[Rerise of Poseidon] - Capítulo 12

[Fang 339]

As novas técnicas são Galaxian Phantom (ギャラクシアン・ファントム), que, como Kanon descreve, concentra todo o seu cosmos elevado ao Oitavo Sentido e o poder da Galaxian Explosion em seu punho, pois, como é explicado, ele não podia atingir Pollux com a onda de choque da Galaxian Explosion, pois apenas seus punhos poderiam causar-lhe dano, porque já se sabe que Suda acredita que os ataques de Kanon são apenas ondas de choque sem cosmos. Assim, ele destrói internamente o corpo de Pollux com um efeito retardado que o fez explodir.

 

O outro é Saint Elmo's Fire (セント・エルモス・ファイヤー), que não tem uma grande explicação, apenas se descreve o fenômeno dessa descarga eletroluminescente que parece fogo nos mastros dos barcos, e parece que é apenas um simples golpe por parte de Pollux.

 

A propósito, se Kanon teve tantos problemas para derrotar um ser espiritual, por que ele não usou a Another Dimension para derrotá-lo? Até no mesmo capítulo de Episode.G onde vimos como Saga podia destruir espíritos incorpóreos (uma referência a como Saga só eliminou os espíritos do Tenkūhaja Chimimōryō), vimos como alguns desses espíritos se unem para formar um espírito de grande tamanho, que Saga elimina com a Another Dimension, afinal, trata-se de uma brecha dimensional (controle de tempo e espaço) e ninguém pode escapar dela (nem mesmo a própria Athena foi capaz de fazê-lo no Episode Zero, razão pela qual vimos Saga intervindo para libertar Aiolos e Athena dessa técnica).

 

Bom, para todos aqueles que mencionavam que Kanon estava debilitado nesta história porque as técnicas não funcionam como no mangá original, parece que Suda confirmou que ele realmente estava enfraquecido e que, além de parecer um idiota que não sabe usar suas técnicas e as esquece, agora, como se fosse um Bronze Saint, ele não mantém nada e teve que se esforçar novamente para alcançar o Oitavo Sentido, que, como é apresentado, é um cosmos superior, porque Kanon tem que elevar seu cosmos além de seus limites para alcançá-lo novamente.

 

Então, acho que para Suda o Kanon que vimos no Submundo era muito mais poderoso, e é por isso que era um exército de um só homem. Isso significa que Radamanthys, Minos e Aiacos eram mais poderosos do que todo o exército de Nêmesis, então qual é a razão de Hades não ter ressuscitado seu próprio exército? Se os Três Juízes são muito mais poderosos, tanto no cânone quanto no que parece ser apresentado nessa história.

 

2 horas atrás, GFernandes disse:

Quanto à luta de Kanon e Pólux, aguardo o script para maiores comentários, mas fiquei feliz de ver que o Suda explicou como ele soube do Oitavo Sentido. 

Aliás, em relação ao roteiro do capítulo ou à tradução desta série, recomendo que vejam a tradução de Solo Enterprises. Acho que ele é amigo de House of Libre ou talvez a mesma pessoa com um pseudônimo novo. Não costuma publicar a tradução do capítulo tão rápido e está em inglês e espanhol, mas revisei sua tradução e ela é bastante próxima ao material original.

Link: https://solo-enterprises.tumblr.com/

Editado Dezembro 18 por Fang

[Ares Saga 2.366]

Concordo com suas ponderações Fang,mas ainda assim continuo curtindo Rerise.

 

Como comentei lá no primeiro capítulo esse mangá tem todo o espírito dos filmes antigos: das partes boas (espírito de superação,lutas dinâmicas,sequência mirabolantes) ....como as ruins (estilo sobre substância,incoerências só pra historia rolar).

 

Acho que dá pra curtir como obra descompromissada.

[Lucas Augusto da Silva 759]

5 horas atrás, Cesare disse:

Uma luta aleatória de Rerise já vale mais do que o ND inteiro já que nem nisso esse manga é bom. 

 

Não precisa bater em cachorro morto.

 

18 minutos atrás, Ares Saga disse:

Acho que dá pra curtir como obra descompromissada.

