[Rerise of Poseidon] - Capítulo 12

[Fang 347]

Deixando de lado as inconsistências da história, como uma descrição do Oitavo Sentido que não faz sentido com o que foi apresentado no mangá original, ou a personalidade e habilidades dos personagens que não condizem com o visto nessa obra. É estranho e até curioso a maneira como Suda tenta vender Kanon como o grande mal do arco de Poseidon, enquanto limpa a imagem dos Generais Marinas, retratando-os como pobres vítimas, especialmente alguém como Isaac, um pedante, psicopata e traidor.

 

No mangá original, era compreensível que Milo, uma pessoa íntegra e de alta moralidade, questionasse as ações de Kanon. No entanto, os Generais Marinas, que estavam de acordo com um genocídio de bilhões de vidas e lutaram até a morte para realizá-lo, enfrentando os heróis que queriam impedir essa catástrofe, julgarem Kanon e apresentá-lo como o mal soa incoerente. No pior dos casos, eles deveriam julgá-lo apenas por ter planejado traí-los (já que nem sequer concretizou o plano), algo que, na verdade, não deveria importar nada a Kanon, já que ele nunca se considerou parte desse grupo.

 

Suda parece esquecer que o objetivo de Poseidon era conquistar a Terra e eliminar todos os seres vivos da superfície. Algo que seria assim com ou sem Kanon, porque esse sempre foi o objetivo de Poseidon. Talvez seja um erro de conceito porque ele ajudou os Bronze Saints durante o arco de Hades, mas mesmo assim, Kurumada, através de Thanatos, deixa claro que Poseidon não ajudou porque quisesse salvar a humanidade ou evitar a destruição da Terra, ele simplesmente era uma criança fazendo birra porque seu irmão mais bonito e bem-sucedido estava prestes a conseguir todos os seus objetivos.

 

Inclusive se analisarmos, o objetivo de Kanon era apenas se apoderar do mundo, assim como Poseidon também desejava, o mesmo que os Generais seguiam, exceto que Kanon não queria matar toda a vida sobre a Terra, pois ele apenas pensava em usar Poseidon para enfraquecer Athena e assim obter controle do mundo. Mesmo caso Poseidon fosse o vencedor na batalha, é provável que ele o matasse antes que extinguisse a humanidade.

 

Acho que esse tem sido meu principal problema com essa história, que Suda parece esquecer que Poseidon nunca foi um bom deus e que os Generais não eram dignos de admiração. Até agora, a única vez que se mencionou que eles lutaram por um genocídio foi na luta de Terpsichora contra Sorrento, mas foi algo simples e rápido, sem nenhum desenvolvimento por parte de Sorrento ou algo que indicasse de forma coerente por que ele mudou de opinião. No entanto, o resto não é julgado por isso, nem fazem menção de como estavam de acordo com destruir a humanidade. Pelo contrário, cria-se um suposto arco de redenção para Kanon, o único personagem cujo arco de redenção já tinha sido concretizado.

 

Um arco melhor, acho que teria sido que Kanon, após ter completado sua redenção, não confiasse em Poseidon e nos Generais, sendo essa a razão pela qual ele se manteria distante deles, pois ele deseja salvar o mundo e está disposto a matar qualquer um deles para cumprir esse objetivo. Enquanto vemos um verdadeiro arco de redenção para os Generais, percebendo o quão idiotas foram por lutar por um genocídio e dar sua lealdade a um deus maligno, até mesmo ver um passado deles que realmente justificasse o motivo pelo qual queriam ver a humanidade perecer e percebendo que não eram diferentes da humanidade corrupta que queriam eliminar.

 

Por que as motivações dos Generais nesta história para eliminar a humanidade são tão ridículas? Sorrento: vou destruir o mundo e matar todos os seres humanos apenas porque minha família adotiva quer usar meu talento musical para ganhar dinheiro e sair da pobreza, e na escola os outros me olham feio.

Então, uma motivação perfeitamente coerente para desejar que todos os seres humanos, até mesmo seres inocentes como animais, crianças e bebês, morram.

 

Perdoe-me, Eito, por dizer que você tinha a motivação mais estúpida para suas ações. Não, ao diabo, é realmente estúpida, só que as motivações dos Generais nesta história são igualmente estúpidas. A única diferença é que Eito nunca foi vendido como um herói e sempre deixaram claro que o que ele estava fazendo estava errado, e literalmente ele terminou chorando na chuva, arrependido de seus atos. Era muito pedir uma cena assim para um grupo de idiotas como os Generais?.

Editado Dezembro 25, 2024 por Fang

[Bronze Saint 286]

Terminei de ler o que saiu até aqui de Rerise (tinha só lido por cima e visto as imagens dos últimos capítulos) e aproveitei pra ver logo tudo de uma vez. Muito bom, Sunda aproveitou ao máximo toda informação que tinha do clássico referente aos Marinas, junto as referências de RnK, ao traço tão familiar dá uma sensação de algo feito pelo Kurumada.

 

O final da luta do Kanon foi sensacional, deu até pra perdoar esse uso novo que ele deu ao oitavo sentido de intangibilidade (o outro de boost de poder parece que virou consenso entre os autores de spin-off lol. Shiori, Okada e agora Sunda interpretaram o oitavo  sentido assim).

 

No começo eu achei ruim a ideia das arquiescamas,  agora vejo como um bom artificio para valorizar os generais e também os Spirits. Alem disso as técnicas novas que acompanharam cada evolução ficaram ótimas.

 

Do passado dos personagens, gostei muito do Baian e do Io. Krishna teve o artificio de jogar o Shaka de graça lá que num primeiro momento até me cativou mas vendo agora achei desnecessário, me fez pensar em como todos spin-off parece que tem que ter a cota dos dourados clássicos, Sorento assim como Krishna parece que Sunda não quis se esforçar nem arriscar muito (e deveria, os que mais gostei acabaram sendo os que não havia nenhuma "pista" de como era a vida do personagem e ele teve que criar do zero) quanto ao Kasa não foi ruim só achei forçado o momento (do nada depois de apanhar do Kadmo ele decide contar a história pro Kanon).

 

Furos de roteiro que percebi além do oitavo sentido, teve o Hades conseguindo numa boa romper um selo de Atena recém colocado no tridente, e o sangue de Poseidon transformando as surplices nas escamas (isso não é exatamente um erro mas achei forçado principalmente depois de ver a explicação da Tethis sobre as arquiescamas) e também não engoli a história do Sorento com medo do Shun.

 

As armaduras são boas, não me despertam a impressão de que "nossa isso ficou lindo" mas também nada de "meu deus que armadura horrível".

 

Agora esperar pra ver a provável luta de Isaak vs Kadmo e a revelação do Enéias sobre a Nemésis.

 

 

[Fang 347]

10 horas atrás, Bronze Saint disse:

Do passado dos personagens, gostei muito do Baian e do Io. 

Em geral, o passado desses dois continua confirmando as falhas desta história, pois ainda não justifica as ações tomadas pelos Marinas, e o ponto de vista que o mangaká quer retratar como tipos que agora são vistos de forma heroica. Pois só temos dois idiotas vivendo uma vida idílica e sem uma razão real para buscar um genocídio e destruir a humanidade na superfície junto a Poseidon. Esse é o problema com todas as histórias dos personagens, pois não expandem corretamente os personagens e também não refletem o que a história quer transmitir sobre eles. 

 

10 horas atrás, Bronze Saint disse:

No começo eu achei ruim a ideia das arquiescamas,  agora vejo como um bom artificio para valorizar os generais e também os Spirits. Alem disso as técnicas novas que acompanharam cada evolução ficaram ótimas.

