Problemas/Furos/Incoerências de Next Dimension.

[Felipe De Palma Kind 591]

Início da discussão: http://www.cdz.com.br/forum/topic/16293-rerise-of-poseidon-capítulo-12/?do=findComment&comment=510184

 

Em 22/12/2024 em 13:51, Lucas Augusto da Silva disse:

 

Os spin-offs sempre foram híbridos (mesclam elementos tradicionais com originais), principalmente sob uma ótica comercial. Os autores precisam apelar à nostalgia para despertar o interesse do leitor, então criam histórias atreladas ao mangá original. E mesmo assim o índice de vendas não é alto, salvo exceções.

 

E vamos combinar, isso não é exclusividade dos spin-offs. Next Dimension também introduz várias ideias que não casam com a obra clássica e, pior ainda, também contradiz conceitos previamente estabelecidos em Saint Seiya.

 

A grande verdade é que Saint Seiya virou um produto completamente vilipendiado por todos, inclusive pelo próprio Kurumada. Cada um faz o que bem entender, sem nenhum apreço à memória deixada por este clássico dos mangás, e vão tentar tirar leite até onde der.

Qual conceito do ND contradiz o clássico ?

[Lucas Augusto da Silva 759]

2 horas atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Qual conceito do ND contradiz o clássico ?

 

- Ox voltar à vida após atravessar o Yomotsu e passar da entrada do Meikai;

- Ondas do Inferno enviar o oponente em carne e osso para a Colina do Yomotsu;

- Ikki conhecer as técnicas de Aiolia;

- Hyoga comparar a Excalibur de Izô e Shura (eles nunca se enfrentaram);

- Mystoria usando o Kholodnyi Smerch (golpe exclusivo do Hyoga).

 

Isso é o que eu lembro de cabeça, deve ter mais.

[CHÃOTSEIYA 832]

55 minutos atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

 

- Ox voltar à vida após atravessar o Yomotsu e passar da entrada do Meikai;

- Ondas do Inferno enviar o oponente em carne e osso para a Colina do Yomotsu;

- Ikki conhecer as técnicas de Aiolia;

- Hyoga comparar a Excalibur de Izô e Shura (eles nunca se enfrentaram);

- Mystoria usando o Kholodnyi Smerch (golpe exclusivo do Hyoga).

 

Isso é o que eu lembro de cabeça, deve ter mais.

Que eu saiba MDM foi para o yomotsu em carne e osso eventumente. Mas talvez isso seja algo debativel.

 

Eu não consigo acreditar que alguém tão aprofundado na franquia ainda se pergunta como Ikki sabia da técnica do Aiolia, sendo que o próprio Ikki estava observando e interferiu na luta na casa de gêmeos. 

Não só isso, mas o Dohko tbm comentava sobre o Shiryu ter recobrado a visão de Goroho e o próprio MDM no yomotsu localizando Shunrei. Quando Saga se questiona quem havia interrompido sua ilusão, listou Mu e Dohko. Quanto é 1+1? 

 

Desde quando o turbilhão de gelo é exclusivo do Hyoga? 

Ele patenteou o ataque? Tem copyright infrigment pra quem usar? 

[Lucas Augusto da Silva 759]

39 minutos atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Que eu saiba MDM foi para o yomotsu em carne e osso eventumente. Mas talvez isso seja algo debativel.

 

Eu não consigo acreditar que alguém tão aprofundado na franquia ainda se pergunta como Ikki sabia da técnica do Aiolia, sendo que o próprio Ikki estava observando e interferiu na luta na casa de gêmeos. 

Não só isso, mas o Dohko tbm comentava sobre o Shiryu ter recobrado a visão de Goroho e o próprio MDM no yomotsu localizando Shunrei. Quando Saga se questiona quem havia interrompido sua ilusão, listou Mu e Dohko. Quanto é 1+1? 

 

Desde quando o turbilhão de gelo é exclusivo do Hyoga? 

Ele patenteou o ataque? Tem copyright infrigment pra quem usar? 

 

Sim, Máscara da Morte pode transitar entre as dimensões, mas o golpe Ondas do Inferno transfere somente a alma do adversário.

 

Ikki voltou a repousar após interromper a concentração do Grande Mestre, então não dá pra afirmar que ele observou os combates após a Casa de Gêmeos.

 

O Turbilhão de Gelo é exclusivo do Hyoga, tanto que o nome do golpe está em russo (a nacionalidade dele). Diferente do Pó de Diamante, Camus nunca disse que ensinou o Kholodnyi Smerch ao seu discípulo, o que reforça que Hyoga desenvolveu a técnica.

Não faz sentido Mystoria usar um golpe que somente foi desenvolvido mais de dois séculos depois.

