Bronze Saint 320 Postado Janeiro 2 Compartilhar Postado Janeiro 2 4 minutos atrás, Aranha Chique disse: Ou mostra a carteirinha de fiscal do cânone da Kurumada Pro ou desce do lustre Da não mano, o cara deve ser o próprio Okada, aquele assistente lá do Kurumada. Ele conhece verdades que o autor contou só pra ele. Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Fang 385 Postado Janeiro 2 Compartilhar Postado Janeiro 2 (editado) 15 minutos atrás, Bronze Saint disse: Da não mano, o cara deve ser o próprio Okada, aquele assistente lá do Kurumada. Ele conhece verdades que o autor contou só pra ele. Minha identidade sempre permanecerá oculta e os segredos que me foram confiados não podem ser revelados. No entanto, isso não muda o fato de que a informação que digo é basicamente o que Kurumada escreveu e desenhou em seu mangá. Editado Janeiro 2 por Fang Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Ares Saga 2.427 Postado Janeiro 3 Compartilhar Postado Janeiro 3 1 hora atrás, Bronze Saint disse: Da não mano, o cara deve ser o próprio Okada, aquele assistente lá do Kurumada. Ele conhece verdades que o autor contou só pra ele. Depois do Okada acertar 80% do flashback da fuga do Aiolos e usar o Chronos/Cronos como grande inimigo não duvido nada. Pena que diferente do Suda,povo não sacou a homenagem do Okada . Aiolia possuído por Zeus pode muito bem ser uma referência ao Zeus de Ring ni Kakero,que era o modelo original do Aioliam 3 1 Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Bronze Saint 320 Postado Janeiro 3 Compartilhar Postado Janeiro 3 (editado) 6 horas atrás, Ares Saga disse: Depois do Okada acertar 80% do flashback da fuga do Aiolos e usar o Chronos/Cronos como grande inimigo não duvido nada. Pena que diferente do Suda,povo não sacou a homenagem do Okada . Aiolia possuído por Zeus pode muito bem ser uma referência ao Zeus de Ring ni Kakero,que era o modelo original do Aioliam Ah eu me referi ao assistente (acho que é izo okada) não do autor de EG, aquele que atualiza o blog do Kurumada. Okada acertou a parte do Aiolos não querer ferir ninguém (quer dizer nenhum dourado, pq os soldadinhos ele desceu sarrafo sem dó) mas a situação geral foi bem diferente. Realmente eu não tinha sacado isso do Zeus, pode até ser mesmo. O golpe Lightning Telios que ele e o Aiolos alternativo usam parece ser baseado no Boomerang Telios do Ryuji de RnK. Editado Janeiro 3 por Bronze Saint 1 Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Fang 385 Postado Janeiro 3 Compartilhar Postado Janeiro 3 1 hora atrás, Bronze Saint disse: Ah eu me referi ao assistente (acho que é izo okada) não do autor de EG, aquele que atualiza o blog do Kurumada. Okada acertou a parte do Aiolos não querer ferir ninguém (quer dizer nenhum dourado, pq os soldadinhos ele desceu sarrafo sem dó) mas a situação geral foi bem diferente. Realmente eu não tinha sacado isso do Zeus, pode até ser mesmo. O golpe Lightning Telios que ele e o Aiolos alternativo usam parece ser baseado no Boomerang Telios do Ryuji de RnK. Sim, o nome dele é Izo Okada e ele é o assistente de Kurumada, responsável pelo blog de Kurumada. Quanto à forma como Okada retratou a fuga de Aiolos, é curioso que ele tenha acertado na personalidade de Aiolos durante aquele momento, o que poderia indicar que talvez isso fosse uma ideia de Kurumada e que ele lhe comentou em alguma ocasião. Afinal, Okada também acertou na Espada de Khrysos (chamada Daga de Ouro durante aqueles anos) como uma arma para matar deuses, um conceito que Kurumada introduziu muitos anos depois em Next Dimension. Não é desconhecido para ninguém que, ao menos nos primeiros spin-offs, Kurumada participou de alguma forma com ideias em seus primeiros capítulos. O ataque de Aiolos (Mundo Perdido), pelo menos no que se refere ao nome, poderia estar baseado no Boomerang Telios de Ryuji, já que em termos de efeito e execução é um ataque completamente diferente. Embora talvez isso possa ser apenas uma estranha coincidência, pois o nome de ambas as técnicas provém da palavra grega τέλιος (telios), que significa completo, algo que é bastante apropriado para o Lightning Telios, já que na própria história é descrito como a versão completa ou perfeita do Lightning Bolt de Aiolia. Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Aranha Chique 5.520 Postado Janeiro 3 Compartilhar Postado Janeiro 3 16 horas atrás, Bronze Saint disse: Da não mano, o cara deve ser o próprio Okada, aquele assistente lá do Kurumada. Ele conhece verdades que o autor contou só pra ele. Parece mais um ChatGPT gerador de parágrafos que ficam girando em falso com declaração de vitória de 2 em 2 linhas E o pior é como ciclicamente os tópicos de Reprise descansam pra coisas que nem tem nada a ver com o capítulo em si por conta disso. Se realmente não tem muito o que discutir, é melhor deixar o tópico vagar do que ficar dando carteirada a troco de nada e enfiando o sexo dos anjos no meio 2 Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Bronze Saint 320 Postado Janeiro 3 Compartilhar Postado Janeiro 3 4 minutos atrás, Aranha Chique disse: Parece mais um ChatGPT gerador de parágrafos que ficam girando em falso com declaração de vitória de 2 em 2 linhas E o pior é como ciclicamente os tópicos de Reprise descansam pra coisas que nem tem nada a ver com o capítulo em si por conta disso. Se realmente não tem muito o que discutir, é melhor deixar o tópico vagar do que ficar dando carteirada a troco de nada e enfiando o sexo dos anjos no meio Eu até achava que ele trazia umas contribuições legais pros tópicos as vezes, umas informações que tinham passado despercebido, mas pelo visto o mais importante é a lacrada, a medição de p do "eu sei mais que tu no gibizinho" nem que seja inventando regras e verdades absolutas, por isso já despachei pro Ignore. 1 Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Fang 385 Postado Janeiro 3 Compartilhar Postado Janeiro 3 (editado) Uau, que chorões se mostraram os fãs de Rerise, não conseguem simplesmente aceitar que sua história tem erros e viver com isso. Isso me lembra os antigos fãs de The Lost Canvas, exceto que ao menos esse sim é um bom mangá em quase todos os aspectos. Não podem ser como os fãs de Episode.G, que nunca fazem drama por isso e simplesmente aceitam que sua história se desvia da obra original. 6 horas atrás, Aranha Chique disse: E o pior é como ciclicamente os tópicos de Reprise descansam pra coisas que nem tem nada a ver com o capítulo em si por conta disso. Se realmente não tem muito o que discutir, é melhor deixar o tópico vagar do que ficar dando carteirada a troco de nada e enfiando o sexo dos anjos no meio Quando isso acontece, sempre comento sobre o capítulo e os detalhes dele, tanto o que gosto no capítulo quanto as falhas que a história comete, algo que sempre ocorre em cada tema. 6 horas atrás, Bronze Saint disse: Eu até achava que ele trazia umas contribuições legais pros tópicos as vezes, umas informações que tinham passado despercebido, mas pelo visto o mais importante é a lacrada, a medição de p do "eu sei mais que tu no gibizinho" nem que seja inventando regras e verdades absolutas, por isso já despachei pro Ignore. Só vejo como você quer inventar supostos erros na obra de Kurumada para justificar as falhas de um spin-off, em vez de simplesmente aceitar que a história tem suas falhas e erros. Isso nem mesmo faz dela um mangá ruim, apenas indica que não se encaixa no que foi explicado na obra de Kurumada. Mas, enfim, parece que os fãs de Rerise se mostraram mais sensíveis do que o esperado. Editado Janeiro 3 por Fang Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Aiolia2019 3 Postado Fevereiro 21 Compartilhar Postado Fevereiro 21 Em 03/01/2025 em 18:29, Fang disse: Só vejo como você quer inventar supostos erros na obra de Kurumada para justificar as falhas de um spin-off, em vez de simplesmente aceitar que a história tem suas falhas e erros. Isso nem mesmo faz dela um mangá ruim, apenas indica que não se encaixa no que foi explicado na obra de Kurumada. Mas, enfim, parece que os fãs de Rerise se mostraram mais sensíveis do