulos especiais de Ilias, aprofundou e forneceu uma descrição bastante detalhada sobre esse sentido, uma que parece bem próxima ao que foi mostrado no mangá original e em Next Dimension, onde os Gold Saints, após alcançarem esse sentido, tornaram-se seres eternos e transcendentais.

 

Descrição aprofundada do Oitavo Sentido em The Lost Canvas.

 

Capítulos extras de Ilias (A Terra do Vento):

Capítulo 1:

https://houseoflibra.tumblr.com/post/766339892656717824/saint-seiya-the-lost-canvas-bangai-hen-the-land

 

Sisyphus descreve que Ilias via o mundo de uma forma diferente dos outros, ou seja, ele tinha um nível mais alto de compreensão da existência.

 

Page 5

Aldebaran:
- Him?…
- He failed to attend another meeting the other day because he claimed he was meditating!…

Sisyphus:
- I get what you’re saying.
- But that’s what Pope Sage said.
- For the moment, he is the one closest to reaching the eighth consciousness.
- It is a sense that goes beyond the ultimate cosmo of the seventh sense.
- It's…
- …the sense that my older brother Ilias, the former Leo Saint, once attained.


Page 6

House of Virgo

Sisyphus:
- (Even though it’s on Pope Sage’s orders, this may be the first time I’m coming face to face with Virgo.)
- (Regulus seems to have become somewhat attached to him, perhaps because they’re neighbors…)
- (But there are also many like Aldebaran who say they don’t understand him.)
- (Maybe they are alike after all…)

Page 7

Sisyphus:
- (They probably perceive things on a different dimension than ordinary people.)
- (I wonder…)
- (…just how far into the world can they see?)

 

Asmita explica que, se Ilias alcançou o Octavon Sentido, ele certamente ainda está vivo de alguma forma, apesar de ter perdido seu corpo físico. 

 

Pages 14 + 15

 

Sisyphus:
- No way…
- Are you looking for a thousand-day war?!…

Asmita:
- I wouldn’t mind it.
- If it leads to the path of the eighth consciousness…
- …it would be no different from a long discussion.
- All you need to do is think of your brother within you.
- Because…
- …he awakened to the eighth consciousness, so surely he lives on, despite having lost his physical body.


Sisyphus:
- !!
- (My brother is alive.)

 Page 16

Sisyphus:
- (You don’t have to tell me that. I can feel it.)
- (When we talk like this…)
- (In Regulus, whom he left behind…)
- (In the sense of loss around Sanctuary as the Holy War draws near…)
- (But…)
- (…he’s talking about more than these sentimental things of mine…)

 Page 17

Sisyphus:
- (Is he… still here?)
- (Even after losing his physical body?…)
- (Brother!!…)


Asmita:
- !
- (A gust of wind appeared!…)
- (It’s different from the wind that Sisyphus creates.)
- (It belongs to a third party.)

 

Asmita explica que Ilias, que alcançou o Oitavo Sentido, não faz parte do ciclo da reencarnação.

 

Pages 18 + 19

Asmita:
- Huff…
- Huff…

Sisyphus:
- Huff…
- Just now…
- Was that a burst from our clashing powers?…
- Or…

Asmita:
- It was the former Leo.
- Just as I thought. His cosmo is outside reincarnation, and continues to live on blending into the world.

 

Capítulo 2:

https://houseoflibra.tumblr.com/post/766640171301109760/saint-seiya-the-lost-canvas-bangai-hen-the-land

 

Asmita explica que aqueles que alcançaram o Oitavo Sentido podem ver e existir em múltiplas dimensões, o que incluiria, por exemplo, dimensões como o Inframundo. Além disso, é explicado que Ilias existe em um mundo além da compreensão dos seres terrenos.

 

Page 5

Sisyphus:
- Better yet, I should say that, while he was respected, no one could really understand him.
- Probably not even me, his younger brother…

Asmita:
- I see.
- It’s said that those who awaken to the Eighth Consciousness can see and exist across multiple dimensions.
- He must have lived in a world that ordinary people couldn’t hope to understand.
- Yes… maybe even in the Underworld, for example…

 

 

Capítulo 3:

https://houseoflibra.tumblr.com/post/766652709289984000/saint-seiya-the-lost-canvas-bangai-hen-the-land

 

Ilias, diante da pergunta de Sisyphus, responde com outra pergunta: "Em que dimensão?", pois ele existe em outra dimensão, e Ilias explica que, ao morrer, os seres ascendem à dimensão da alma.