[CHÃOTSEIYA 832]

7 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

 

Sim, Máscara da Morte pode transitar entre as dimensões, mas o golpe Ondas do Inferno transfere somente a alma do adversário.

 

Ikki voltou a repousar após interromper a concentração do Grande Mestre, então não dá pra afirmar que ele observou os combates após a Casa de Gêmeos.

 

O Turbilhão de Gelo é exclusivo do Hyoga, tanto que o nome do golpe está em russo (a nacionalidade dele). Diferente do Pó de Diamante, Camus nunca disse que ensinou o Kholodnyi Smerch ao seu discípulo, o que reforça que Hyoga desenvolveu a técnica.

Não faz sentido Mystoria usar um golpe que somente foi desenvolvido mais de dois séculos depois.

No clássico o golpe é usado duas vezes e nas duas o MDM deixa evidente que queria derrotar Shiryu o mandando para o yomotsu espiritualmente. Ele não tinha pq acreditar que ele voltaria.

Mas em nenhum momento é falado ou dado a entender que o golpe não enviaria a pessoa fisicamente para o yomotsu.

 

Ele tbm estava repousando antes de interferir no combate. 

 

Na minha opinião isso apenas reitera o vínculo que cavaleiros da mesma constelação de futuras gerações possuem com os da antiga geração. É como o Kurumada quis abordar a história, e tem diversos momentos assim no clássico.

Por exemplo, no muro quando o Seiya e Shun passam pelos dourados, ele reflete de que pareciam ser irmãos de batalha e que se conheciam há muito tempo. Esse vínculo astral existe.

[Ares Saga 2.366]

9 horas atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Que eu saiba MDM foi para o yomotsu em carne e osso eventumente. Mas talvez isso seja algo debativel.

 

Eu não consigo acreditar que alguém tão aprofundado na franquia ainda se pergunta como Ikki sabia da técnica do Aiolia, sendo que o próprio Ikki estava observando e interferiu na luta na casa de gêmeos. 

Não só isso, mas o Dohko tbm comentava sobre o Shiryu ter recobrado a visão de Goroho e o próprio MDM no yomotsu localizando Shunrei. Quando Saga se questiona quem havia interrompido sua ilusão, listou Mu e Dohko. Quanto é 1+1? 

 

Desde quando o turbilhão de gelo é exclusivo do Hyoga? 

Ele patenteou o ataque? Tem copyright infrigment pra quem usar? 

O caso do Ikki nao é difícil:

 

1- ele ainda semi- adormecid estava o acompanhando os eventos das 12 casas.Por isso sabia da existência da Outra Dimensão (e de fato de longe salvou o Shun) contra Kanon em Poseidon e do golpe do Aiolia.

 

2-ele estava no Cocytos quando Aiolia,Mu e Miro se libertaram e vius os movimentos do Aiolia.O problema é que no mangá os 3 matam os espectros lá com explosão de cosmo não com suas técnicas. 

 

Quanto a Turbilhão de gelo provavelmente foi o Camus que ensinou a técnica pra eles visto que o Mytrya a conhecia no século XVIII.

 

 

[Fang 339]

Em 22/12/2024 em 10:51, Lucas Augusto da Silva disse:

A grande verdade é que Saint Seiya virou um produto completamente vilipendiado por todos, inclusive pelo próprio Kurumada. Cada um faz o que bem entender, sem nenhum apreço à memória deixada por este clássico dos mangás, e vão tentar tirar leite até onde der.

Concordo com isso por último, pois Saint Seiya se tornou um produto manipulado por tantas pessoas que até mesmo os fãs e o público mais casual já não sabem qual é o lore deste universo ou sobre o que realmente trata Saint Seiya. Esse é um dos grandes problemas dessa franquia atualmente. No entanto, a responsabilidade de Kurumada foi apenas ter aprovado tantos spin-offs e não ter deixado claro qual era a posição desses trabalhos na franquia.

 

21 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

- Ox voltar à vida após atravessar o Yomotsu e passar da entrada do Meikai;

- Ondas do Inferno enviar o oponente em carne e osso para a Colina do Yomotsu;

- Ikki conhecer as técnicas de Aiolia;

- Hyoga comparar a Excalibur de Izô e Shura (eles nunca se enfrentaram);

- Mystoria usando o Kholodnyi Smerch (golpe exclusivo do Hyoga).

 

Isso é o que eu lembro de cabeça, deve ter mais.

1. Não sei se devo ver isso como uma contradição ou apenas uma expansão do lore, já que quem enviou Ox para aquele lugar foi Suikyo, que era um dos Juízes do Submundo, e eles são a maior autoridade daquele lugar. Inclusive, fica claro que os Specters podem transportar almas para lá e também escolher em que lugar elas caem. Além disso, quem o trouxe de volta foi Odysseus, que estava usando os poderes de Asclépio, e sabemos que ele pode trazer pessoas de volta à vida (até pode libertar almas do Submundo).