que o esperado. No clássico, praticamente todo mundo despertou o oitavo sentido simplesmente elevando o cosmo ao pular no buraco da morte, nunca teve esse floreio todo que vc citou. Até mesmo no ND, a aparição do Shaka no passado foi conectada ao sangue do mesmo na armadura de Andrômeda e a capacidade que o próprio Shaka tem de viajar entre as dimensões. Não ao fato de ter despertado o oitavo sentido, como se qualquer um que o despertou se transformasse em algum tipo de entidade onipresente, como vc praticamente deu a entender nas suas postagens anteriores. OBS; Inclusive, o próprio Radamanthys citou que o Seiya ´´provavelmente despertou o oitavo sentido´´ após ter sido atingido por ele lá na Giudecca. Algo que indica sim uma relação entre o otavio sentido e algum tipo de power up. E não adianta vir com as citações megalomaníacas do TLC, estou me atendo apenas ao que foi mostrado no original. Apenas no LC é que existe esse floreio exagerado onde parece que despertar o oitavo sentido coloca o cara acima até mesmo dos deuses. Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Um Cafetão Chamado Maciota 0 Postado ontem às 04:59 Compartilhar Postado ontem às 04:59 Em 17/12/2024 at 17:20, Fang disse: Pelo que vejo, segundo o preview, parece que este será mais um daqueles capítulos em que fica claro que Suda não leu o mangá original (ou, se leu, foi apenas uma folheada rápida). O Oitavo Sentido como um power-up genérico mais uma vez. Por que é tão difícil entender o conceito por trás desse sentido, se Kurumada o explica muito bem em sua história?. Pelo menos Shiori corrigiu seu erro depois e, durante o Gaiden de Asmita e os capítulos especiais de Ilias, aprofundou e forneceu uma descrição bastante detalhada sobre esse sentido, uma que parece bem próxima ao que foi mostrado no mangá original e em Next Dimension, onde os Gold Saints, após alcançarem esse sentido, tornaram-se seres eternos e transcendentais. Descrição aprofundada do Oitavo Sentido em The Lost Canvas. Capítulos extras de Ilias (A Terra do Vento): Capítulo 1: https://houseoflibra.tumblr.com/post/766339892656717824/saint-seiya-the-lost-canvas-bangai-hen-the-land Sisyphus descreve que Ilias via o mundo de uma forma diferente dos outros, ou seja, ele tinha um nível mais alto de compreensão da existência. Mostrar conteúdo oculto Page 5 Aldebaran: - Him?… - He failed to attend another meeting the other day because he claimed he was meditating!… Sisyphus: - I get what you’re saying. - But that’s what Pope Sage said. - For the moment, he is the one closest to reaching the eighth consciousness. - It is a sense that goes beyond the ultimate cosmo of the seventh sense. - It's… - …the sense that my older brother Ilias, the former Leo Saint, once attained. Page 6 House of Virgo Sisyphus: - (Even though it’s on Pope Sage’s orders, this may be the first time I’m coming face to face with Virgo.) - (Regulus seems to have become somewhat attached to him, perhaps because they’re neighbors…) - (But there are also many like Aldebaran who say they don’t understand him.) - (Maybe they are alike after all…) Page 7 Sisyphus: - (They probably perceive things on a different dimension than ordinary people.) - (I wonder…) - (…just how far into the world can they see?) Asmita explica que, se Ilias alcançou o Octavon Sentido, ele certamente ainda está vivo de alguma forma, apesar de ter perdido seu corpo físico. Mostrar conteúdo oculto Pages 14 + 15 Sisyphus: - No way… - Are you looking for a thousand-day war?!… Asmita: - I wouldn’t mind it. - If it leads to the path of the eighth consciousness… - …it would be no different from a long discussion. - All you need to do is think of your brother within you. - Because… - …he awakened to the eighth consciousness, so surely he lives on, despite having lost his physical body. Sisyphus: - !! - (My brother is alive.) Page 16 Sisyphus: - (You don’t have to tell me that. I can feel it.) - (When we talk like this…) - (In Regulus, whom he left behind…) - (In the sense of loss around Sanctuary as the Holy War draws near…) - (But…) - (…he’s talking about more than these sentimental things of mine…) Page 17 Sisyphus: - (Is he… still here?) - (Even after losing his physical body?