 

Page 2

Ilias:
- In which dimension…
- …would that be, Sisyphus?


Page 3

Sisyphus:
- Wha…

Ilias:
- I see… the “death” of the physical body…
- It merely fulfilled its destiny in that life.
- That’s all.
- Death is never final by nature.
- It is a change of state, an ascension in the dimension of the soul.


Asmita:
- …

Sisyphus:
- Hahah… You haven’t changed.
- This brings back memories…
- You really are my brother.


Asmita explica que Ilias existe em uma dimensão mais alta, algo que está além do que ele pode alcançar e compreender. Ilias é um ser transcendental, que existe além do tempo e espaço, da compreensão e da própria existência, similar aos Gold Saints em Next Dimension.

 

Page 7

Asmita:
- But whenever I felt your presence, I was reminded of my own immaturity.
- It was as if the higher dimension where you exist was just beyond a thin, impenetrable membrane.
- But now here you are before me.

- So show me…
- …your true nature…
- …your Eighth Consciousness…

 

Asmita menciona que, para compreender a existência de Ilias e elevar sua consciência ao seu nível, sua mente precisa transcender o tempo e o espaço.  Confirmando que, efetivamente, aqueles que despertam são seres transcendentes que estão além do tempo e espaço, com uma existência em um plano mais alto. Depois disso, Ilias menciona que Asmita havia despertado, alcançando o primeiro passo para acessar o Oitavo Sentido.

 

Page 16

Asmita & Sisyphus:
- Aaaaaughhh!!

Asmita:
- (I’m overwhelmed! I can’t sustain myself…)
- (It feels like I’m going to be scattered to pieces within Ilias’s domain…)
- (I see now… This is a world where Ilias’s intense thoughts can become reality.)
- (In other words, it’s a world where a phenomenon will not become real unless I believe in it.)
- (I have to preserve my senses, and look deeper… and deeper…)
- (…and deeper…)

Page 17

Asmita:
- (…into myself…)

Ilias:
- All those we call wise men and who were once born on earth…
- …awakened to the Eighth Consciousness through meditation, prayer, and self-discovery.
- That’s right. Cosmo…
- …and the Eighth Consciousness are not exclusive to Saints.
- By nature, it is a mental state that everybody who lives on this planet should strive to attain.
- Prayers, wishes and thoughts come into harmony with the universe and become the source of cosmo.
- They transcend time and space to become a power for realization… a power for miracles.

Page 18

Ilias:
- But in the future, the people of earth will forget this.
- They will laugh at prayers, wishes, and harmony.
- They will enter an era of lies and exploitation, destruction and division.
- And “according to prophecy…”
- “A gourd full of ashes will fall on the land of the sun.”

Page 19

Sisyphus:
- Asmita!!…

Asmita:
- (No…)
- (Whether you turn inward or outward, what you end up reaching is the root of the universe.)
- (In that case, let’s go to the very end…)

Pages 20 + 21

Sisyphus:
- Asmita’s cosmo is rising…

Ilias:
- He’s remaking this field of thoughts…

Asmita:
- (It’s incredible… It’s as if I was freed from some kind of yoke.)
- (As if I’ve known all along…)
- (…the workings of the world… I understand who I am…)
- (My thoughts transcend both time and space.)
- (Yes, without hesitation, I can always be…)


Pages 22 + 23

Asmita:
- (…myself.)

Sisyphus:
- The House of Virgo…
- No way… these are…
- …Asmita’s thoughts…

Ilias:
- You’ve awakened… Asmita.

Page 24

Asmita:
- Yes.
- I am simply one part of the fundamental universe.
- And so are you… and so is every life that is connected.

Ilias:
- Yes, with this, even if you are in the underworld…
- …or when you look out into eternal time, you will not lose yourself.
- Sisyphus, you will soon awaken too.
- I can see it.
- Well… one day, far into the future, all the people of this Earth will awaken.
- And when that time comes, people will no longer be deceived by Hades or any kind of evil.
 