2. Já sabíamos que o Seki Shiki podia enviar uma pessoa em carne e osso para o Yomotsu Hirakasa, viajou para lá em carne e osso durante a luta contra Shiryu. Portanto, isso não é um erro e apenas mostra que essa técnica pode ter efeitos diferentes sobre o oponente. 

3/4. É provável que os Bronze Saints tenham conversado sobre suas batalhas e, por isso, conheciam essas técnicas, já que Seiya e Shiryu contaram a Ikki e Hyoga sobre a batalha que tiveram contra Aiolia e Shura.

5. Isso não é nenhuma inconsistência, já que Camus ensinou suas técnicas a Hyoga e já tínhamos visto Camus usando algumas delas. Portanto, parece lógico que todas as técnicas de Hyoga fossem apenas técnicas do Saint de Aquário, e que Camus e Mystoria pudessem usá-las.

 

Embora Kurumada possa ter algumas falhas em sua história, em geral isso não é tão comum, especialmente quando se trata de elementos básicos do lore desta série.

Editado Segunda às 23:00 por Fang

[Vilão 881]

A questão do Ox acho furo mesmo pq o clássico deixa claro: caiu no Yomotsu, morreu. Ox já estava na entrada do inferno, ou seja, fez todo o caminho e caiu no buraco, morrendo de vez no processo. Se levarmos a sério a desculpa do Kurumada ali de que o Touro ainda não tinha morrido, toda a tensão da luta de Shiryu vs MDM se perde, já que o buraco não mata tanto assim.

[Fang 339]

10 minutos atrás, Vilão disse:

A questão do Ox acho furo mesmo pq o clássico deixa claro: caiu no Yomotsu, morreu. Ox já estava na entrada do inferno, ou seja, fez todo o caminho e caiu no buraco, morrendo de vez no processo. Se levarmos a sério a desculpa do Kurumada ali de que o Touro ainda não tinha morrido, toda a tensão da luta de Shiryu vs MDM se perde, já que o buraco não mata tanto assim.

Sim, mas quem o enviou para esse lugar foi Suikyo, um dos Juízes do Submundo e a maior autoridade entre os Specters, por isso ele tem controle sobre as almas que são enviadas ao Submundo, e quem trouxe de volta a alma de Ox foi Odysseus, que estava usando os poderes de Asclépio, quem pode libertar as almas do Submundo e devolvê-las ao mundo dos vivos, porque é um super médico capaz de curar qualquer doença, até mesmo a morte. Portanto, a situação de Ox não é a mesma que a de Shiryu ou Hyoga, pois os personagens envolvidos nessa cena não possuem os mesmos poderes.

 

Além disso, o próprio Deathtoll menciona que o perigoso não é só entrar no Submundo pelo Yomotsu, já que Deathtoll diz que lançar Suikyo pelo buraco do Yomotsu poderia matá-lo pelo impacto da queda.

Editado Segunda às 23:17 por Fang

[Lucas Augusto da Silva 759]

Vou responder a todos neste post.

 

O caso do Ox é um furo flagrante, não tem nem o que contestar. Ox não apenas caiu no Yomotsu (que já é garantia de morte), como ainda atravessou a entrada do Meikai e foi até a margem do Rio Aqueronte. Ele estava mortinho da Silva e depois o mangá comete a gafe de indicar que o taurino ainda estava vivo.

 

O mesmo vale para o Kholodnyi Smerch. Camus nunca disse que ensinou esta técnica ao Hyoga e muito menos chegou a usá-la. Ele diz apenas que ensinou o Pó de Diamante ao seu pupilo quando Cisne usa o golpe contra ele (mas não faz a mesma observação quando Hyoga o ataca com o Turbilhão de Gelo).

Pra piorar, o nome do golpe está em russo (a nacionalidade do Cisne), demonstrando que Hyoga nomeou a técnica (o que só seria possível se ele fosse o criador). O Kholodnyi Smerch não pertence aos golpes da constelação de Aquário.

 

O Seikishiki Meikai Ha enviar o oponente em carne e osso é outra incoerência. O pessoal comentou que Máscara da Morte consegue transitar entre as dimensões com seu corpo material, mas ele não usa as Ondas do Inferno em si mesmo para viajar de um ponto ao outro. Pelo contrário, Máscara da Morte diz que consegue livremente alternar de uma dimensão para a outra, indicando que ele não precisa de nenhuma condição específica (como usar o golpe nele mesmo) para tal façanha.

Inclusive, acredito que o cavaleiro de Câncer seja imune aos efeitos do golpe, tanto que sua alma não é enviada ao Yomotsu quando Mu rebate a técnica de volta pra ele.