…) - (Brother!!…) Asmita: - ! - (A gust of wind appeared!…) - (It’s different from the wind that Sisyphus creates.) - (It belongs to a third party.) Asmita explica que Ilias, que alcançou o Oitavo Sentido, não faz parte do ciclo da reencarnação. Mostrar conteúdo oculto Pages 18 + 19 Asmita: - Huff… - Huff… Sisyphus: - Huff… - Just now… - Was that a burst from our clashing powers?… - Or… Asmita: - It was the former Leo. - Just as I thought. His cosmo is outside reincarnation, and continues to live on blending into the world. Capítulo 2: https://houseoflibra.tumblr.com/post/766640171301109760/saint-seiya-the-lost-canvas-bangai-hen-the-land Asmita explica que aqueles que alcançaram o Oitavo Sentido podem ver e existir em múltiplas dimensões, o que incluiria, por exemplo, dimensões como o Inframundo. Além disso, é explicado que Ilias existe em um mundo além da compreensão dos seres terrenos. Mostrar conteúdo oculto Page 5 Sisyphus: - Better yet, I should say that, while he was respected, no one could really understand him. - Probably not even me, his younger brother… Asmita: - I see. - It’s said that those who awaken to the Eighth Consciousness can see and exist across multiple dimensions. - He must have lived in a world that ordinary people couldn’t hope to understand. - Yes… maybe even in the Underworld, for example… Capítulo 3: https://houseoflibra.tumblr.com/post/766652709289984000/saint-seiya-the-lost-canvas-bangai-hen-the-land Ilias, diante da pergunta de Sisyphus, responde com outra pergunta: "Em que dimensão?", pois ele existe em outra dimensão, e Ilias explica que, ao morrer, os seres ascendem à dimensão da alma. Mostrar conteúdo oculto Page 2 Ilias: - In which dimension… - …would that be, Sisyphus? Page 3 Sisyphus: - Wha… Ilias: - I see… the “death” of the physical body… - It merely fulfilled its destiny in that life. - That’s all. - Death is never final by nature. - It is a change of state, an ascension in the dimension of the soul. Asmita: - … Sisyphus: - Hahah… You haven’t changed. - This brings back memories… - You really are my brother. Asmita explica que Ilias existe em uma dimensão mais alta, algo que está além do que ele pode alcançar e compreender. Ilias é um ser transcendental, que existe além do tempo e espaço, da compreensão e da própria existência, similar aos Gold Saints em Next Dimension. Mostrar conteúdo oculto Page 7 Asmita: - But whenever I felt your presence, I was reminded of my own immaturity. - It was as if the higher dimension where you exist was just beyond a thin, impenetrable membrane. - But now here you are before me. - So show me… - …your true nature… - …your Eighth Consciousness… Asmita menciona que, para compreender a existência de Ilias e elevar sua consciência ao seu nível, sua mente precisa transcender o tempo e o espaço. Confirmando que, efetivamente, aqueles que despertam são seres transcendentes que estão além do tempo e espaço, com uma existência em um plano mais alto. Depois disso, Ilias menciona que Asmita havia despertado, alcançando o primeiro passo para acessar o Oitavo Sentido. Mostrar conteúdo oculto Page 16 Asmita & Sisyphus: - Aaaaaughhh!! Asmita: - (I’m overwhelmed! I can’t sustain myself…) - (It feels like I’m going to be scattered to pieces within Ilias’s domain…) - (I see now… This is a world where Ilias’s intense thoughts can become reality.) - (In other words, it’s a world where a phenomenon will not become real unless I believe in it.) - (I have to preserve my senses, and look deeper… and deeper…) - (…and deeper…) Page 17 Asmita: - (…into myself…) Ilias: - All those we call wise men and who were once born on earth… - …awakened to the Eighth Consciousness through meditation, prayer, and self-discovery. - That’s right. Cosmo… - …and the Eighth Consciousness are not exclusive to Saints. - By nature, it is a mental state that everybody who lives on this planet should strive to attain. - Prayers, wishes and thoughts come into harmony with the universe and become the source of cosmo. - They transcend time and space to become a power for realization… a power for miracles. Page 18 Ilias: - But in the future, the people of earth will forget this. - They will laugh at prayers, wishes, and harmony. - They will enter an era of lies and exploitation, destruction and division. - And “according to prophecy…” - “A gourd full of ashes will fall on the land of the sun.” Page 19 Sisyphus: - Asmita!!