 

Ilias e os Gold Saints, que despertaram o Oitavo Sentido, são seres transcendentes, pois alcançaram um nível de consciência mais alto e agora existem em outras dimensões e planos mais elevados simultaneamente, até mesmo além da compreensão do tempo e espaço. Superando amplamente o nível de existência dos deuses e mortais, que são apenas seres terrenos, incapazes de compreender ou entender a realidade até esse nível. Por isso, Artemis menciona claramente a Athena que os deuses não têm controle sobre o tempo e não podem viajar através dele, o que indica que seres inferiores, como os deuses gregos, não transcendem o tempo e o espaço.

 

Assim como é explicado no Mangá Original, Next Dimension e TLC, o Oitavo Sentido não é um power-up genérico ou algo tão ridículo como um poder para golpear espíritos (pois os Saints já podem fazer isso), e sim um nível de existência e compreensão, pois estamos falando de um conceito que se relaciona com a iluminação budista, algo que é até reafirmado no mangá, onde Shaka atinge o Oitavo Sentido nas mesmas árvores onde Buda atingiu a iluminação. Portanto, acessar o Oitavo Sentido permite expandir a consciência e, por isso, eles podem caminhar no Inframundo sem sofrer nenhum problema, e também, no caso de dominá-lo completamente, existir como uma existência mais elevada, um ser transcendental, que superou as amarras do mundo, ou seja, o conceito de iluminação budista.

 

9 horas atrás, GFernandes disse:

Minha teoria é que o Kanon vai tentar despertar o Oitavo Sentido para tentar atacar diretamente a alma do Pólux, visto que no corpo físico não está tendo resultado.

Isso também não faz sentido, já que, segundo o estabelecido no mangá original, os Saints podem atingir almas e seres intangíveis com ataques de cosmo. Podemos ver isso claramente em várias ocasiões, por exemplo, no início do arco de Hades, onde Jabu consegue atacar e derrotar os Yurei (espíritos japoneses) com seu Unicorn Gallop.

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Também vimos Saga eliminando os espíritos que Shaka invoca com sua técnica Tenkūhaja Chimimōryō.

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Em Next Dimension, todos os Saints e sua mãe puderam destruir as serpentes, que, como foi explicado, eram apenas espíritos, já que haviam perdido seus corpos há milhares de anos. As serpentes continuaram protegendo o Templo de seu mestre como espíritos, e todas desapareceram sem deixar rastro quando ele renasceu.

 

Inclusive em outros mangás spin-off, como Sho, Episode.G ou Dark Wing, podemos ver os Saints sendo capazes de atacar espíritos. Por exemplo, Eito cortou e eliminou os espíritos invocados por Charlotte.

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E supõe-se que Dark Wing, pela sua proposta, seja o spin-off mais distante em termos de conceito e ideia do manga original./sigh

 

Em nenhuma parte do mangá é mencionado que atacar espíritos seja um poder relacionado ao Oitavo Sentido. Esse sentido nunca foi apenas um simples power-up e também não era algo tão ridículo como golpear espíritos. Como explicado no mangá, trata-se de um estado de existência e consciência, algo que inclusive transcende deuses e mortais, sendo um conceito relacionado à iluminação budista.as

 

9 horas atrás, R. Deschain disse:

Mais um spin-off que usa o 8° sentido como boot de cosmo sem ter nada no clássico ou até ND que indique isso, essa franquicia é uma zona completa.

Sim, mas com a diferença de que Shiori em TLC corrigiu seu erro no Gaiden de Asmita e nos capítulos especiais centrados em Sisyphus, Asmita e Ilias. Nesses capítulos, ela aprofundou e explicou detalhadamente o conceito do Oitavo Sentido, negando que fosse um power-up genérico em sua história. Inclusive, no Gaiden de Asmita, podemos ver como Ahimsa, o amigo de Asmita, conseguiu alcançar o Oitavo Sentido mesmo sem ter nenhum conhecimento sobre o cosmo e sem ser poderoso, já que até um grupo de Soldados Esqueleto conseguiu subjugá-lo e torturá-lo (chegando a cortar seu braço). 

 

Um problema com esta franquia é que os mangakás dos spin-offs sempre fazem o que lhes vem à cabeça e inventam qualquer bobagem como se fosse fanfiction. Às vezes, acho que entendo por que Kurumada não considera nada disso como cânone e também por que ele se recusa a deixar alguém desenhar o cânone.