Não, porque contradiz o que foi estabelecido na obra de Kurumada sobre Poseidon e seu exército, os quais nunca foram retratados como um grande inimigo e sempre foram apresentados como uma batalha menor. Além disso, esse conceito de técnicas novas surgidas do nada também não faz sentido para o que foi estabelecido na obra de Kurumada, onde as técnicas não funcionam dessa forma e não é como se os personagens pudessem criar técnicas de acordo com a situação, e também não é como se eles adquirissem novas técnicas com a evolução de suas armaduras. Nunca vimos a Seiya e companhia adquirirem técnicas novas com as God Cloths, pois não é assim que funciona este universo.  Inclusive, Soul of Gold respeitou essa ideia, e por isso não vemos os Gold Saints adquirindo 12 técnicas novas mais poderosas que as que já tinham.

 

10 horas atrás, Bronze Saint disse:

Furos de roteiro que percebi além do oitavo sentido, teve o Hades conseguindo numa boa romper um selo de Atena recém colocado no tridente, e o sangue de Poseidon transformando as surplices nas escamas (isso não é exatamente um erro mas achei forçado principalmente depois de ver a explicação da Tethis sobre as arquiescamas) e também não engoli a história do Sorento com medo do Shun.

 

Transformar Surplices em outras armaduras é um erro, pois isso nunca foi mostrado no mangá original. Mesmo quando Shion tocou o sangue de Athena, sua armadura não se transformou em uma Gold Cloth, e também nunca foi mencionado que as armaduras possam ser criadas dessa forma, pois soa ridículo, já que o trio de traidores deveria ter visto suas armaduras transformadas em Gold Cloths pelo sangue de Athena. Se a criação das armaduras fosse algo tão simples, a própria Athena poderia ter criado 88 Gold Cloths. A origem das armaduras na obra de Kurumada não é algo tão simples. Por isso, este conceito é um erro tanto para o que foi mostrado na obra de Kurumada quanto para o que é descrito nesta história.

Editado Quinta às 02:21 por Fang

[Bronze Saint 286]

Sobre a sua opinião acerca do passado dos personagens não tenho o que comentar, é sua visão e ok. Eu continuo gostando.

 

Agora quanto aos novos golpes, dá pra notar facilmente que eles são versões melhoradas das técnicas originais dos marinas incrementados pelo grande cosmo que eles alcançaram para ativar as arquiescamas. Basta observar, a do Sorento (dead end symphony), Baian e Io (rising billows e big tornado), Kasa (a habilidade de ler o coração do inimigo) e no caso de Krishna é a versão aperfeiçoada da sua arma. Apenas a técnica do Kanon foi inventada na hora e bem explicada. Além disso, no clássico mesmo Seiya desenvolveu duas técnicas pra superar Misty no meio da batalha como todos já sabem, não tem nada demais nisso.

 

Sobre as surplices transformando-se nas escamas, como disse achei forçado pelo fato da nova forma delas ser descrita como "forma original das escamas" quando elas nem eram as escamas verdadeiras em primeiro lugar. Agora quanto a transformação em si, é um conceito novo por isso não citei como um erro propriamente dito, além disso não é a mesma coisa que "criar armadura do nada" como você falou, elas foram transformadas a partir das surplices dadas por Hades (aqui sim cabe a sua crítica).

 

Sobre "Atena poderia ter transformado as surplices dos renegados em gold cloths", só porque algo não aconteceu no clássico não quer dizer que é um erro, é uma ideia nova obviamente que Kurumada não pensou na época e que ele pode ou não concordar, não sabemos. Muito pior que isso como já até falaram em algum capítulo passado e que pode ser aplicado a Rerise também, é Atena nunca ter dado seu sangue pra melhorar todas as 88 armaduras logo, por isso nem vale a pena reclamar de erros por "coisas que poderiam ter sido mas não foram".

[Fang 347]

19 minutos atrás, Bronze Saint disse:

Agora quanto aos novos golpes, dá pra notar facilmente que eles são versões melhoradas das técnicas originais dos marinas incrementados pelo grande cosmo que eles alcançaram para ativar as arquiescamas. Basta observar, a do Sorento (dead end symphony), Baian e Io (rising billows e big tornado), Kasa (a habilidade de ler o coração do inimigo) e no caso de Krishna é a versão aperfeiçoada da sua arma. Apenas a técnica do Kanon foi inventada na hora e bem explicada. Além disso, no clássico mesmo Seiya desenvolveu duas técnicas pra superar Misty no meio da batalha como todos já sabem, não tem nada demais nisso.

Um conceito que nunca vimos em outra ocasião, além disso, nunca é mencionado que Seiya tenha desenvolvido essas técnicas especificamente para esse combate, inclusive é provável que, assim como os outros Saints, fossem técnicas que ele adquiriu durante seu treinamento e que apenas usou nessa ocasião. Em nenhuma parte vimos os Gold Saints, os guerreiros mais experientes e poderosos, improvisando técnicas ou criando novas técnicas em seus combates. Aqui estamos falando dos Marinas, que nem sequer são guerreiros tão experientes em combate ou tão bem treinados quanto os Saints.

 

O fato de seus cosmos aumentarem não significa que adquiram novas técnicas, no melhor dos casos, eles apenas usariam suas técnicas básicas, mas de forma mais poderosa. Como eu disse, nem mesmo os Bronze Saints, que são verdadeiros guerreiros, criam técnicas dessa maneira, mesmo quando fizeram suas armaduras evoluírem para God Cloths, que são infinitamente mais poderosas que as Scales dos Marinas. Por isso, mencionei que é um conceito muito mal introduzido nesta série, onde as técnicas não são adquiridas dessa forma.

 

19 minutos atrás, Bronze Saint disse:

Sobre as surplices transformando-se nas escamas, como disse achei forçado pelo fato da nova forma delas ser descrita como "forma original das escamas" quando elas nem eram as escamas verdadeiras em primeiro lugar. Agora quanto a transformação em si, é um conceito novo por isso não citei como um erro propriamente dito, além disso não é a mesma coisa que "criar armadura do nada" como você falou, elas foram transformadas a partir das surplices dadas por Hades (aqui sim cabe a sua crítica).

 

Sobre "Atena poderia ter transformado as surplices dos renegados em gold cloths", só porque algo não aconteceu no clássico não quer dizer que é um erro, é uma ideia nova obviamente que Kurumada não pensou na época e que ele pode ou não concordar, não sabemos. Muito pior que isso como já até falaram em algum capítulo passado e que pode ser aplicado a Rerise também, é Atena nunca ter dado seu sangue pra melhorar todas as 88 armaduras logo, por isso nem vale a pena reclamar de erros por "coisas que poderiam ter sido mas não foram".

Sim, e por isso destaquei que isso também era um erro em relação ao que foi estabelecido nesta história e também ao que foi estabelecido na obra de Kurumada.

 

Vimos claramente como as Surplices entram em contato com o sangue de Athena e não se transformam em Cloths. Se fosse dessa forma, as Surplices teriam se transformado em Gold Cloths ao entrar em contato com o sangue de Athena, e até mesmo as Bronze Cloths que receberam o sangue de Athena teriam se transformado em Gold Cloths. Mais do que um conceito novo, isso é um erro em relação ao que foi estabelecido no mangá original. As armaduras não funcionam assim, pois, como é bem sabido, cada armadura é diferente. Elas não se transformam porque são feitas de materiais distintos e, inclusive, possuem habilidades diferentes, como podemos ver com as Surplices. 

 

Em nenhuma parte do mangá foi mostrado que as armaduras podem se transformar dessa forma, nem algo assim é sugerido. Pelo contrário, vemos algo que contradiz essa ideia na história.

 

Portanto, não é apenas algo que não aconteceu no mangá original, mas algo que contradiz diretamente o que foi mostrado nessa história.

Editado Quinta às 05:29 por Fang

[Bronze Saint 286]

Sério que você não lembra de improvisação e criação de técnicas em nenhuma luta de Saint seiya? De cabeça eu lembro dessas:

Hyoga usou pó de diamante como espelho pra refletir o golpe fantasma

Os varios contra golpes do Shun contra o Io (não vou colocar todos 6, mas você já deve saber)

 

 

Repare a fala do Mu. "Bem pensado Seiya". Ele estava tendo dificuldades com a barreira do Misty usando seus meteoros e elaborou um jeito de ultrapassá-la (fora o turbilhão). 