… Asmita: - (No…) - (Whether you turn inward or outward, what you end up reaching is the root of the universe.) - (In that case, let’s go to the very end…) Pages 20 + 21 Sisyphus: - Asmita’s cosmo is rising… Ilias: - He’s remaking this field of thoughts… Asmita: - (It’s incredible… It’s as if I was freed from some kind of yoke.) - (As if I’ve known all along…) - (…the workings of the world… I understand who I am…) - (My thoughts transcend both time and space.) - (Yes, without hesitation, I can always be…) Pages 22 + 23 Asmita: - (…myself.) Sisyphus: - The House of Virgo… - No way… these are… - …Asmita’s thoughts… Ilias: - You’ve awakened… Asmita. Page 24 Asmita: - Yes. - I am simply one part of the fundamental universe. - And so are you… and so is every life that is connected. Ilias: - Yes, with this, even if you are in the underworld… - …or when you look out into eternal time, you will not lose yourself. - Sisyphus, you will soon awaken too. - I can see it. - Well… one day, far into the future, all the people of this Earth will awaken. - And when that time comes, people will no longer be deceived by Hades or any kind of evil. Ilias e os Gold Saints, que despertaram o Oitavo Sentido, são seres transcendentes, pois alcançaram um nível de consciência mais alto e agora existem em outras dimensões e planos mais elevados simultaneamente, até mesmo além da compreensão do tempo e espaço. Superando amplamente o nível de existência dos deuses e mortais, que são apenas seres terrenos, incapazes de compreender ou entender a realidade até esse nível. Por isso, Artemis menciona claramente a Athena que os deuses não têm controle sobre o tempo e não podem viajar através dele, o que indica que seres inferiores, como os deuses gregos, não transcendem o tempo e o espaço. Assim como é explicado no Mangá Original, Next Dimension e TLC, o Oitavo Sentido não é um power-up genérico ou algo tão ridículo como um poder para golpear espíritos (pois os Saints já podem fazer isso), e sim um nível de existência e compreensão, pois estamos falando de um conceito que se relaciona com a iluminação budista, algo que é até reafirmado no mangá, onde Shaka atinge o Oitavo Sentido nas mesmas árvores onde Buda atingiu a iluminação. Portanto, acessar o Oitavo Sentido permite expandir a consciência e, por isso, eles podem caminhar no Inframundo sem sofrer nenhum problema, e também, no caso de dominá-lo completamente, existir como uma existência mais elevada, um ser transcendental, que superou as amarras do mundo, ou seja, o conceito de iluminação budista. Isso também não faz sentido, já que, segundo o estabelecido no mangá original, os Saints podem atingir almas e seres intangíveis com ataques de cosmo. Podemos ver isso claramente em várias ocasiões, por exemplo, no início do arco de Hades, onde Jabu consegue atacar e derrotar os Yurei (espíritos japoneses) com seu Unicorn Gallop. Também vimos Saga eliminando os espíritos que Shaka invoca com sua técnica Tenkūhaja Chimimōryō. Em Next Dimension, todos os Saints e sua mãe puderam destruir as serpentes, que, como foi explicado, eram apenas espíritos, já que haviam perdido seus corpos há milhares de anos. As serpentes continuaram protegendo o Templo de seu mestre como espíritos, e todas desapareceram sem deixar rastro quando ele renasceu. Inclusive em outros mangás spin-off, como Sho, Episode.G ou Dark Wing, podemos ver os Saints sendo capazes de atacar espíritos. Por exemplo, Eito cortou e eliminou os espíritos invocados por Charlotte. E supõe-se que Dark