 

Os demais exemplos que mencionei também são furos, a despeito de todas as tentativas de justificá-los apresentadas, especialmente no caso do Ikki em relação a Aiolia. Vocês estão recorrendo a uma explicação off-screen do mangá com base em uma intervenção pontual de Fênix para salvar seu irmão, sendo que Ikki voltou a repousar logo depois. Por que então ele não interferiu nos confrontos nas casas de Câncer e Leão também? É achismo atrás de achismo.

 

Por fim, Hyoga nunca enfrentou o Shura, como ele poderia saber a sensação de corte da Excalibur para afirmar que a técnica do Izô é mais afiada que a do seu sucessor? A comparação é ainda mais absurda quando o único vislumbre da Excalibur de Shura presenciado pelo Hyoga foi um ataque que provocou um abismo gigantesco entre as casas de Capricórnio e Aquário (uma magnitude de força muito superior a de Izô).

[Fang 339]

2 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

Vou responder a todos neste post.

 

O caso do Ox é um furo flagrante, não tem nem o que contestar. Ox não apenas caiu no Yomotsu (que já é garantia de morte), como ainda atravessou a entrada do Meikai e foi até a margem do Rio Aqueronte. Ele estava mortinho da Silva e depois o mangá comete a gafe de indicar que o taurino ainda estava vivo.

 

O mesmo vale para o Kholodnyi Smerch. Camus nunca disse que ensinou esta técnica ao Hyoga e muito menos chegou a usá-la. Ele diz apenas que ensinou o Pó de Diamante ao seu pupilo quando Cisne usa o golpe contra ele (mas não faz a mesma observação quando Hyoga o ataca com o Turbilhão de Gelo).

Pra piorar, o nome do golpe está em russo (a nacionalidade do Cisne), demonstrando que Hyoga nomeou a técnica (o que só seria possível se ele fosse o criador). O Kholodnyi Smerch não pertence aos golpes da constelação de Aquário.

 

O Seikishiki Meikai Ha enviar o oponente em carne e osso é outra incoerência. O pessoal comentou que Máscara da Morte consegue transitar entre as dimensões com seu corpo material, mas ele não usa as Ondas do Inferno em si mesmo para viajar de um ponto ao outro. Pelo contrário, Máscara da Morte diz que consegue livremente alternar de uma dimensão para a outra, indicando que ele não precisa de nenhuma condição específica (como usar o golpe nele mesmo) para tal façanha.

Inclusive, acredito que o cavaleiro de Câncer seja imune aos efeitos do golpe, tanto que sua alma não é enviada ao Yomotsu quando Mu rebate a técnica de volta pra ele.

 

Os demais exemplos que mencionei também são furos, a despeito de todas as tentativas de justificá-los apresentadas, especialmente no caso do Ikki em relação a Aiolia. Vocês estão recorrendo a uma explicação off-screen do mangá com base em uma intervenção pontual de Fênix para salvar seu irmão, sendo que Ikki voltou a repousar logo depois. Por que então ele não interferiu nos confrontos nas casas de Câncer e Leão também? É achismo atrás de achismo.

 

Por fim, Hyoga nunca enfrentou o Shura, como ele poderia saber a sensação de corte da Excalibur para afirmar que a técnica do Izô é mais afiada que a do seu sucessor? A comparação é ainda mais absurda quando o único vislumbre da Excalibur de Shura presenciado pelo Hyoga foi um ataque que provocou um abismo gigantesco entre as casas de Capricórnio e Aquário (uma magnitude de força muito superior a de Izô).

1. A alma de Ox foi enviada para esse lugar por Suikyo, nunca é mencionado que sua alma tenha caído pelo buraco no Yomotsu, por isso é diferente do caso de Shiryu ou Deathmask. Além disso, quem trouxe sua alma de volta foi Odysseus, que possui o poder de devolver as almas ao mundo dos vivos. Isso não apresenta nenhum problema e simplesmente exemplifica as habilidades dos personagens em questão.

2. O fato de ele não ter usado essa técnica não significa que ele não poderia ou que Camus não a tenha ensinado a Hyoga, pois o mangá nunca indica que Hyoga desenvolveu essa técnica, nem mostra que ele a adquiriu ou desenvolveu em algum momento após seu treinamento. Ela é simplesmente apresentada como sua técnica definitiva desde o início da história. Portanto, isso indica que é uma técnica que ele aprendeu com Camus, sendo assim, uma técnica de Aquário. O nome da técnica não tem importância, já que não sabemos como as técnicas dos Gold Saints foram desenvolvidas, nem quem as criou. Inclusive, o fato de a técnica ser pronunciada em russo apenas indica a possível nacionalidade do Saint de Aquário que a desenvolveu.