 

Sobre a transformação de surplice em escama você disse "ah mas o material delas é diferente", bem, é por isso que chamei de TRANSFORMAÇÃO. Mas vou te dar um ponto porque não lembrava que as surplices chegaram a ter contato com sangue de Atena. Ainda poderia argumentar que não estamos falando de Atena e sim Poseidon que pode ser diferente, ou que a intenção dele também importa, mas aí já estaria buscando explicação fora das páginas tipo "Thanatos foi capaz de destruir armaduras de ouro porque elas perderam a energia do sol e receberam esse poder enfraquecendo no processo " e não curto fazer isso,  prefiro ficar só no que está nas páginas. De qualquer jeito eu achei forçado mesmo por causa do que já falei antes.

 

 

Editado Quinta às 06:30 por Bronze Saint

[Fang 347]

3 horas atrás, Bronze Saint disse:

Sério que você não lembra de improvisação e criação de técnicas em nenhuma luta de Saint seiya? De cabeça eu lembro dessas:

Hyoga usou pó de diamante como espelho pra refletir o golpe fantasma

Os varios contra golpes do Shun contra o Io (não vou colocar todos 6, mas você já deve saber)

 

 

Repare a fala do Mu. "Bem pensado Seiya". Ele estava tendo dificuldades com a barreira do Misty usando seus meteoros e elaborou um jeito de ultrapassá-la (fora o turbilhão). 

Hyoga não criou nenhuma técnica nessa cena, apenas usou o Diamond Dust, que, como sabemos, pode criar um pó de gelo, o qual ele usou para se proteger e refletir a energia do ataque de Ikki contra ele.

 

Shun está usando uma corrente especial para se proteger, a qual tem a função de se adaptar ao ataque do inimigo conforme o desejo de seu usuário, e nem mesmo é a única habilidade especial dessa corrente. Algo que não é assim com as técnicas dos Saints, pois não é como se Shun pudesse adaptar seu Nebula Storm e Nebula Stream, e criar, por meio dessas técnicas, uma nova para vencer seus inimigos.

 

Seiya simplesmente usou o Suisei Ken nessa cena, por isso Mu destaca que Seiya foi inteligente, pois essa técnica era a mais indicada ao concentrar todo o poder dos golpes em um único impacto.

Nunca se menciona que ele desenvolveu  essa técnica naquele momento, simplesmente é destacado o quão inteligente foi ao encontrar a fraqueza da barreira de Misty e usar um golpe que concentra a potência em um único ponto para atravessá-la. Pois Seiya tem 39 volumes sem uma técnica nova, mesmo tendo enfrentado rivais mais poderosos e conseguido acessar o Sétimo Sentido, assim como adquiriu várias evoluções em sua armadura, ele não criou nenhuma nova técnica desde seus três movimentos básicos, que fazem parte da constelação de Pegaso.

 

Seiya, que é um gênio para as batalhas, não cria novas técnicas a cada combate, embora tenha evoluído sua armadura e alcançado um nível superior ao de qualquer guerreiro do exército de Poseidon. Mesmo os Gold Saints, que são os guerreiros mais fortes e os melhor treinados, também não fazem isso. É totalmente ridículo o que vemos neste mangá, onde literalmente os guerreiros mais patéticos entre os exércitos dos deuses criam novas técnicas.

 

3 horas atrás, Bronze Saint disse:

Sobre a transformação de surplice em escama você disse "ah mas o material delas é diferente", bem, é por isso que chamei de TRANSFORMAÇÃO. Mas vou te dar um ponto porque não lembrava que as surplices chegaram a ter contato com sangue de Atena. Ainda poderia argumentar que não estamos falando de Atena e sim Poseidon que pode ser diferente, ou que a intenção dele também importa, mas aí já estaria buscando explicação fora das páginas tipo "Thanatos foi capaz de destruir armaduras de ouro porque elas perderam a energia do sol e receberam esse poder enfraquecendo no processo " e não curto fazer isso,  prefiro ficar só no que está nas páginas. De qualquer jeito eu achei forçado mesmo por causa do que já falei antes.

Se a diferença é que Athena realmente tem sangue divino pela forma como reencarnou, enquanto Poseidon está usando o corpo de um humano comum. Além disso, Poseidon é apenas um deus dos mares, então seu único poder diferente dos demais seria o controle dos mares, pois, em termos de habilidades, ele não mostrou mais nada no mangá original. No entanto, Athena, que é uma deusa superior e com mais habilidades que ele, não transformou as Surplices ou os Bronze Cloths em Gold Cloths com seu sangue.

 

A diferença está em que isso sim foi explicado na história, de fato, no mangá original, vimos claramente o que aconteceu com as Gold Cloths capítulos antes da luta com Thanatos. Além disso, vimos as Gold Cloths resistirem aos ataques de um deus como Poseidon, a menos que pensemos que Poseidon é o deus mais patético que existe, e também as vimos resistir aos ataques de um deus como Asclépio. A resposta é clara.

Editado Quinta às 09:46 por Fang

[Bronze Saint 286]

5 minutos atrás, Fang disse:

Hyoga não criou nenhuma técnica nessa cena, apenas usou o Diamond Dust, que, como sabemos, pode criar um pó de gelo, o qual ele usou para se proteger e refletir a energia do ataque de Ikki contra ele.

 

Shun está usando uma corrente especial para se proteger, a qual tem a função de se adaptar ao ataque do inimigo conforme o desejo de seu usuário, e nem mesmo é a única habilidade especial dessa corrente. Algo que é assim com as técnicas dos Saints, pois não é como se Shun pudesse adaptar seu Nebula Storm e Nebula Stream, e criar, por meio dessas técnicas, uma nova para vencer seus inimigos.

 

Seiya simplesmente usou o Pegasus Suisei Ken nessa cena, por isso Mu destaca que Seiya foi inteligente, pois essa técnica era a mais indicada ao concentrar todo o poder dos golpes em um único impacto.

Nunca se menciona que ele tenha projetado essa técnica naquele momento, simplesmente é destacado o quão inteligente foi ao encontrar a fraqueza da barreira de Misty e usar um golpe que concentra a potência em um único ponto para atravessá-la. Pois Seiya está há cerca de 39 volumes sem uma técnica nova, mesmo tendo enfrentado rivais mais poderosos e conseguido acessar o Sétimo Sentido, assim como adquiriu várias evoluções em sua armadura, ele não criou nenhuma nova técnica desde seus três movimentos básicos, que fazem parte da constelação de Pegaso.

 

Seiya, que é um gênio para as batalhas, não cria novas técnicas a cada combate, embora tenha evoluído sua armadura e alcançado um nível superior ao de qualquer guerreiro do exército de Poseidon. Mesmo os Gold Saints, que são os guerreiros mais fortes e os melhor treinados, também não fazem isso. É totalmente ridículo o que vemos neste mangá, onde literalmente os guerreiros mais patéticos entre os exércitos dos deuses criam novas técnicas.

 

Se a diferença é que Athena realmente tem sangue divino pela forma como reencarnou, enquanto Poseidon está usando o corpo de um humano comum. Além disso, Poseidon é apenas um deus dos mares, então seu único poder diferente dos demais seria o controle dos mares, pois, em termos de habilidades, ele não mostrou mais nada no mangá original. No entanto, Athena, que é uma deusa superior e com mais habilidades que ele, não transformou as Surplices ou os Bronze Cloths em Gold Cloths com seu sangue.

 

A diferença está em que o que foi explicado está, de fato, no mangá original, onde vimos claramente o que aconteceu com as Gold Cloths capítulos antes da luta com Thanatos. Além disso, vimos as Gold Cloths resistirem os ataques de um deus como Poseidon, a menos que pensemos que Poseidon é o deus mais patético que existe, e também as vimos resistir os ataques de um deus como Asclépio. A resposta é clara.