Wing, pela sua proposta, seja o spin-off mais distante em termos de conceito e ideia do manga original. Em nenhuma parte do mangá é mencionado que atacar espíritos seja um poder relacionado ao Oitavo Sentido. Esse sentido nunca foi apenas um simples power-up e também não era algo tão ridículo como golpear espíritos. Como explicado no mangá, trata-se de um estado de existência e consciência, algo que inclusive transcende deuses e mortais, sendo um conceito relacionado à iluminação budista.as Sim, mas com a diferença de que Shiori em TLC corrigiu seu erro no Gaiden de Asmita e nos capítulos especiais centrados em Sisyphus, Asmita e Ilias. Nesses capítulos, ela aprofundou e explicou detalhadamente o conceito do Oitavo Sentido, negando que fosse um power-up genérico em sua história. Inclusive, no Gaiden de Asmita, podemos ver como Ahimsa, o amigo de Asmita, conseguiu alcançar o Oitavo Sentido mesmo sem ter nenhum conhecimento sobre o cosmo e sem ser poderoso, já que até um grupo de Soldados Esqueleto conseguiu subjugá-lo e torturá-lo (chegando a cortar seu braço). Um problema com esta franquia é que os mangakás dos spin-offs sempre fazem o que lhes vem à cabeça e inventam qualquer bobagem como se fosse fanfiction. Às vezes, acho que entendo por que Kurumada não considera nada disso como cânone e também por que ele se recusa a deixar alguém desenhar o cânone. Erro, Shiori aplicou um retcon, e o Oitavo Sentido já não é um power-up genérico em The Lost Canvas desde o Gaiden de Asmita e os capítulos especiais, onde a autora aprofunda em detalhes esse sentido e como ele é mais um conceito de elevar o espírito e a mente a um novo nível de compreensão e existência. Por isso, até vimos um monge como Ahimsa, que não tinha domínio do cosmos, alcançando esse sentido, pois a espiritualidade e o conhecimento que obteve quando foi monge lhe permitiram alcançá-lo. E se não foi apenas um simples power-up? Você mencionou como o oitavo sentido funciona no mangá Clássico e em Next Dimension, além de como o desenvolvimento da Shiori sobre esse sentido se alinha ao conceito estabelecido por Kurumada. Eu diria que o que Suda escreveu não contradiz essa ideia, mas apenas a expande. Deixe-me explicar melhor. Veja, se a consciência/alma de quem possui certo domínio sobre o oitavo sentido é "elevada" a um patamar superior de existência, fazendo o indivíduo transcender, não é um absurdo que Kanon não tenha conseguido acertar o oponente. Afinal, assumindo que a alma de Pólux é uma existência de dimensão superior, no momento em que ele – por falta de uma descrição mais apropriada – transforma seu corpo físico em um espírito, alguém como Kanon (uma existência tridimensional) não poderia interagir fisicamente com Pólux (o contrário também não aconteceu, pelo o que lembro). Somente quando Kanon queimou seu cosmo até o oitavo sentido e, enquanto apanhava de Pólux, ganhou proficiência em dominá-lo (o sentido), foi que sua cosmo-energia pôde interagir com Pólux. Curiosamente, isso é bem semelhante ao que foi mostrado nas cenas e nos diálogos que envolveram Asmita, Sísifo, Arkhes e Ilias. Resumindo, sob essa ótica, a "intangibilidade" que a alma de Pólux demonstrou não é tão simples para ser rotulada como apenas uma transição genérica entre corpo carnal e espírito etéreo, o estado da alma de Pólux é especial, não é "comum" como os fantasmas e as almas que Jabu e o Capricórnio de Dark Wing derrotaram, foi devido a um atributo da alma daqueles que dominam o oitavo sentido (existir em uma "dimensão superior") que Pólux ficou Intangível diante dos golpes de Kanon. E sim, eu sei que usuários do cosmo já interagiram com almas na franquia, mas eu argumentaria que essas almas certamente não possuíam domínio sobre o oitavo sentido, pelo menos não como Pólux, Shaka ou Ilias tinham. Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Fang 385 Postado ontem às 11:44 Compartilhar Postado ontem às 11:44 (editado) 6 horas atrás, Um Cafetão Chamado Maciota disse: E se não foi apenas um simples power-up? Você mencionou como o oitavo sentido funciona no mangá Clássico e em Next Dimension, além de como o desenvolvimento da Shiori sobre esse sentido se alinha ao conceito estabelecido por Kurumada. Eu diria que o que Suda escreveu não contradiz essa ideia, mas apenas a expande. Deixe-me explicar melhor. Veja, se a consciência/alma de quem possui certo domínio sobre o oitavo sentido é "elevada" a um patamar superior de existência, fazendo o indivíduo transcender, não é um absurdo que Kanon não tenha conseguido acertar o oponente. Afinal, assumindo que a alma de Pólux é uma existência de dimensão superior, no momento em que ele – por falta de uma descrição mais apropriada – transforma seu corpo físico em um espírito, alguém como Kanon (uma existência tridimensional) não poderia interagir fisicamente com Pólux (o contrário também não aconteceu, pelo o que lembro). Somente quando Kanon queimou seu cosmo até o oitavo sentido e, enquanto apanhava de Pólux, ganhou proficiência em dominá-lo (o sentido), foi que sua cosmo-energia pôde interagir com Pólux. Curiosamente, isso é bem semelhante ao que foi mostrado nas cenas e nos diálogos que envolveram Asmita, Sísifo, Arkhes e Ilias. Resumindo, sob essa ótica, a "intangibilidade" que a alma de Pólux demonstrou não é tão simples para ser rotulada como apenas uma transição genérica entre corpo carnal e espírito etéreo, o estado da alma de Pólux é especial, não é "comum" como os fantasmas e as almas que Jabu e o Capricórnio de Dark Wing derrotaram, foi devido a um atributo da alma daqueles que dominam o oitavo sentido (existir em uma "dimensão superior") que Pólux ficou Intangível diante dos golpes de Kanon. E sim, eu sei que usuários do cosmo já interagiram com almas na franquia, mas eu argumentaria que essas almas certamente não possuíam domínio sobre o oitavo sentido, pelo menos não como Pólux, Shaka ou Ilias tinham. O que você menciona não faz sentido, principalmente nesta história onde o mangaká acredita que os ataques dos Saints são apenas golpes ou pressão gerada pela velocidade do impacto, já que ele não acredita que os personagens lancem energia como em Dragon Ball. Este universo é literalmente uma versão super simplificada do universo de Saint Seiya, porque é assim que o mangaká o considera. Por isso é a série onde um pequeno meteorito é tão perigoso que pode matar todos eles e os Marinas não têm como detê-lo, até mesmo Poseidon precisa concentrar seu cosmo por horas para tentar pará-lo. O conceito que você propõe nunca é mencionado nesta série, não misture informações de duas séries que não têm nada a ver, porque Shiori não está trabalhando de forma alguma em Rerise para que se use um conceito que ela apresentou em sua obra. Além disso, mesmo que não fosse algo criado por Shiori e fosse uma ideia que Kurumada lhe mencionou, ainda assim seria impossível misturar esse conceito com o que é apresentado nesta série, já que Kurumada também não está participando desta obra e nem sabemos se contribuiu com ideias, além de ter apenas sugerido que fosse um mangá sobre os Marinas. Em nenhum momento é mencionada a existência de planos mais altos nesta história, ou que seja necessário transcender as dimensões ou alcançar um plano diferente para poder golpear o oponente, porque o mangaká não desenvolve essa ideia na sua história, simplesmente, como ele explica, trata-se de um ser que pode alcançar um estado espiritual, algo não diferente de qualquer outra alma, a única diferença é que essa alma conseguiu escapar do Inframundo. O que explicam nesta série é algo tão simples como o fato de Pollux poder se transformar em um ser espiritual e assim evitar os ataques, pois Kanon, por alguma razão estranha nesta série, não pode golpear espíritos, mesmo quando Jabu podia fazê-lo no mangá original, já que ele pode golpear com sua técnica os Yurei (espíritos do folclore japonês) que apareceram no Santuário. É uma ideia realmente simples, que não tem nada a ver com o que foi apresentado por Shiori em sua história. Além disso, interagir com o plano físico é algo comum para as almas, por isso se pode ver várias vezes as almas que conseguem golpear ou afetar objetos físicos. Editado 23 horas por Fang Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