3. Deathmask nunca demonstra a capacidade de viajar ao Yomotsu livremente, e na história podemos ver que ele só consegue abrir um portal para esse lugar através de sua técnica Seki Shiki. Além disso, o mangá nunca indica que é possível viajar ao Yomotsu apenas com habilidades de teletransporte ou dimensionais, já que nunca vemos nenhum outro personagem, além de Deathmask, capaz de viajar para esse lugar. Até mesmo em Next Dimension, é descrito que Shun, usando sua corrente, só consegue voltar através do portal criado por Deathtoll com sua técnica, e por isso precisava retornar rapidamente antes que o portal se fechasse. Não é como se Saga, Mu ou Shaka pudessem viajar para Yomotsu livremente, por isso a técnica de Myu ainda é perigosa para Mu.

 

Deathmask menciona que quase foi enviado ao mundo dos mortos por sua própria técnica, o que significa que ele conseguiu evitar ser enviado para lá de alguma forma. Nunca é explicado claramente como ele fez isso, mas provavelmente é uma insinuação da proteção que as Surplices oferecem contra essa técnica na obra de Kurumada. Além disso, isso indica que sua técnica poderia enviá-lo em corpo e alma para o mundo dos mortos.

 

4/5. Como expliquei, isso não é um problema, pois é fácil entender que os protagonistas conversam entre si sobre as lutas que tiveram em algum momento. Afinal, o mangá sempre dá um espaço livre após as batalhas; pode ser que eles se reúnam para celebrar ou se divertir de alguma forma. Também é possível que simplesmente contem o que aconteceu durante as batalhas, e por isso conhecem as técnicas dos outros personagens.

 

Hyoga menciona que a habilidade de Izo é provavelmente superior, algo que podemos ver pela precisão com que ele usa a Excalibur, já que criar um deslizamento de terra não indica superioridade na habilidade. Ele apenas atingiu a borda de uma montanha, fazendo-a desmoronar, o que não é estranho para o poder dos Saints, pois até Misty causou um terremoto no Monte Fuji e um colapso ali mesmo com sua técnica.

 

Como eu disse, Kurumada pode ter suas falhas na história, mas quase nunca o veremos se contradizendo ou errando no lore de sua obra. Ele raramente recorre a fanservice desnecessário em sua história, deixando bem claros a força de seus personagens e seus limites.

Editado Terça às 04:17 por Fang

[CHÃOTSEIYA 832]

"Vocês estão recorrendo a uma explicação off-screen do mangá com base em uma intervenção pontual de Fênix para salvar seu irmão, sendo que Ikki voltou a repousar logo depois. Por que então ele não interferiu nos confrontos nas casas de Câncer e Leão também?"

 

Não é uma explicação off screen, Kurumada dá todos os pontos pro leitor conectar se pensar um pouco.

Ikki voltou a repousar logo dps, e estava repousando antes de interferir tbm. Ele foi para o vulcão após as batalhas contra os prateados, ele não chegou lá após Seiya derrotar Aldebaran.

Pq ele não interferiu nos demais combates? Para de ser burro ou desonesto. 

[Vilão 881]

16 horas atrás, Fang disse:

1. A alma de Ox foi enviada para esse lugar por Suikyo, nunca é mencionado que sua alma tenha caído pelo buraco no Yomotsu, por isso é diferente do caso de Shiryu ou Deathmask. Além disso, quem trouxe sua alma de volta foi Odysseus, que possui o poder de devolver as almas ao mundo dos vivos. Isso não apresenta nenhum problema e simplesmente exemplifica as habilidades dos personagens em questão.

2. O fato de ele não ter usado essa técnica não significa que ele não poderia ou que Camus não a tenha ensinado a Hyoga, pois o mangá nunca indica que Hyoga desenvolveu essa técnica, nem mostra que ele a adquiriu ou desenvolveu em algum momento após seu treinamento. Ela é simplesmente apresentada como sua técnica definitiva desde o início da história. Portanto, isso indica que é uma técnica que ele aprendeu com Camus, sendo assim, uma técnica de Aquário. O nome da técnica não tem importância, já que não sabemos como as técnicas dos Gold Saints foram desenvolvidas, nem quem as criou. Inclusive, o fato de a técnica ser pronunciada em russo apenas indica a possível nacionalidade do Saint de Aquário que a desenvolveu.

3. Deathmask nunca demonstra a capacidade de viajar ao Yomotsu livremente, e na história podemos ver que ele só consegue abrir um portal para esse lugar através de sua técnica Seki Shiki. Além disso, o mangá nunca indica que é possível viajar ao Yomotsu apenas com habilidades de teletransporte ou dimensionais, já que nunca vemos nenhum outro personagem, além de Deathmask, capaz de viajar para esse lugar. Até mesmo em Next Dimension, é descrito que Shun, usando sua corrente, só consegue voltar através do portal criado por Deathtoll com sua técnica, e por isso precisava retornar rapidamente antes que o portal se fechasse. Não é como se Saga, Mu ou Shaka pudessem viajar para Yomotsu livremente, por isso a técnica de Myu ainda é perigosa para Mu.