Você disse que não havia improvisação nos golpes em Saint Seiya e criação de novas técnicas em meio a lutas e eu mostrei exemplos claros que sim, mostre o combate de Misty e Seiya pra qualquer um, duvido que a pessoa vai entender outra coisa senão que Seiya criou esses ataques pra derrotar Misty. Qual a lógica de quase ter perdido lutas anteriores contra Shiryu (que inclusive tinha uma poderosa defesa) ou Ikki por exemplo se ele já tivesse esses trunfos?

 

Usei o exemplo do Hyoga (lembrei que ele também faz variação do uso do caixão de gelo do Minos) pra mostrar que há improviso nas batalhas e é possível executar golpes de formas diferentes que foi basicamente o que os generais fizeram usando um cosmo mais poderoso nas técnicas originais que eu listei (o próprio Suisei Ken se encaixa nisso de certa forma).

 

Shun com sua corrente criou técnicas defensivas nomeadas inclusive, ou você acha que a corrente sussurrou o nome dos golpes também? E ele usou um deles posteriormente algumas vezes, o Great Capture.

 

Sobre esse papo de enfraquecimento das Gold Cloths, velho não tem nada que indique o que você disse. Não há qualquer implicação que o poder do Sol conceda mais resistência às armaduras de ouro ou os personagens comentam qualquer coisa a respeito disso. Nenhum dano físico pode ser visto também. Poseidon quando lutou contra elas não estava em seu corpo original, todos sabem disso já. Não tem nada de resposta clara não, só achismo mesmo.

[Fang 347]

41 minutos atrás, Bronze Saint disse:

Você disse que não havia improvisação nos golpes em Saint Seiya e criação de novas técnicas em meio a lutas e eu mostrei exemplos claros que sim, mostre o combate de Misty e Seiya pra qualquer um, duvido que a pessoa vai entender outra coisa senão que Seiya criou esses ataques pra derrotar Misty. Qual a lógica de quase ter perdido lutas anteriores contra Shiryu (que inclusive tinha uma poderosa defesa) ou Ikki por exemplo se ele já tivesse esses trunfos?

 

Usei o exemplo do Hyoga (lembrei que ele também faz variação do uso do caixão de gelo do Minos) pra mostrar que há improviso nas batalhas e é possível executar golpes de formas diferentes que foi basicamente o que os generais fizeram usando um cosmo mais poderoso nas técnicas originais que eu listei (o próprio Suisei Ken se encaixa nisso de certa forma).

 

Shun com sua corrente criou técnicas defensivas nomeadas inclusive, ou você acha que a corrente sussurrou o nome dos golpes também? E ele usou um deles posteriormente algumas vezes, o Great Capture.

A criação de novas técnicas é o problema, pois os personagens não estão criando novas técnicas em cada combate para sair de uma situação desvantajosa e tampouco estão criando novas técnicas ao aumentar seu cosmos ou obter uma nova armadura. Por que isso seria relevante para o explicado? Hyoga também não usou todas as suas técnicas durante o torneio e os primeiros volumes, Shiryu também não fez isso, e Shun igualmente não. Além disso, como o Suisei Ken teria ajudado contra Shiryu ou Ikki? Shiryu podia esquivar seus ataques, e apenas poucos golpes do Ryusei Ken conseguiam acertá-lo, enquanto Ikki tinha a habilidade e o poder para superá-lo. Isso não significa que Seiya tenha criado alguma defesa contra o Hoo Genma Ken com suas habilidades; ele até precisou da ajuda de Shun e sua corrente para se proteger desse ataque.

 

Que seguia sendo o Freezing Coffin, não uma nova técnica, apenas uma forma diferente de usar uma técnica já conhecida, caracterizada por criar uma construção de gelo de grande resistência. Nem mesmo alterou a resistência ou o poder da técnica, apenas criou uma construção de gelo diferente para se proteger.

 

Sim, mas isso acontece por meio de uma corrente que possui o poder de se adaptar às habilidades do oponente conforme o desejo de seu usuário. Não é Shun criando uma nova técnica com suas próprias habilidades cósmicas. Por exemplo, o fato de a corrente ter o poder de atravessar dimensões e o tempo e espaço não significa que Shun possua esse poder com seu cosmos ou com técnicas como Nebula Stream ou Nebula Storm, nem significa que ele já tenha criado uma técnica do tipo Another Dimension ou Starlight Extinction apenas porque sua corrente possui essa propriedade específica.

 

Volto a dizer, até mesmo os cinco protagonistas, que são gênios no combate, não estão criando técnicas em cada combate para sair de uma situação complicada, ja que vários deles tenham dezenas de volumes sem uma técnica nova, mesmo depois de conseguirem elevar seu cosmos até um nível infinito e conseguiram despertar as God Cloths; ou até mesmo, embora tenham portado as Gold Cloths, isso não significa que eles comecem a usar as técnicas dos Gold Saints do nada só por portar essas armaduras e ser os sucessores dos Gold Saints. Isso também se aplica aos Gold Saints, os doze guerreiros mais poderosos que existem, com mais habilidades, os escolhidos desde que nascem, etc., eles não estão desenvolvendo uma nova técnica em cada combate. Por isso, soa ridículo que os guerreiros mais patéticos entre os deuses desenvolvam novas técnicas do nada só por mudar suas armaduras, pois isso não faz sentido com o que foi explicado e mostrado no universo de Saint Seiya sobre as técnicas.

 

41 minutos atrás, Bronze Saint disse:

Sobre esse papo de enfraquecimento das Gold Cloths, velho não tem nada que indique o que você disse. Não há qualquer implicação que o poder do Sol conceda mais resistência às armaduras de ouro ou os personagens comentam qualquer coisa a respeito disso. Nenhum dano físico pode ser visto também. Poseidon quando lutou contra elas não estava em seu corpo original, todos sabem disso já. Não tem nada de resposta clara não, só achismo mesmo.

O poder do Sol ainda é energia, uma energia colossal, pois acumularam a energia do Sol desde tempos mitológicos, e as armaduras sempre aumentam seu poder através do cosmos ou da energia que possuem ou que seus usuários lhes concedem. Além disso, esse foi um ataque tão poderoso quanto o Sol, por isso é descrito que os Gold Saints recriariam o poder do Sol naquela cena, e ele literalmente desintegrou o corpo dos Gold Saints sem deixar nenhum rastro deles, algo que poucos ataques podem fazer. Nem os próprios deuses têm tal poder para desintegrar um Saint dessa forma. Nem os próprios deuses têm tal poder para desintegrar um Saint dessa forma. Poseidon é descrito por Hypnos com um cosmos comparável ou próximo ao de Athena e Hades, portanto, não deveria ser tão fraco, mesmo em um corpo humano. Além disso, também resistiram e desafiaram o poder de um deus como Asclépio. Como disse, o explicado é algo que podemos ver na obra de Kurumada.

Editado Quinta às 10:43 por Fang

[GFernandes 6.953]

O pior é que concordo com o Fang nessa, eu também nunca gostei de ver os personagens de Ômega adquirindo novas técnicas apenas por que despertaram o Sétimo Sentido ou ganhavam novas variantes de Armadura. Nunca é explicado que eles já possuíam essas habilidades, mas não conseguiam usar por imaturidade cósmica ou algo do tipo, eles simplesmente usam como se as adquirissem após subirem uma categoria na escala de poder. Acho que é um vício que veio para ficar na franquia mesmo, com Rerise não é diferente. 

[Ares Saga 2.388]

Esta discussão sobre técnicas improvisadas só me lembra como até Poseidon os 5 progrediram e usam astúcia,estratégia ou  criatividade pra ganhar as batalhas.

 

Tudo foi abandonado a partir de Hades pra virar simples disputinha de cosmo .Contra o chefe do arco até funciona,mas toda luta em Hades e ND se tornou isso.