 

Concordo. Já que não pertence à cronologia original mesmo, então o autor deve ter maior liberdade para explorar os conceitos de Saint Seiya de forma alternativa.

[Fang 339]

38 minutos atrás, Ares Saga disse:

Concordo com suas ponderações Fang,mas ainda assim continuo curtindo Rerise.

 

Como comentei lá no primeiro capítulo esse mangá tem todo o espírito dos filmes antigos: das partes boas (espírito de superação,lutas dinâmicas,sequência mirabolantes) ....como as ruins (estilo sobre substância,incoerências só pra historia rolar).

 

Acho que dá pra curtir como obra descompromissada.

Sendo sincero, nem sequer acho que Rerise seja um mau mangá ou que as pessoas devam deixar de lê-lo ou algo do tipo. Porque, apesar de sua história tão simples (como mencionam, é literalmente uma história básica como a de um filme ou Soul of Gold) e os erros que possa ter (como as motivações de certos personagens), é um mangá divertido e fácil de ler. E como dizem, as lutas têm sido interessantes e o desenho, similar ao de Kurumada, também é um bom detalhe.

 

Só ressalto os erros e problemas de continuidade de forma tão agressiva porque não quero que essas ideias acabem sendo aceitas pelos fãs como se fossem verdades ou algo que faz parte da obra de Kurumada. Isso é algo que acontece com frequência nesta franquia, onde ideias dos spin-offs que não fazem parte do mangá original começam a ser apresentadas e aceitas como se fossem parte do cânone ou ou algo absoluto para toda a franquia. Por exemplo, tivemos anos com pessoas que acreditavam que os Specters eram reencarnações ou que eram imortais e podiam ser ressuscitados, uma ideia que até hoje alguns fãs repetem e acreditam ser verdadeira. Esse é o problema com tantos spin-offs onde os mangakás fazem o que querem, sem uma coerência real com o lore. E depois, por isso, vemos pessoas reclamando que Kurumada não respeita e contradiz seu próprio lore, quando, na verdade, essas ideias que os fãs acreditam serem verdadeiras, porque as leram em spin-offs ou em uma velha guia, nunca foram assim em primeiro lugar.

Editado Dezembro 18 por Fang

[GFernandes 6.923]

Resumo do capítulo pela Taizen:

 

Capítulo 12 - Lamento da Galáxia! O golpe de esquerda final!

 

O “segundo round” da luta entre Pólux de Atanasia e Kanon começa. Kanon recorda da explicação dada por Atena sobre o Oitavo Sentido durante a Guerra Santa contra Hades e percebe que o Oitavo Sentido explica a defesa divina do adversário e é a chave para vencê-lo. Isaak chega para ajudar, mas Kanon desperta sua Arquiescama de Dragão Marinho e desfere seu novo golpe, “Galaxian Phantom” (Fantasma Galáctico), que destrói violentamente Pólux. O capítulo termina com Nêmesis sendo despertada pela melodia de Sorento que chegou diante dela. 

 

Fonte: https://www.instagram.com/p/DDvM-svRc26/?img_index=1

[Cesare 1.422]

13 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

 

Não precisa bater em cachorro morto.

 

Que?? Ainda tem um monte de passador de pano pra ND por aí. Esse mangá não trouxe absolutamente nada de bom pra Saint Seiya se for fazer um balanço geral desde 2006. A vantagem é que ND é daquelas obras ruins que ficam ainda piores quando o tempo passa. Então só vou precisar ser hater de ND de vez em quando.

Editado Dezembro 19 por Cesare

[Ares Saga 2.366]

48 minutos atrás, Cesare disse:

 

Que?? Ainda tem um monte de passador de pano pra ND por aí. Esse mangá não trouxe absolutamente nada de bom pra Saint Seiya se for fazer um balanço geral desde 2006. A vantagem é que ND é daquelas obras ruins que ficam ainda piores quando o tempo passa. Então só vou precisar ser hater de ND de vez em quando.

Teve Odysseus e Suikyo-que são ótimos personagens além de muita coisa interessante introduzida no lore.Mas o resto é isso aí mesmo.