 

Deathmask menciona que quase foi enviado ao mundo dos mortos por sua própria técnica, o que significa que ele conseguiu evitar ser enviado para lá de alguma forma. Nunca é explicado claramente como ele fez isso, mas provavelmente é uma insinuação da proteção que as Surplices oferecem contra essa técnica na obra de Kurumada. Além disso, isso indica que sua técnica poderia enviá-lo em corpo e alma para o mundo dos mortos.

 

4/5. Como expliquei, isso não é um problema, pois é fácil entender que os protagonistas conversam entre si sobre as lutas que tiveram em algum momento. Afinal, o mangá sempre dá um espaço livre após as batalhas; pode ser que eles se reúnam para celebrar ou se divertir de alguma forma. Também é possível que simplesmente contem o que aconteceu durante as batalhas, e por isso conhecem as técnicas dos outros personagens.

 

Hyoga menciona que a habilidade de Izo é provavelmente superior, algo que podemos ver pela precisão com que ele usa a Excalibur, já que criar um deslizamento de terra não indica superioridade na habilidade. Ele apenas atingiu a borda de uma montanha, fazendo-a desmoronar, o que não é estranho para o poder dos Saints, pois até Misty causou um terremoto no Monte Fuji e um colapso ali mesmo com sua técnica.

 

Como eu disse, Kurumada pode ter suas falhas na história, mas quase nunca o veremos se contradizendo ou errando no lore de sua obra. Ele raramente recorre a fanservice desnecessário em sua história, deixando bem claros a força de seus personagens e seus limites.

Fang, sobre o Ox, é bom lembrar que pelo que é mostrado em ND o Yomotsu é ainda um território de Athena, tanto que os espectros só avançam quando o cosmo ou barreira tá enfraquecido (essa parte preciso reler, confesso). E tb, o modus operandi da morte em SS é esse: morreu, caminha por aquele local ali até chegar ao buraco em si e aí morte definitiva. Nunca foi dito nada sobre os espectros terem o poder de interferir nesse processo (relembrando que ali é ainda terreno de Athena.

[Ares Saga 2.366]

Kurumada deveria ter simplesmente dito que o Odysseus reviveu ele.Ody literalmente diz que ao reviver como Ofiúco saiu do Cocytos ,leis do Submundo não valem nada pra ele.

 

Agora no clássico mesmo é dito que tinha espíritos no limiar dos dois mundos,primeiro na porta do buraco do Yomotsu e depois na margem do Aqueronte.Daí pro caso do Ox é um pulo.

 

Quanto ao Hyoga ele viu Excalibur uma vez nas 12 casas.

[Fang 339]

2 horas atrás, Vilão disse:

Fang, sobre o Ox, é bom lembrar que pelo que é mostrado em ND o Yomotsu é ainda um território de Athena, tanto que os espectros só avançam quando o cosmo ou barreira tá enfraquecido (essa parte preciso reler, confesso). E tb, o modus operandi da morte em SS é esse: morreu, caminha por aquele local ali até chegar ao buraco em si e aí morte definitiva. Nunca foi dito nada sobre os espectros terem o poder de interferir nesse processo (relembrando que ali é ainda terreno de Athena.

O Yomotsu não é território de Athena (pois ela não tem nenhum poder sobre os mortos), apenas existe uma barreira nesse lugar que impede os Specters de avançarem por ali, assim evitando que usem o Yomotsu como um atalho para chegar ao Santuário. No mangá, podemos ver como enviaram Gargoyle para buscar a alma do irmão de Suikyo, assim como também vemos os Specters lançarem diretamente os mortos para os lugares que decidem. Por exemplo, Minos menciona que a alma de Deathtoll seria enviada para a sétima prisão, Rhadamanthys arremessa diretamente os Saints de Ouro para o Cocytus, e Lune arremessa Seiya para a sexta prisão. Simplesmente, os Specters são os guardiões da morte; eles decidem o destino das almas. Até mesmo Shijima, por meio da Porta da Morte, lança diretamente o adversário para o Submundo, e isso também ocorre com a combinação de Tembu Hōrin e Tenma Kōfuku. Além disso, o próprio mangá original descreve a margem no Submundo como um limiar entre a vida e a morte.