[Fang 347]

1 minuto atrás, GFernandes disse:

O pior é que concordo com o Fang nessa, eu também nunca gostei de ver os personagens de Ômega adquirindo novas técnicas apenas por que despertaram o Sétimo Sentido ou ganhavam novas variantes de Armadura. Nunca é explicado que eles já possuíam essas habilidades, mas não conseguiam usar por imaturidade cósmica ou algo do tipo, eles simplesmente usam como se as adquirissem após subirem uma categoria na escala de poder. Acho que é um vício que veio para ficar na franquia mesmo, com Rerise não é diferente. 

Sim, esse também foi um problema que tive com Omega, e o curioso é que esta série fez isso bem em algumas ocasiões, por exemplo, Jabu ensinando a Soma o Lionet Bomber de Ban, até podemos ver Jabu instruindo a posição que ele deveria tomar e Soma treinando para adquirir essa técnica. Para que depois, simplesmente, os protagonistas adquirissem novas técnicas do nada foi algo bastante ridículo. É como um problema que algumas séries dessa franquia têm atualmente, e se desejam usar esse elemento em suas histórias, ao menos deveria deixar claro que o personagem é especial e um gênio sem precedentes, algo assim como Regulus, que embora fosse absurdo o que fazia, ao menos desde que apareceu, sempre se disse que era um gênio capaz de imitar técnicas.

 

[Beroth Erutron 72]

Assisti o último capítulode Rerise contendo a reviravolta de Kanon sobre Póllux e meu veredito é....

 

Que spin off maravilhoso, se Suda tivesse embarcado no Kurumada Team desde o começo mel Dels. Chega a ser impressionante que um capítulo de Rerise consegue ser mais emocionante e imprevisível que ND e LC inteiras, INTEIRAS....

 

Ele até usa fórmulas, mas faz de uma forma original que não tem a pretensão de enganar o leitor num loop igual essas obras fazem, e Suda consegue desenvolver lutas muito bem, ouso dizer que até melhores que o Kurumada. Voce fica naquela dúvida de como o marina protagonista vai superar a força e o poder de seu adversário.

 

Mas imergindo nesse capítulo em específico, acho que de longe é o capítulo mais bonito dessa obra, por estar cheio de nuances:

 

- A começar que Kanon está enfrentando a "inspiração original" de si mesma, essa história de Saga e Kanon é inspirada no mito de Castor e Póllux, aqui já há uma quebra de clima, pois o clichê do spin-off iria mirar para que Pollux tivesse um irmão gêmeo assim o dando proximidade ao seu antagonista, mas nada disso, ele é só levemente inspirado no mito original.

 

 

-2° que Póllux era bem superior em poder ao Cadmus, guerreiro esse que Kanon não foi capaz de subjulgar e teve ajuda de Linmades para corrompê-lo através da mente, denotando ser um adversário terrível e estar níveis acima de alguém que Kanon teria chances virtuais de vencer

 

 

- 3° Que Kanon se pegou num desafio que é impossível não fazer paralelos com seu irmão Saga. Pois Kanon nunca conseguiu superar os feitos de Saga. Comparando a fase de Hades santuário, Saga enfrentou um guerreiro que era o mais próximo do nível dos deuses e tinha uma compreensão do que seria o 8° sentido, no caso Shaka, e mesmo assim Saga foi subjulgado individualmente por Shaka e teve de apelar para o golpe proibido para vencer o embate.

 Já Kanon teve de enfrentar um guerreiro que de acordo com a lore do spin off, tinha atingido o patamar dos deuses e tinha uma compreensão ainda maior que a de Shaka do 8° sentido, então Kanon não teria somente que superar Póllux, mas realizar um feito que nem mesmo Saga conseguiria ainda que Saga fosse "motivado"

 

-4° Kanon vendo que não conseguiria facilmente, copiou a estratégia de Shiryu (aqui notei uma referência ao dragão) em se desarmar e se colocar propositadamente em desvantagem para forçar o seu cosmo a evoluir e se aproximar de seu rival

 

Assim, com todas as adversidades, Kanon mostrou que caso ele esteja lutando pela justiça, ele pode até mesmo ser mais talentosso que seu irmão gêmeo.

 

Póllux como guerreiro mostrou ser alguem bem carismático. Adoraria ver a backstory dele de como conseguiu superar a morte e "plasmar" um corpo para si, a mesma coisa o Enéas, como ele conseguiu sua invulnerabilidade (a lá Siegfried)

 

Que venha logo o embate da Nemesis

[Bronze Saint 286]

42 minutos atrás, GFernandes disse:

O pior é que concordo com o Fang nessa, eu também nunca gostei de ver os personagens de Ômega adquirindo novas técnicas apenas por que despertaram o Sétimo Sentido ou ganhavam novas variantes de Armadura. Nunca é explicado que eles já possuíam essas habilidades, mas não conseguiam usar por imaturidade cósmica ou algo do tipo, eles simplesmente usam como se as adquirissem após subirem uma categoria na escala de poder. Acho que é um vício que veio para ficar na franquia mesmo, com Rerise não é diferente. 

Eu entendo o não gostar, achar excessivo,  ok, só o que não entendo é essa resistência do Fang a reconhecer que isso já aconteceu antes no clássico mesmo demonstrando claramente por A + B.

1 hora atrás, Fang disse:

A criação de novas técnicas é o problema, pois os personagens não estão criando novas técnicas em cada combate para sair de uma situação desvantajosa e tampouco estão criando novas técnicas ao aumentar seu cosmos ou obter uma nova armadura. Por que isso seria relevante para o explicado? Hyoga também não usou todas as suas técnicas durante o torneio e os primeiros volumes, Shiryu também não fez isso, e Shun igualmente não. Além disso, como o Suisei Ken teria ajudado contra Shiryu ou Ikki? Shiryu podia esquivar seus ataques, e apenas poucos golpes do Ryusei Ken conseguiam acertá-lo, enquanto Ikki tinha a habilidade e o poder para superá-lo. Isso não significa que Seiya tenha criado alguma defesa contra o Hoo Genma Ken com suas habilidades; ele até precisou da ajuda de Shun e sua corrente para se proteger desse ataque.

 

Que seguia sendo o Freezing Coffin, não uma nova técnica, apenas uma forma diferente de usar uma técnica já conhecida, caracterizada por criar uma construção de gelo de grande resistência. Nem mesmo alterou a resistência ou o poder da técnica, apenas criou uma construção de gelo diferente para se proteger.

 

Sim, mas isso acontece por meio de uma corrente que possui o poder de se adaptar às habilidades do oponente conforme o desejo de seu usuário. Não é Shun criando uma nova técnica com suas próprias habilidades cósmicas. Por exemplo, o fato de a corrente ter o poder de atravessar dimensões e o tempo e espaço não significa que Shun possua esse poder com seu cosmos ou com técnicas como Nebula Stream ou Nebula Storm, nem significa que ele já tenha criado uma técnica do tipo Another Dimension ou Starlight Extinction apenas porque sua corrente possui essa propriedade específica.

 

Volto a dizer, até mesmo os cinco protagonistas, que são gênios no combate, não estão criando técnicas em cada combate para sair de uma situação complicada, ja que vários deles tenham dezenas de volumes sem uma técnica nova, mesmo depois de conseguirem elevar seu cosmos até um nível infinito e conseguiram despertar as God Cloths; ou até mesmo, embora tenham portado as Gold Cloths, isso não significa que eles comecem a usar as técnicas dos Gold Saints do nada só por portar essas armaduras e ser os sucessores dos Gold Saints. Isso também se aplica aos Gold Saints, os doze guerreiros mais poderosos que existem, com mais habilidades, os escolhidos desde que nascem, etc., eles não estão desenvolvendo uma nova técnica em cada combate. Por isso, soa ridículo que os guerreiros mais patéticos entre os deuses desenvolvam novas técnicas do nada só por mudar suas armaduras, pois isso não faz sentido com o que foi explicado e mostrado no universo de Saint Seiya sobre as técnicas.