[Bruno Ogawara 3.029]

2 horas atrás, Cesare disse:

 

Que?? Ainda tem um monte de passador de pano pra ND por aí. Esse mangá não trouxe absolutamente nada de bom pra Saint Seiya se for fazer um balanço geral desde 2006. A vantagem é que ND é daquelas obras ruins que ficam ainda piores quando o tempo passa. Então só vou precisar ser hater de ND de vez em quando.

 

 Menino Cesare muito lúcido quando se trata da merda do NaDa. Boa.
 

1 hora atrás, Ares Saga disse:

Teve Odysseus e Suikyo-que são ótimos personagens além de muita coisa interessante introduzida no lore.Mas o resto é isso aí mesmo.

 

 Suikyo, Odisseu e os detalhes novos na lore não compensam os 18 ANOS (idade na qual...) e 16 VOLUMES de NaDa.

[Fang 339]

10 horas atrás, Cesare disse:

Que?? Ainda tem um monte de passador de pano pra ND por aí. Esse mangá não trouxe absolutamente nada de bom pra Saint Seiya se for fazer um balanço geral desde 2006. A vantagem é que ND é daquelas obras ruins que ficam ainda piores quando o tempo passa. Então só vou precisar ser hater de ND de vez em quando.

Não, Next Dimension é uma obra que introduz vários elementos e lore ao universo de Saint Seiya, pois explica e expande o lore que conhecíamos e introduz personagens como Odysseus e Suikyo, que são bastante bons, assim como também alguns personagens interessantes como Asclépio, cuja simples introdução já traz um novo lore à franquia, e Ártemis, que é interessante por ser um deus que, embora odeie e despreze a humanidade, simplesmente preferiu se manter à margem de um conflito (uma visão muito diferente do vilão genérico que os deuses foram no mangá original e na maior parte da franquia). Sem contar que, em geral, é um bom arco, pois tem momentos épicos, apresenta um conflito e uma grande ameaça, tanto pelas consequências das ações de Athena quanto pela aparição de um vilão que parece quase invencível, como Asclépio.

 

Em geral, Next Dimension, dentro desta franquia, mesmo se o considerarmos uma obra inferior ao mangá original, não é um mangá ruim e eu diria até que é um dos trabalhos mais destacados, pois só seria superado pelo mangá original e talvez por Lost Canvas, mas é claramente melhor que Sho, G, Rerise, Dark, Time, etc.

[Aranha Chique 5.384]

É pedir demais que se discuta Rerise e não ND no tópico de Rerise, moderação/admins? Praticamente metade desses posts nessa página do tópico são de ND.

Editado Dezembro 19 por Aranha Chique

[GFernandes 6.923]

Pessoal, o Rodrigo tem razão, pelo amor de Deus, esses debates de ND podem ser feitos em tópicos apropriados (ou criem um lá em Discussões Gerais). 

 

Só para não perder o fio da meada aqui, achei muito deselegante o Sorento acordar a donzela da Nêmesis. Inclusive, seria bem legal se ele já tivesse aplicado a Sinfonia Final da Morte antes da luta iniciar, igual foi contra o Aldebaran no Japão. 

[Fang 339]

9 horas atrás, Aranha Chique disse:

É pedir demais que se discuta Rerise e não ND no tópico de Rerise, moderação/admins? Praticamente metade desses posts nessa página do tópico são de ND.

Não exageres, só há uns dois posts nesta página centrados em ND, e nem é para tanto, pois é uma comparação entre histórias, algo comum em diversos temas onde se faz uma comparação para ver qual é melhor, que é claramente ND.

 

Em 18/12/2024 em 15:32, Lucas Augusto da Silva disse:

Concordo. Já que não pertence à cronologia original mesmo, então o autor deve ter maior liberdade para explorar os conceitos de Saint Seiya de forma alternativa.

O problema que sempre tive com isso é que a própria história não se vende como algo distante da continuidade do mangá original, pois claramente está tentando ser uma sequência dos eventos do mangá original, por isso utiliza personagens dessa história. Esse é um problema com esse tipo de spin-offs, pois não buscam ser uma história própria e estão atadas à história do mangá original, já que sem essa história não poderiam funcionar. Portanto, mesmo que não sejam canônicos e nunca venham a ser, os mangakás ao menos deveriam ter alguma coerência com o lore e a continuidade estabelecida no mangá original, limitando sua história ao que pode ser contado segundo o que foi descrito naquela obra. E se desejam ter liberdade para escrever algo completamente novo e introduzir sua visão de certas ideias e conceitos, deveriam escrever uma história independente do mangá original, algo centrado em um futuro muito distante, ou em um passado muito remoto, ou até mesmo um novo mundo a ser explorado.