Editado Terça às 23:21 por Fang

[Bronze Saint 277]

-Ox voltar à vida após atravessar o Yomotsu e passar da entrada do Meikai

 

Eu não tenho certeza absoluta se é furo mas estou mais inclinado a achar que sim. A minha dúvida é porque não foi mostrado Ox na fila dos mortos pra cair no buraco. Foi dito que Suikyo deixou ele em uma espécie de coma de propósito (o termo era "animação suspensa"), e daí ele foi parar lá no aqueronte o que é estranho

 

- Ondas do Inferno enviar o oponente em carne e osso para a Colina do Yomotsu

 

Aqui não vejo como erro, só uma forma diferente de usar o ataque como os colegas já pontuaram, e Deathmask já podia ir em carne osso pra lá, então daí pra mandar o oponente com corpo e tudo é um pulo

 

- Ikki conhecer as técnicas de Aiolia

 

Aqui eu concordo. Mesmo que os outros tenham falado pra ele, acho forçado que uma simples conversa seja suficiente pra conhecer a técnica a ponto de saber evitar a maior parte do dano como Ikki fala

 

- Hyoga comparar a Excalibur de Izô e Shura (eles nunca se enfrentaram)

 

Nesse caso não acho porque diferente da situação anterior do Ikki, Hyoga viu o ataque de Shura pelo menos

 

- Mystoria usando o Kholodnyi Smerch (golpe exclusivo do Hyoga).

 

Também não vejo como furo. A ideia de que o Hyoga desenvolveu essa técnica por causa do nome russo era apenas uma suposição, isso nunca tinha sido confirmado.

 

Mais alguns pontos pra discutir:

 

-no clássico quando Deathmask morre os rostos dos mortos da casa de câncer desaparecem e Shun ou Shiryu até comentam que agora o lugar poderia ser uma casa digna de novo, algo nesse sentido. No entanto Nd contradiz isso mostrando que os mortos sempre assombram o templo, dando a entender que isso seria o estado natural do local

 

-é muito estranha a noção que os espectros podem vir do inferno para o Yomotsu (como mostrado em varias invasões que ocorrem no ND), mas perdem a vida se caírem por lá. Além de Vermeer e dos espectros derrotados por Ikki e Deathtoll (esses casos tem pontos discutíveis eu sei), Deathtoll afirmou categoricamente que Suikyo morreria se caísse lá  quando eles lutam no volume 5.

 

-a forma como os personagens vão tão facilmente ao Olimpo como se fosse algo que eles sempre souberam também é conveniente demais. Sequer é esclarecido como funciona o portal de Star Hill (se é que eles vão por lá, já que isso também não fica claro)

 

[Bruno Ogawara 3.031]

Gente do Céu, vocês ainda vão querer mesmo continuar perdendo tempo discutindo sobre a porcaria do NaDa? Perder 18 ANOS nisso já não foram o suficiente?

Tanto o anime quanto também o mangá de Saint Seiya terminaram no PdC.

[Té... 697]

MEIO que gostar das obras do Kurumada significa relevar problemas/furos/incoerências da história, não?

[CHÃOTSEIYA 832]

20 minutos atrás, Té... disse:

MEIO que gostar das obras do Kurumada significa relevar problemas/furos/incoerências da história, não?

Não. Me arrisco a dizer que 99% dos erros que apontam no mangá são explicados por várias perspectivas na história ou de forma velada e por isso causa tanta confusão.

A discussão do Ikki saber sobre o relâmpago de plasma é um deles, o Kurumada vai passo a passo citando as razões pra ele ter presenciado no clássico, mas de forma indireta.

[Fang 339]

16 horas atrás, Bronze Saint disse:

-é muito estranha a noção que os espectros podem vir do inferno para o Yomotsu (como mostrado em varias invasões que ocorrem no ND), mas perdem a vida se caírem por lá. Além de Vermeer e dos espectros derrotados por Ikki e Deathtoll (esses casos tem pontos discutíveis eu sei), Deathtoll afirmou categoricamente que Suikyo morreria se caísse lá  quando eles lutam no volume 5.

Eles não são afetados pelas regras do Submundo, por isso podem entrar e sair desse lugar pelo Yomotsu. No entanto, o impacto provocado pela queda ainda é mortal, já que, como todos os personagens, os Specters ainda podem morrer por um impacto muito forte. Até mesmo um leão com esteroides como Goldie pode matá-los com suas garras, e uma queda de quilômetros deveria ser suficiente para acabar com eles.

 

16 horas atrás, Bronze Saint disse:

-a forma como os personagens vão tão facilmente ao Olimpo como se fosse algo que eles sempre souberam também é conveniente demais. Sequer é esclarecido como funciona o portal de Star Hill (se é que eles vão por lá, já que isso também não fica claro)

Um problema com essa ideia é pensar que o Olimpo está em outra dimensão ou que algo impede o acesso dos personagens. No entanto, como é mencionado no próprio mangá, o Olimpo está localizado na Terra, pois é descrito como a morada dos deuses na Terra. Apenas parece que os Templos dos deuses estão situados no topo de uma cordilheira muito alta.