 

7 horas atrás, Saint Cain disse:

Talvez Suda esteja a seguir o caminho LC, onde um santo de ouro a despertar o 8º sentido obteve um grande aumento de poder (como Sísifo a conseguir dominar Garuda após despertar para o 8º sentido).

Erro, Shiori aplicou um retcon, e o Oitavo Sentido já não é um power-up genérico em The Lost Canvas desde o Gaiden de Asmita e os capítulos especiais, onde a autora aprofunda em detalhes esse sentido e como ele é mais um conceito de elevar o espírito e a mente a um novo nível de compreensão e existência. Por isso, até vimos um monge como Ahimsa, que não tinha domínio do cosmos, alcançando esse sentido, pois a espiritualidade e o conhecimento que obteve quando foi monge lhe permitiram alcançá-lo.

 

 

Editado por Fang
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Então, Kanon lembra o Oitavo Sentido e deduz que Pollux estava usando o Oitavo Sentido para transformar seu corpo em um ser espiritual, tornando-se intangível para que seus golpes passassem através dele. Já é absurdo apresentar o conceito do Oitavo Sentido como um power-up genérico, e agora vem com essa bobagem. No mangá original, nunca foi sugerida tamanha estupidez. Mesmo os Espectros, que são seres capazes de transitar entre a vida e a morte, não são intangíveis de forma alguma, nem se sugere que Shaka, que dominava o Oitavo Sentido e era conhecido como o homem mais próximo de deus, tivesse essa habilidade. Além disso, como um personagem irrelevante como Pollux possuía o Oitavo Sentido?. Esse sentido é descrito como um conceito de iluminação, de elevação da alma para um plano superior de espiritualidade, algo que nem mesmo Athena conhecia completamente, motivo pelo qual nunca conseguiu entrar no Mundo dos Mortos para encerrar a Guerra Santa de uma vez por todas.

 

Tenho que deduzir que:
Jabu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kanon (Rerise of Poseidon)

Porque Jabu podia alcançar e tocar seres espirituais e intangíveis, como fantasmas. Eu sempre soube que Jabu é o verdadeiro deus do universo de Saint Seiya, que está escondido entre os mortais. Se Jabu usasse seu verdadeiro poder, ele destruiria o Olimpo com um único sopro.

 

Um detalhe extra, Suda chama Daga Dourada (黄金の短剣) a Espada de Crysus, algo que não me surpreende, como eu disse, não parece estar muito atento aos novos trabalhos e às atualizações de Kurumada na história.

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O lore desta franquia é um completo desastre, e os mangakás inventam qualquer bobagem. Não há coesão nem nada, e o pior é ver depois os fãs repetirem as bobagens dos spin-offs e acharem que é assim no cânone de Saint Seiya, criticando Kurumada por não introduzir essas bobagens em sua história.

 

Quando vejo coisas assim, começo a dar razão aos que dizem que não há franquia mais prostituída que Saint Seiya, porque, pelo menos, outras franquias mantenham um mínimo de coerência entre seus spin-offs.

 

 

Editado por Fang
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Uma luta aleatória de Rerise já vale mais do que o ND inteiro já que nem nisso esse manga é bom. 

O único defeito desse mangá é que eu realmente não me importo com marinas, sinto muito.

Kanon ficou ofuscado no meio de um monte de randoms.

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1 minuto atrás, Cesare disse:

Uma luta aleatória de Rerise já vale mais do que o ND inteiro já que nem nisso esse manga é bom. 

O único defeito desse mangá é que eu realmente não me importo com marinas, sinto muito.

Kanon ficou ofuscado no meio de um monte de randoms.

Não, não há sequer uma luta que se compare à epicidade e ao excelente design de Shaka vs. Shijima, ou à epicidade de Tenma vs. Odisseu e Shiryu vs. Ecarlate. Não há como comparar a escrita e o desenho de Kurumada com um amador como Suda, que cada vez mais prova que não viu Saint Seiya (ou, se viu, foi apenas uma olhada rápida).