 

O poder do Sol ainda é energia, uma energia colossal, pois acumularam a energia do Sol desde tempos mitológicos, e as armaduras sempre aumentam seu poder através do cosmos ou da energia que possuem ou que seus usuários lhes concedem. Além disso, esse foi um ataque tão poderoso quanto o Sol, por isso é descrito que os Gold Saints recriariam o poder do Sol naquela cena, e ele literalmente desintegrou o corpo dos Gold Saints sem deixar nenhum rastro deles, algo que poucos ataques podem fazer. Nem os próprios deuses têm tal poder para desintegrar um Saint dessa forma. Nem os próprios deuses têm tal poder para desintegrar um Saint dessa forma. Poseidon é descrito por Hypnos com um cosmos comparável ou próximo ao de Athena e Hades, portanto, não deveria ser tão fraco, mesmo em um corpo humano. Além disso, também resistiram e desafiaram o poder de um deus como Asclépio. Como disse, o explicado é algo que podemos ver na obra de Kurumada.

Bom se você não gosta disso, é tua opinião, mas reclama com Kurumada porque como demonstrado precedente tem desde o clássico. Comparar o caso de Shun e Shiryu com Seiya é risível, eles deixaram claro seus motivos para não usar seus ataques mais fortes quando mostraram o Kouryuha (um golpe suicida proibido pelo mestre) e Nebula Storm (Shun não queria usar para evitar matar seus oponentes) nas doze casas me admiro que você não saiba (ou só não quer dar o braço a torcer né). Hyoga usou todos seus golpes sim. E basta ler o que tá lá na luta do Seiya, não é difícil de entender.

 

De novo: sem provas dentro do mangá é achismo. Como as armaduras de ouro são tão enfraquecidas e danificadas como você diz e não tem qualquer informação sobre isso? Nem uma linha de diálogo, nada em materiais oficiais, elas se mostram sem um arranhão e você trata isso como se fosse verdade absoluta? "Ah mas o poder do Sol é gigante", amigo é ficção o autor inventa as regras que quiser. Aparentemente o poder do Sol não afeta em nada as armaduras de ouro seja pra aumentar as defesas ou danificalas.

[Fáh 1.775]

4 horas atrás, Fang disse:

Sim, mas isso acontece por meio de uma corrente que possui o poder de se adaptar às habilidades do oponente conforme o desejo de seu usuário. Não é Shun criando uma nova técnica com suas próprias habilidades cósmicas. Por exemplo, o fato de a corrente ter o poder de atravessar dimensões e o tempo e espaço não significa que Shun possua esse poder com seu cosmos ou com técnicas como Nebula Stream ou Nebula Storm, nem significa que ele já tenha criado uma técnica do tipo Another Dimension ou Starlight Extinction apenas porque sua corrente possui essa propriedade específica.

 

 

 

Aqui não tem como que até eu lembro. Nebula Storm sempre existiu, o Shun sempre soube usar, mas é uma técnica mortal e o Shun não usava por ter que matar um inimigo. As correntes do Shun são bastante interesssantes porque suas técnicas são escalonadas de acordo com a capacidade de matar. Quando Shun está no inicio e se controla muito, as técnicas são para defesa e contenção e não causam morte imediata do inimigo.

 

Da lista de técnicas de correntes é a Corrente Nebulosa que serve de última conteção tanto do inimigo quanto ao poder do Shun. Se ele quisesse não precisava da Corrente Nebulosa, mas é o último estágio antes da Nebula Storm (Tempestade Nebulosa) na qual solta todo o seu poder atráves do vento. Engraçado, o elemento ar é o que representa liberdade e não pode ser contido por correntes.

 

Se eu lembro no anime, a cena dele ganhando a armadura é exatamente com ele acorrentado e em seguida libertando-se das correntes e dividindo o mar com a Nebula Storm.

 

Então, tem todo uma filosofia por trás das correntes do Shun e isso faz a gente perceber que ele treinou sempre sabendo da Nebula Storm. Ele não usa o Nebula Storm porque ele está mentalmente acorrentado e se controla mais por causa de sua própria filosofia.

[Aranha Chique 5.437]

4 horas atrás, Bronze Saint disse:

Bom se você não gosta disso, é tua opinião, mas reclama com Kurumada porque como demonstrado precedente tem desde o clássico. Comparar o caso de Shun e Shiryu com Seiya é risível, eles deixaram claro seus motivos para não usar seus ataques mais fortes quando mostraram o Kouryuha (um golpe suicida proibido pelo mestre) e Nebula Storm (Shun não queria usar para evitar matar seus oponentes) nas doze casas me admiro que você não saiba (ou só não quer dar o braço a torcer né). Hyoga usou todos seus golpes sim. E basta ler o que tá lá na luta do Seiya, não é difícil de entender.

 

De novo: sem provas dentro do mangá é achismo. Como as armaduras de ouro são tão enfraquecidas e danificadas como você diz e não tem qualquer informação sobre isso? Nem uma linha de diálogo, nada em materiais oficiais, elas se mostram sem um arranhão e você trata isso como se fosse verdade absoluta? "Ah mas o poder do Sol é gigante", amigo é ficção o autor inventa as regras que quiser. Aparentemente o poder do Sol não afeta em nada as armaduras de ouro seja pra aumentar as defesas ou danificalas.

Essa é uma puta de uma cagação de regra a troco de nada. Inclusive nisso de "me incomoda que os personagens despertem 7º sentido e ganhem golpes novos". É pra usar os mesmos do início ao fim da história? Até falaram que em Soul of Gold "não tem isso de aparecer golpe novo", mas o Máscara da Morte me sai com um golpe novo nessa série pra punir o oponente dele.

 

Aliás, é uma conversa tão sem pé nem cabeça se, que pro Seiya vamos dar esse tremendo chá de exceção de "ah, não disseram que ele nunca tinha nenhum golpe além do Meteoro antes", então aí você pode falar também que os Marinas já tinham esses golpes... só não usaram porque não queriam. Já que, pelo jeito, seria qualquer coisa do tipo "Soul of Gold também não disse que o MdM não tinha esse golpe antes também" (com coisa que Soul of Gold serve pra qualquer coisa além de vender Cloth Myth).

[GFernandes 6.953]

17 minutos atrás, Aranha Chique disse:

Essa é uma puta de uma cagação de regra a troco de nada. Inclusive nisso de "me incomoda que os personagens despertem 7º sentido e ganhem golpes novos". É pra usar os mesmos do início ao fim da história?

Não, não é para usar os mesmos golpes do início até o fim da história, mas adotar critérios mais criativos e menos convenientes para a existência de novos. Os exemplos do clássico que o Bronze Saint deu são os ideais na minha concepção. Shiryu sabia usar o Último Dragão, mas possuía restrição de uso pelo próprio mestre; Hyoga aprendeu o golpe definitivo do mestre após vê-lo usar duas vezes; Shun já possuía a Tempestade Nebulosa, mas não a utilizava pois era um golpe potencialmente letal. Posteriormente, o uso da Excalibur pelo Shiryu também é justificado, assim como o Cólera dos Cem Dragões. Até o Cometa de Pégaso, aliás, que é pauta da discussão, mesmo que o Seiya não o tivesse desenvolvido previamente, por lógica ele pode ter tentado e executado, já que não é um golpe complexo em si. 

 

Eu prefiro desenvolvimentos de novos golpes e/ou instâncias de poder com justificativa do que personagens criando golpes do mais profundo nada apenas por terem evoluído de Armadura ou subido uma escadinha de poder cósmico (o que não é o caso do Seiya acima, já antecipando). O Fang até deu um bom exemplo, o do Bombardeio do Leão Menor do Souma, que se desenvolveu fruto de um treinamento com o Jabu, ou seja, houve uma justificativa para sua existência dentro da história. Se é para o Ryuho inventar um Cólera dos Mil Dragões só porque ganhou uma nova Armadura e um novo nível de Cosmo, eu prefiro que use só um Cólera dos Cem Dragões mais poderoso mesmo. 