Inclusive, podemos ver que Kurumada se inspirou em um lugar real para o Olimpo.

http://scribe.seiya.free.fr/dossier/modeles1.htm

 

Portanto, é apenas um lugar para o qual os personagens podem viajar a qualquer momento. Não há nada que impeça um grupo de seres sobre-humanos, que podem viajar a supervelocidade, de chegar a esse lugar realmente rápido. Por exemplo, vimos como Hyoga viajou do Santuário na Grécia até o Pico dos Cinco Anciãos na China em um curto período de tempo. Também vimos os quatro protagonistas viajarem do Santuário na Grécia até o Castelo de Hades na Itália em um breve intervalo.

 

Athena apenas usou o portal ou criou esse portal (não está muito claro) no Star Hill porque é o lugar mais próximo da Lua, e graças a isso, pôde se transportar para um lugar próximo ao Templo da Lua. Foi simplesmente um atalho para ela, já que os deuses nunca viajaram utilizando supervelocidade neste mangá. Inclusive, vimos Saori correndo como uma criança normal. No entanto, os Saints não têm esse problema, como mencionei anteriormente, por isso não é estranho que eles possam viajar para esse lugar em um curto período de tempo.

 

Aqui temos uma ideia que causa confusão entre os fãs pelo que é descrito nos spin-offs, já que em alguns deles parece ser indicado que o Olimpo está em outra dimensão e que é necessário usar a hiperdimensão localizada no Submundo para chegar até lá. No entanto, isso nunca foi assim para Kurumada, que descreve o Olimpo como a morada dos deuses na Terra. Inclusive, spin-offs mais recentes, como Time Odyssey, também indicam que o Olimpo está na Terra e, por isso, seria afetado pelo Grande Eclipse de Hades, já que este cobriria esse lugar de escuridão.

Editado 11 horas por Fang

[Cesare 1.423]

19 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

Gente do Céu, vocês ainda vão querer mesmo continuar perdendo tempo discutindo sobre a porcaria do NaDa? Perder 18 ANOS nisso já não foram o suficiente?

Tanto o anime quanto também o mangá de Saint Seiya terminaram no PdC.

 

Se tem uma coisa realmente engraçada a respeito do ND é que uma pessoa que defende ND perde totalmente a credibilidade em qualquer debate. É que nem defender Morbius ou Eternos. São obras amaldiçoadas. Uma pessoa que defende ND não pode nem falar mal do Tokisada do Omega, do bueiro falante, ou da Atena chibi.

Editado 6 horas por Cesare

[Ares Saga 2.366]

2 horas atrás, Cesare disse:

 

Se tem uma coisa realmente engraçada a respeito do ND é que uma pessoa que defende ND perde totalmente a credibilidade em qualquer debate. É que nem defender Morbius ou Eternos. São obras amaldiçoadas. Uma pessoa que defende ND não pode nem falar mal do Tokisada do Omega, do bueiro falante, ou da Atena chibi.

Saint Seiya pós 1990 sempre foi estas bizarrices.Em todas as obras do revival.

 

Me estranha voce falando destas tosqueiras e esquecer do cavaleiro comedor de escuros,Poseidon fêmea ,cotoco matador de deuses e o pior de todos :

 

O espectro que não é espectro/mestre do picadeiro/pai do Tenma/Chronos wanabe.Uma história tão mal contada ,confusa e cheia de retcons que fez o retorno do Palpatine na trilogia da Disney ser digna de um Nobel da literatura.

 

No final é o sujo falando do mal lavado.Mas nada importa porque Saint Seiya acabou em 1990.

 

ND é fanfic do autor original. E é melhor aproveitado assim.

 

Editado 4 horas por Ares Saga

[Lucas Augusto da Silva 759]

3 horas atrás, Cesare disse:

 

Se tem uma coisa realmente engraçada a respeito do ND é que uma pessoa que defende ND perde totalmente a credibilidade em qualquer debate. É que nem defender Morbius ou Eternos. São obras amaldiçoadas. Uma pessoa que defende ND não pode nem falar mal do Tokisada do Omega, do bueiro falante, ou da Atena chibi.

 

E defendem como se o Kurumada soubesse o que está fazendo. Ele não lembra nem a cor do cabelo dos personagens dele.

Daí quando eu aponto incoerências em ND, a galera faz um malabarismo negacionista pra tentar explicar os furos do Kurumada.

 

Mas ai do Suda se ele mudar uma vírgula do material original em uma obra descompromissada como Rerise.

 

Imagine se eu seguisse a mesma lógica do pessoal daqui:

 

"O mangá clássico nunca disse que não dava pra usar o Arayashiki de maneiras alternativas, então está tudo certo."