Um Cafetão Chamado Maciota 0 Postado 22 horas Compartilhar Postado 22 horas 1 hora atrás, Fang disse: O que você menciona não faz sentido, principalmente nesta história onde o mangaká acredita que os ataques dos Saints são apenas golpes ou pressão gerada pela velocidade do impacto, já que ele não acredita que os personagens lancem energia como em Dragon Ball. Este universo é literalmente uma versão super simplificada do universo de Saint Seiya, porque é assim que o mangaká o considera. Por isso é a série onde um pequeno meteorito é tão perigoso que pode matar todos eles e os Marinas não têm como detê-lo, até mesmo Poseidon precisa concentrar seu cosmo por horas para tentar pará-lo. O conceito que você propõe nunca é mencionado nesta série, não misture informações de duas séries que não têm nada a ver, porque Shiori não está trabalhando de forma alguma em Rerise para que se use um conceito que ela apresentou em sua obra. Além disso, mesmo que não fosse algo criado por Shiori e fosse uma ideia que Kurumada lhe mencionou, ainda assim seria impossível misturar esse conceito com o que é apresentado nesta série, já que Kurumada também não está participando desta obra e nem sabemos se contribuiu com ideias, além de ter apenas sugerido que fosse um mangá sobre os Marinas. Em nenhum momento é mencionada a existência de planos mais altos nesta história, ou que seja necessário transcender as dimensões ou alcançar um plano diferente para poder golpear o oponente, porque o mangaká não desenvolve essa ideia na sua história, simplesmente, como ele explica, trata-se de um ser que pode alcançar um estado espiritual, algo não diferente de qualquer outra alma, a única diferença é que essa alma conseguiu escapar do Inframundo. O que explicam nesta série é algo tão simples como o fato de Pollux poder se transformar em um ser espiritual e assim evitar os ataques, pois Kanon, por alguma razão estranha nesta série, não pode golpear espíritos, mesmo quando Jabu podia fazê-lo no mangá original, já que ele pode golpear com sua técnica os Yurei (espíritos do folclore japonês) que apareceram no Santuário. É uma ideia realmente simples, que não tem nada a ver com o que foi apresentado por Shiori em sua história. Além disso, interagir com o plano físico é algo comum para as almas, por isso se pode ver várias vezes as almas que conseguem golpear ou afetar objetos físicos. Eu estou ciente que o conceito que abordei não é mencionado nesse spinoff, eu ficaria surpreso se assim fosse, mas e daí? Você fala como se eu tivesse misturado conceitos de Saint Seiya com conceitos de Digimon, quando esse não é o caso. Por exemplo, o fato do Suda não ter mencionado os atributos da cosmo-energia como a destruição dos átomos, ou os poderes psíquicos provindos do sexto sentido, não implica que esses conceitos não existam na obra só porque o Kurumada PODE não estar envolvido em seu desenvolvimento; logicamente falando, o Suda não precisaria destrinchá-los (os conceitos) linha por linha, já que para um apreciador da franquia fica subentendido, é algo implícito. De qualquer forma, só pra esclarecer: eu não estou defendendo que a intenção do Suda era literalmente escrever um oitavo sentido como o da Shiori, meu pensamento nunca foi esse, o meu intuito foi achar uma explicação para a luta de Kanon e Pólux olhando para a FRANQUIA, e não somente Rerise. Por isso aproveitei que você mencionou o clássico, ND e o TLC para cruzar os conceitos do oitavo sentido dessas diferentes obras, histórias que podem não ser lineares ou diretamente conectadas, mas que talvez façam parte de um mesmo multiverso. No final, acho que o mal entendido foi por falta de comunicação da minha parte, já que não é todo mundo que enxerga Saint Seiya como eu, o que é normal, eu deveria ter sido mais claro. Citar Link para o post Compartilhar em outros sites
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