 

Por não falar do problema de como tantos spin-offs e mangakas que mudam o lore a capricho só estão confundindo os fãs, especialmente os mais casuais, porque já não sabem qual é a verdadeira explicação. Provavelmente, não há outra franquia com um lore tão distorcido e mal estruturado. O que não deveria ser o caso, pois Kurumada explica bem as coisas, e os elementos que são um mistério ou que não foram totalmente explicados deveriam ser evitados. No entanto, o fanservice barato e o obstinado desejo de introduzir tantos elementos quanto possível em uma obra causam esses problemas.

Editado Dezembro 20 por Fang

[Gui 533]

Capítulo 12 de Saint Seiya Rerise of Poseidon e com isso o mangá está em dia com o japão

Capítulo 12 - O Lamento da Galáxia!

Link:
http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/12/saint-seiya-rerise-of-poseidon-capitulo.html

[Aranha Chique 5.384]

Bem bacana com o script 

Sacramentou o que eu falei no capítulo passado, cara de bunda e resolver luta num golpe só rola quando vc é coadjuvante de destaque

Protagonista tem que suar a camisa 

[Felipe De Palma Kind 590]

18 minutos atrás, Aranha Chique disse:

Bem bacana com o script 

Sacramentou o que eu falei no capítulo passado, cara de bunda e resolver luta num golpe só rola quando vc é coadjuvante de destaque

Protagonista tem que suar a camisa 

É ISSO!!!

[CHÃOTSEIYA 832]

Eu tento gostar, juro que tento. Só que o Suda não colabora.

Primeira coisa, nesse capítulo teve vários quadros com uma arte bem abaixo do habitual, provavelmente a periodicidade prejudicou um pouco o Suda.

 

Segundo, a humilhação do Kanon continua. O Isaak chegar pra ajudar ele foi vergonhoso, AGORA o Kanon pode bater no Isaak por que o plot precisa desse Kanon que conhecemos, que fala pra colocar os sentimentos por último e focar na missão, mas antes ele se deixou levar um sacode por sentimentalismo alheio. E a cereja do bolo é o Isaak falando "não morra Kanon" HÃ? 

 

Eu entendo o que o Suda quer fazer, mas isso foi muito abrupto e não fez sentido. Desde quando eles são próximos?

Os generais marinas não precisam ser amiguinhos uns dos outros e não precisamos ver desavenças do passado sendo desfeitas, especialmente no caso do Kanon. Deixa ele ser o pecador como msm diz no capítulo e que vai carregar sempre o peso desses pecados, mas que só vai arcar com eles quando morrer. Esse é o Kanon.

 

E obviamente precisou de power up pra vencer. É muito genérico seguir a mesma narrativa pra cada batalha, o Kanon não precisa ser inferior ao inimigo, apanhar e ganhar um power up pra vencer, não tem problema personagens do lado bom vencerem os inimigos com facilidade em algumas ocasiões. Nem todo mundo precisa ser um underdog. 

 

[Felipe De Palma Kind 590]

3 horas atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Eu tento gostar, juro que tento. Só que o Suda não colabora.

Primeira coisa, nesse capítulo teve vários quadros com uma arte bem abaixo do habitual, provavelmente a periodicidade prejudicou um pouco o Suda.

 

Segundo, a humilhação do Kanon continua. O Isaak chegar pra ajudar ele foi vergonhoso, AGORA o Kanon pode bater no Isaak por que o plot precisa desse Kanon que conhecemos, que fala pra colocar os sentimentos por último e focar na missão, mas antes ele se deixou levar um sacode por sentimentalismo alheio. E a cereja do bolo é o Isaak falando "não morra Kanon" HÃ? 

 

Eu entendo o que o Suda quer fazer, mas isso foi muito abrupto e não fez sentido. Desde quando eles são próximos?