[Aranha Chique 5.437]

7 minutos atrás, GFernandes disse:

Se é para o Ryuho inventar um Cólera dos Mil Dragões só porque ganhou uma nova Armadura e um novo nível de Cosmo, eu prefiro que use só um Cólera dos Cem Dragões mais poderoso mesmo. 

E acho que é aqui que você como essa discussão é um tremendo fetiche que volta pro mesmo ponto de partida, não?

Porque se o Cólera dos Cem Dragões já insinua que é um Cólera do Dragão muito mais forte... fica complicado ver qualquer "pecado" em fazer o dos Mil Dragões, seguindo a mesma lógica.

 

Até sublinho que você pôs "prefiro", mas as duas abordagens convivem numa boa. Porque, se a gente fosse ir tentar achar pelo em ovo, dá pra falar "mas como que o Souma aprende uma técnica do BAN com o JABU"? Se fosse querer levar pra esse lado, no máximo o Jabu só podia ser coach quântico de Cavaleiro de Bronze menor (da geração passada, porque é principal nessa) mesmo.

(Mas eu certamente não iria por aí pessoalmente)

[GFernandes 6.953]

4 minutos atrás, Aranha Chique disse:

E acho que é aqui que você como essa discussão é um tremendo fetiche que volta pro mesmo ponto de partida, não?

Porque se o Cólera dos Cem Dragões já insinua que é um Cólera do Dragão muito mais forte... fica complicado ver qualquer "pecado" em fazer o dos Mil Dragões, seguindo a mesma lógica.

Esse exemplo foi o que eu lembrei de cabeça, de fato não foi o melhor (embora não mude a preferência, mas logicamente não seria um equívoco). Vamos pensar noutro: O Bombardeio da Chama Explosiva do Leão Menor. É um golpe que o Souma "desenvolve" após despertar o Ômega e, bem, é basicamente um Bombardeio do Leão Menor mais poderoso. Nesse sentido, por que não ser, simplesmente, um Bombardeio do Leão Menor mais poderoso ao invés de um novo golpe completamente desnecessário que só foi criado para ilustrar que o personagem agora tem nova Armadura e novo Cosmo? 

 

Aliás, dentro do próprio Ômega, a gente tem um exemplo do Souma treinando igual a um leão (hahaha) para desenvolver o Chama Flamejante do Leão Menor, ficando noites a fio acordado para usar o golpe no Kouga na Batalha dos Cavaleiros. Em minha avaliação, é assim que tem que ser. 

 

Mas sobre ser um fetiche que volta sempre pro mesmo ponto de partida, não discordo, mas para alguns casos sou masoquista. 

[Fang 347]

8 horas atrás, Bronze Saint disse:

Bom se você não gosta disso, é tua opinião, mas reclama com Kurumada porque como demonstrado precedente tem desde o clássico. Comparar o caso de Shun e Shiryu com Seiya é risível, eles deixaram claro seus motivos para não usar seus ataques mais fortes quando mostraram o Kouryuha (um golpe suicida proibido pelo mestre) e Nebula Storm (Shun não queria usar para evitar matar seus oponentes) nas doze casas me admiro que você não saiba (ou só não quer dar o braço a torcer né). Hyoga usou todos seus golpes sim. E basta ler o que tá lá na luta do Seiya, não é difícil de entender.

 

De novo: sem provas dentro do mangá é achismo. Como as armaduras de ouro são tão enfraquecidas e danificadas como você diz e não tem qualquer informação sobre isso? Nem uma linha de diálogo, nada em materiais oficiais, elas se mostram sem um arranhão e você trata isso como se fosse verdade absoluta? "Ah mas o poder do Sol é gigante", amigo é ficção o autor inventa as regras que quiser. Aparentemente o poder do Sol não afeta em nada as armaduras de ouro seja pra aumentar as defesas ou danificalas.

Qual foi o motivo de Shiryu para não usar o Rozan Ryū Hi Shō em seus primeiros combates, como contra Seiya ou Black Dragon? A maioria dos protagonistas tinha técnicas que não usaram em seus primeiros combates e só as utilizaram conforme as lutas avançavam e a situação exigia, nos volumes 3 e 5. Depois disso, já não voltaram a usar novas técnicas sem uma justificativa por trás, como acontece com Shun, onde é explicado por que ele não usou a Nebula Storm, mesmo tendo-a desde o início da história, ou Shiryu e Hyoga, que aprenderam as técnicas definitivas de seus mestres. 

 

É surpreendente que você continue insistindo nisso, quando deveria saber que está errado ao analisar esta história, onde os protagonistas são gênios no combate, e, apesar disso, não estão desenvolvendo novas técnicas no meio de cada luta. Por isso Seiya e Ikki têm mais de 30 volumes sem adquirir uma nova técnica. Mesmo os Gold Saints, que são os guerreiros mais poderosos e melhor treinados que existem, não estão desenvolvendo uma nova técnica em cada combate. Como imaginar que os guerreiros mais patéticos dentro dos exércitos dos deuses possam fazer isso. É porque não é assim como as técnicas funcionam neste universo. Por isso o próprio Kurumada justificou o fato de Shun e Hyoga adquirirem novas técnicas, como Shura entregando a Excalibur a Shiryu ou eles aprendendo as técnicas definitivas de seus mestres. Acaso você viu Kurumada dando novas técnicas aos protagonistas quando seu cosmos se elevou ao infinito ou quando usaram as Gold Cloths e God Cloths?.

 

Já te expliquei, a diferença entre o que você está propondo para justificar os erros desta história e o que estou explicando é que, no mangá, existe toda essa informação que sugere esse detalhe. É explicado claramente o quão quase impossível foi o milagre que os Gold Saints realizaram no Muro das Lamentações e o poder que foi liberado naquele momento, que, como descrito, usou todo o poder que essas Gold Cloths acumularam do Sol desde os tempos mitológicos. E como eles liberaram um poder tão grande que desintegrou os próprios Gold Saints, uma façanha que nem mesmo os deuses podem realizar, deixando claro que as Gold Cloths receberam um impacto de energia sem precedentes. Além disso, até mesmo em Next Dimension, é introduzido como essas Cloths podem criar a barreira dourada, a barreira mais poderosa que existe, algo que nem mesmo os deuses podem atravessar (incluindo um ser totalmente imortal como Asclépio). Kurumada sempre deixou claro o grande poder que os Gold Saints e as Cloths que eles usam possuem, já que nem mesmo deuses como Poseidon e Asclépio podem destruir completamente essas armaduras.

O poder do Sol está em outro nível, algo que até Kurumada conhece. Por isso, ele nos apresenta toda uma fórmula matemática em Bt'X para deixar claro o que é necessário para alcançar uma luz equivalente à do Sol, mostrando como esse é um poder tão grande que poderia até destruir o planeta.

[Aranha Chique 5.437]

3 horas atrás, GFernandes disse:

Nesse sentido, por que não ser, simplesmente, um Bombardeio do Leão Menor mais poderoso ao invés de um novo golpe completamente desnecessário que só foi criado para ilustrar que o personagem agora tem nova Armadura e novo Cosmo?

A situação às vezes é só essa mesmo?

O problema não é "ilustrar" isso, o problema é que eles usaram isso de muleta e aí quando todo mundo estava com armadura nível Ômega eles criaram esses nomes bonitinhos e banalizaram. Uma vez ou outra é bem tranquilo, até pra de fato ilustrar que os caras alçaram outro patamar.