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14 minutos atrás, Fang disse:

Não, não há sequer uma luta que se compare à epicidade e ao excelente design de Shaka vs. Shijima, ou à epicidade de Tenma vs. Odisseu e Shiryu vs. Ecarlate. Não há como comparar a escrita e o desenho de Kurumada com um amador como Suda, que cada vez mais prova que não viu Saint Seiya (ou, se viu, foi apenas uma olhada rápida).

 

Caralho, uma unha quebrada e uma alma penada contra uma projeção astral dizendo que juntas vão destruir o universo e que não leva a consequência nenhuma! (Aliás ND teve alguma consequência? Até cavaleiro que tentou matar a Atena volta a ativa no santuário como se nada tivesse acontecido) Que épico!

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4 horas atrás, Cesare disse:

Caralho, uma unha quebrada e uma alma penada contra uma projeção astral dizendo que juntas vão destruir o universo e que não leva a consequência nenhuma! (Aliás ND teve alguma consequência? Até cavaleiro que tentou matar a Atena volta a ativa no santuário como se nada tivesse acontecido) Que épico!

A vontade de lutar, até mesmo transcendendo os planos físicos, o poder incomparável de Virgo e o excelente desenho de Kurumada em uma página dupla para exemplificar o ciclo da reencarnação, sim, uma grande luta sem igual, provavelmente uma das melhores da franquia.

 

Qual é o problema com as consequências? No final, era uma luta para que Shun e Tenma conseguissem avançar e pudessem atravessar o Templo de Virgo, algo que conseguiram fazer e isso fez com que eles pudessem enfrentar Asclépio mais adiante. Se vamos falar de consequências, qual é a consequência desta luta? A derrota de um inimigo como Pollux (um inimigo mais fraco que Radamanthys) e que consigam avançar para enfrentar uma deusa patética, não é como se essa luta fosse realmente relevante ou estivesse algo em jogo fora do comum, o único problema é um meteorito que até um Gold Saint deveria poder destruir facilmente, até mesmo em Saintia Sho é mencionado claramente que destruir um meteorito não era um problema para o poder dos Gold Saints e o desafio vinha de algo estranho que podiam sentir naquele momento.

Editado por Fang
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Acho que criei expectativa demais no visual da Arquiescama de Dragão Marinho, de todas as apresentadas até aqui é a mais discreta e similar à original. 

 

Fiquei curioso que só o Sorento apareceu diante da Nêmesis. Onde estarão os outros? 

 

Quanto à luta de Kanon e Pólux, aguardo o script para maiores comentários, mas fiquei feliz de ver que o Suda explicou como ele soube do Oitavo Sentido. 

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37 minutos atrás, GFernandes disse:

Quanto à luta de Kanon e Pólux, aguardo o script para maiores comentários, mas fiquei feliz de ver que o Suda explicou como ele soube do Oitavo Sentido. 

É uma cena que também não faz sentido, pois como Kanon poderia ficar tão surpreso com a morte de Athena se ele já sabia do plano dela? É claro que ele descobriu sobre o Oitavo Sentido porque Dohko lhe contou antes de ir para o Castelo de Hades, ou ele provavelmente estava lá com os Bronze Saints e Dohko quando eles partiram para o Submundo.


 

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Além do óbvio nome do golpe do Kanon ser Galaxian Phantom (Fantasma Galáctico), o golpe do Pólux é algo como Fogo de Santo Elmo (santelmo) - é um fenômeno que se refere a uma descarga eletroluminescente provocada pela ionização do ar em um forte campo elétrico. É um tipo de plasma, embora possua aparência de chama e pode ser visto nos mastros dos barcos durante as tempestades. Inclusive é um fenômeno que já foi documentado nas obras Moby Dick, Lusíadas e pelo Darwin. Em resumo, é um tipo de fogo fátuo que aparece em alto mar. É considerado um símbolo de bom presságio e associado a São Erasmo, protetor dos marinheiros.

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Parece que Pollux foi derrotado facilmente depois de Kanon ter recebido o seu reforço de armadura.

 

Faz-me pensar se Pólux tem um irmão gémeo, Castor, que é ainda mais forte. Ou pelo menos um adversário para Kraken lutar, uma vez que é a única Marina que não lutou aqui.

 

Ou se os irmãos se poderiam fundir para uma luta de equipa entre eles e Kanon/Kraken.

 
 
 
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