Os generais marinas não precisam ser amiguinhos uns dos outros e não precisamos ver desavenças do passado sendo desfeitas, especialmente no caso do Kanon. Deixa ele ser o pecador como msm diz no capítulo e que vai carregar sempre o peso desses pecados, mas que só vai arcar com eles quando morrer. Esse é o Kanon.

 

E obviamente precisou de power up pra vencer. É muito genérico seguir a mesma narrativa pra cada batalha, o Kanon não precisa ser inferior ao inimigo, apanhar e ganhar um power up pra vencer, não tem problema personagens do lado bom vencerem os inimigos com facilidade em algumas ocasiões. Nem todo mundo precisa ser um underdog. 

 

Quando é protagonista de saint seiya, precisa sim ser um underdog

[Bruno Ogawara 3.029]

 

 O problema não é ser underdog (claro que não), mas sim sempre ter que ganhar power up ''do nada'' (é claro que NÃO estou me referindo aos Bronze Boys no Clássico).

Editado Domingo às 07:47 por Bruno Ogawara

[Cesare 1.422]

O Suda sabe fazer luta de igual pra igual ao contrário do Kurumada que sempre teve preguiça desde os anos 80 e faz lutas muito rápidas com frases de efeito e os caras ainda reclamam. 

[Ares Saga 2.366]

1 hora atrás, Cesare disse:

O Suda sabe fazer luta de igual pra igual ao contrário do Kurumada que sempre teve preguiça desde os anos 80 e faz lutas muito rápidas com frases de efeito e os caras ainda reclamam. 

O pior é que ele sabe fazer,vide Jun vs Ryuji luta final em Ring ni Kakero.

[CHÃOTSEIYA 832]

8 horas atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Quando é protagonista de saint seiya, precisa sim ser um underdog

Ah sim, tá certo descaracterizar os personagens se for pra acomodar o plot! 

 

E só existe uma forma de contar histórias no universo de SS?

 

 

[Lucas Augusto da Silva 759]

Em 20/12/2024 em 04:52, Fang disse:

O problema que sempre tive com isso é que a própria história não se vende como algo distante da continuidade do mangá original, pois claramente está tentando ser uma sequência dos eventos do mangá original, por isso utiliza personagens dessa história. Esse é um problema com esse tipo de spin-offs, pois não buscam ser uma história própria e estão atadas à história do mangá original, já que sem essa história não poderiam funcionar. Portanto, mesmo que não sejam canônicos e nunca venham a ser, os mangakás ao menos deveriam ter alguma coerência com o lore e a continuidade estabelecida no mangá original, limitando sua história ao que pode ser contado segundo o que foi descrito naquela obra. E se desejam ter liberdade para escrever algo completamente novo e introduzir sua visão de certas ideias e conceitos, deveriam escrever uma história independente do mangá original, algo centrado em um futuro muito distante, ou em um passado muito remoto, ou até mesmo um novo mundo a ser explorado.

 

Por não falar do problema de como tantos spin-offs e mangakas que mudam o lore a capricho só estão confundindo os fãs, especialmente os mais casuais, porque já não sabem qual é a verdadeira explicação. Provavelmente, não há outra franquia com um lore tão distorcido e mal estruturado. O que não deveria ser o caso, pois Kurumada explica bem as coisas, e os elementos que são um mistério ou que não foram totalmente explicados deveriam ser evitados. No entanto, o fanservice barato e o obstinado desejo de introduzir tantos elementos quanto possível em uma obra causam esses problemas.

 

Os spin-offs sempre foram híbridos (mesclam elementos tradicionais com originais), principalmente sob uma ótica comercial. Os autores precisam apelar à nostalgia para despertar o interesse do leitor, então criam histórias atreladas ao mangá original. E mesmo assim o índice de vendas não é alto, salvo exceções.

 

E vamos combinar, isso não é exclusividade dos spin-offs. Next Dimension também introduz várias ideias que não casam com a obra clássica e, pior ainda, também contradiz conceitos previamente estabelecidos em Saint Seiya.

 

A grande verdade é que Saint Seiya virou um produto completamente vilipendiado por todos, inclusive pelo próprio Kurumada. Cada um faz o que bem entender, sem nenhum apreço à memória deixada por este clássico dos mangás, e vão tentar tirar leite até onde der.