[Fang 347]

7 horas atrás, Fáh disse:

Aqui não tem como que até eu lembro. Nebula Storm sempre existiu, o Shun sempre soube usar, mas é uma técnica mortal e o Shun não usava por ter que matar um inimigo. As correntes do Shun são bastante interesssantes porque suas técnicas são escalonadas de acordo com a capacidade de matar. Quando Shun está no inicio e se controla muito, as técnicas são para defesa e contenção e não causam morte imediata do inimigo.

 

Da lista de técnicas de correntes é a Corrente Nebulosa que serve de última conteção tanto do inimigo quanto ao poder do Shun. Se ele quisesse não precisava da Corrente Nebulosa, mas é o último estágio antes da Nebula Storm (Tempestade Nebulosa) na qual solta todo o seu poder atráves do vento. Engraçado, o elemento ar é o que representa liberdade e não pode ser contido por correntes.

 

Se eu lembro no anime, a cena dele ganhando a armadura é exatamente com ele acorrentado e em seguida libertando-se das correntes e dividindo o mar com a Nebula Storm.

 

Então, tem todo uma filosofia por trás das correntes do Shun e isso faz a gente perceber que ele treinou sempre sabendo da Nebula Storm. Ele não usa o Nebula Storm porque ele está mentalmente acorrentado e se controla mais por causa de sua própria filosofia.

Sim, e por isso o fato de Shun apresentar a Nebula Stream e a Nebula Storm é uma forma perfeita de ver como Kurumada realmente sabe escrever sua história, pois explica perfeitamente por que o personagem não usou essa técnica até aquele momento específico. Algo que não acontece em Rerise ou outros spin-offs, onde os personagens tiram técnicas do nada, sem nenhum tipo de justificativa por parte do mangaká.

 

Como eu disse, o problema não é que os personagens usarem novas técnicas, mas sim o fato de não haver nenhuma justificativa por trás delas, pois simplesmente tiram essas técnicas do nada. Uma nova armadura ou aumentar um pouco mais o cosmos nunca foi uma forma de adquirir uma nova técnica no universo de Saint Seiya.

 

[Bronze Saint 286]

59 minutos atrás, Fang disse:

Qual foi o motivo de Shiryu para não usar o Rozan Ryū Hi Shō em seus primeiros combates, como contra Seiya ou Black Dragon? A maioria dos protagonistas tinha técnicas que não usaram em seus primeiros combates e só as utilizaram conforme as lutas avançavam e a situação exigia, nos volumes 3 e 5. Depois disso, já não voltaram a usar novas técnicas sem uma justificativa por trás, como acontece com Shun, onde é explicado por que ele não usou a Nebula Storm, mesmo tendo-a desde o início da história, ou Shiryu e Hyoga, que aprenderam as técnicas definitivas de seus mestres. 

 

É surpreendente que você continue insistindo nisso, quando deveria saber que está errado ao analisar esta história, onde os protagonistas são gênios no combate, e, apesar disso, não estão desenvolvendo novas técnicas no meio de cada luta. Por isso Seiya e Ikki têm mais de 30 volumes sem adquirir uma nova técnica. Mesmo os Gold Saints, que são os guerreiros mais poderosos e melhor treinados que existem, não estão desenvolvendo uma nova técnica em cada combate. Como imaginar que os guerreiros mais patéticos dentro dos exércitos dos deuses possam fazer isso. É porque não é assim como as técnicas funcionam neste universo. Por isso o próprio Kurumada justificou o fato de Shun e Hyoga adquirirem novas técnicas, como Shura entregando a Excalibur a Shiryu ou eles aprendendo as técnicas definitivas de seus mestres. Acaso você viu Kurumada dando novas técnicas aos protagonistas quando seu cosmos se elevou ao infinito ou quando usaram as Gold Cloths e God Cloths?.

 

Já te expliquei, a diferença entre o que você está propondo para justificar os erros desta história e o que estou explicando é que, no mangá, existe toda essa informação que sugere esse detalhe. É explicado claramente o quão quase impossível foi o milagre que os Gold Saints realizaram no Muro das Lamentações e o poder que foi liberado naquele momento, que, como descrito, usou todo o poder que essas Gold Cloths acumularam do Sol desde os tempos mitológicos. E como eles liberaram um poder tão grande que desintegrou os próprios Gold Saints, uma façanha que nem mesmo os deuses podem realizar, deixando claro que as Gold Cloths receberam um impacto de energia sem precedentes. Além disso, até mesmo em Next Dimension, é introduzido como essas Cloths podem criar a barreira dourada, a barreira mais poderosa que existe, algo que nem mesmo os deuses podem atravessar (incluindo um ser totalmente imortal como Asclépio). Kurumada sempre deixou claro o grande poder que os Gold Saints e as Cloths que eles usam possuem, já que nem mesmo deuses como Poseidon e Asclépio podem destruir completamente essas armaduras.

O poder do Sol está em outro nível, algo que até Kurumada conhece. Por isso, ele nos apresenta toda uma fórmula matemática em Bt'X para deixar claro o que é necessário para alcançar uma luz equivalente à do Sol, mostrando como esse é um poder tão grande que poderia até destruir o planeta.

Surpreendente é o quanto você faz malabarismo mental apenas pra não admitir aquilo que qualquer um que leia o mangá até aquela luta do Seiya contra Misty vai entender. Sobre sua teoria que as Gold cloths enfraqueceram por culpa do poder do sol perdido e foram danificadas por ele, não está em lugar algum do mangá ou enciclopédia, entrevista, nada, não adianta insistir no que não existe.

[Fang 347]

23 minutos atrás, Bronze Saint disse:

Surpreendente é o quanto você faz malabarismo mental apenas pra não admitir aquilo que qualquer um que leia o mangá até aquela luta do Seiya contra Misty vai entender. Sobre sua teoria que as Gold cloths enfraqueceram por culpa do poder do sol perdido e foram danificadas por ele, não está em lugar algum do mangá ou enciclopédia, entrevista, nada, não adianta insistir no que não existe.

Não, o que é surpreendente é ver alguém empenhado em procurar erros ou algo na obra de Kurumada para justificar um erro deste spin-off, em vez de simplesmente admitir que é um erro, um dos muitos erros deste mangá específico. Quando qualquer pessoa que leia este mangá percebe que a criação e o uso das técnicas não funcionam assim, pois literalmente alguns dos protagonistas têm mais de 30 volumes sem usar uma nova técnica, mesmo quando elevaram seu cosmos a um nível literalmente infinito e usaram as duas armaduras mais poderosas que existem dentro dos exércitos dos deuses, a Gold Cloth e a God Cloth.

 

O resto já expliquei, isso é algo que pode ser deduzido apenas lendo o mangá, onde fica claro como os Gold Saints usariam todo o poder do Sol que essas armaduras acumularam desde os tempos mitológicos, pois conseguir replicar o poder do Sol para destruir o Muro das Lamentações foi algo sem precedentes. Além disso, fica claro como o poder até os alcançou e podemos ver como foram desintegrados sem deixar vestígios, uma façanha sem precedentes dentro desta obra, pois nem mesmo os deuses demonstraram poder suficiente para desintegrar um Saint dessa forma. Por mais que não goste, Kurumada sempre deixou claro o poder dos Gold Saints como os guerreiros mais fortes que existem e as Gold Cloths como as armaduras mais poderosas, que nem mesmo deuses como Poseidon com sua arma divina e Asclépio poderiam destruir completamente. Ao contrário dos Marinas, onde Kurumada sempre deixou claro que eram patéticos, pois não estão no nível dos Gold Saints ou dos Juízes, ou até mesmo de Specters poderosos como Niobe, Giganto, Myu, Pharaoh, Gordon, etc.

Editado Quinta às 23:31 por Fang

[Aranha Chique 5.437]

5 minutos atrás, Fang disse:

Não, o que é surpreendente é ver alguém empenhado em procurar erros ou algo na obra de Kurumada para justificar um erro deste spin-off, em vez de simplesmente admitir que é um erro

Ou mostra a carteirinha de fiscal do cânone da Kurumada Pro ou desce do lustre