[Fáh 1.762]

Em 21/12/2024 em 00:56, Gui disse:

Capítulo 12 de Saint Seiya Rerise of Poseidon e com isso o mangá está em dia com o japão

Capítulo 12 - O Lamento da Galáxia!

Link:
http://kurumadalegends.blogspot.com/2024/12/saint-seiya-rerise-of-poseidon-capitulo.html

 

Spoiler

 

 

Obrigada pela tradução!!!

O Kanon apanhou para caramba, que surra foi essa!

É a primeira vez que vejo usando oitavo sentido dessa forma. Ficou tão estranho e olha que leio Dark Wing  Nunca pensei do oitavo sentido sendo usado dessa maneira como Pollux faz...ainda é esquisito

[GFernandes 6.923]

9 horas atrás, Fáh disse:

 

Obrigada pela tradução!!!

O Kanon apanhou para caramba, que surra foi essa!

É a primeira vez que vejo usando oitavo sentido dessa forma. Ficou tão estranho e olha que leio Dark Wing  Nunca pensei do oitavo sentido sendo usado dessa maneira como Pollux faz...ainda é esquisito

Aproveitando o gancho do comentário da Fáh para abordar esse capítulo, isso também foi algo que me deixou meio confuso. Segundo o capítulo, o Oitavo Sentido sempre foi usado como uma forma de acessar o Mundo dos Mortos com vida, tal qual Saori e os Cavaleiros fizeram na Guerra Santa contra Hades; no caso de Pólux, ele usou o Oitavo Sentido para poder retornar com vida após ter sido morto, o que poderíamos fazer inferências a respeito: Pólux conseguiu, de algum modo, despertar o Oitavo Sentido já estando no Inferno? Ou ele despertou antes de morrer e conseguiu, de algum modo², estando consciente lá, voltar? Ele precisou da ajuda de Nêmesis para voltar a vida, ou se aliou à ela posteriormente a este feito? O fato de ser declaradamente filho de um deus contribuiu para isso, provavelmente. 

 

Kanon sofreu do mesmo mal que afligiu os Cavaleiros de Bronze, ou seja, despertou o Oitavo Sentido (aliás achei engraçado ele ter descido com a urna nas costas, a imagem que ficou na minha mente é a dele já usando a Armadura de Gêmeos igual no anime), mas não o dominou, ao contrário do adversário, que dominava essa instância de Cosmo e era capaz de realizar esses fenômenos estranhos. É até curioso que, apesar da óbvia referência mitológica, o Suda não tenha feito maiores conexões entre o personagem e a constelação de Gêmeos, como por exemplo mencionando/usando Castor (eu cheguei até a pensar que eles trocavam de lugar, igual Cain e Abel - mas de modo melhorado -, o que teria sido menos confuso e mais legal, embora repetido). 

 

Seja como for, já mencionei o quanto achei essa Arquiescama de Dragão Marinho mais simples em termos de visuais do que as anteriores e como esperava que fosse diferente (no sentido de mais imponente). No fim, esse tal golpe Fantasma Galáctico me pareceu uma versão concentrada e, ao mesmo tempo, mais potente do que a Explosão Galáctica, funcionando de modo análogo aos Meteoros de Pégaso-Cometa de Pégaso ou Relâmpago de Plasma-Cápsula do Poder (já que Suda inventou que a Explosão Galáctica são socos super rápidos, também). A funcionalidade deste golpe em Ring ni Kakero era igual a essa? 

 

Quase me esqueci que Cadmo ainda está vivo e provavelmente sob os efeitos do Satã Imperial. 
Quem sabe ele será o responsável por lutar contra o Isaak e fazê-lo despertar a sua Arquiescama. 

 

Por fim, ainda não sabemos o que a alma do Eneias disse aos Generais Marinas sobre a real natureza desta batalha. O próximo capítulo deverá ser esclarecedor. 

[Chemist Black 1.489]

Ainda me questiono por que as conchas de Pollux e Eneas são tão parecidas, como duas metades de algo. Isso é muito estranho. Será que um novo fantasma surgirá da união das duas?

Editado Terça às 17:25 por Chemist Black