[Saint Mariya] - Capítulo 01

[CHÃOTSEIYA 839]

4 horas atrás, °Z° disse:

Nem fetiche e nem exclusividade do Maestro (afinal, Éris e Nêmesis estão aí por outro autores além do panteão do Cokada-sensei).

 

Trabalhar com algo que já existe é muito mais fácil que criar do "zero".

Deuses menores, e o Kurumada provavelmente nem lê o que o Okada escreve. Ninguém além do Kurumada iria estrear Apollo e ninguém vai extrear Ares que não seja o próprio Kurumada.

 

Concordo. Ainda mais quando esse algo é um exército de mortos que apenas querem trazer morte. Uma nova abordagem em cima e está pronto.

 

3 horas atrás, JColcci disse:

6 horas atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Não acho que seja um fetiche, apenas que indiscutivelmente o maior vilão do clássico é o exército de Hades.
Ainda não fomos apresentados ao exército ou personalidade dos outros deuses pra que os autores dos spin off possam "complementar", então resta usar os espectros com uma nova abordagem.
Acho que o único que poderia rivalizar seria Ares e seus berserkers, mas enquanto o Kurumada não usar o olimpiano, duvido que apareça num spin off. 

Po, é só usar outro Deus e inventar outros personagens. Okada tá fazendo isso até hoje

Eu queria muito gostar de EpiGA, os gladiadores são uma boa ideia, mas a narrativa é o inimigo natural do Okada. Fora a poluição visual, até hoje não sei pq ele adiciona aquelas faíscas de luz em toda página.

[Bruno Ogawara 3.066]

É, volto a dizer então que a quadrilogia de filmes da saga do Céu realmente deveria ter continuado.

[Fáh 1.826]

13 horas atrás, Beroth Erutron disse:

Mas não havia o boato que o veio Kuru sempre escolhia os vilões dos spin offis?

/Evil

 

 

Acho que não, mas ele parece barrar personagens na qual ele quer usar. Foi o caso do Ômega. Não era Marte o vilão principal e sim o Serpentário. Lembro que já li do povo falando que tinha vazado a resenha de como seria Ômega e era Serpentário, aí na estreia virou Marte.

[Aranha Chique 5.472]

3 horas atrás, Fáh disse:

Acho que não, mas ele parece barrar personagens na qual ele quer usar. Foi o caso do Ômega. Não era Marte o vilão principal e sim o Serpentário. Lembro que já li do povo falando que tinha vazado a resenha de como seria Ômega e era Serpentário, aí na estreia virou Marte.

Eram os dois. Ele já era o Marte desde o início, mas ia ser revelado que ele era o 13º dourado pro fim da temporada, então Marte era mais o 'disfarce' dele.

O Kurumada também não escondia em entrevista dos primeiros anos do ND que "não sabia pra onde levar a história" e papos de 13º dourado só foram insinuados no ND quando o Omega já estava beeeeem encaminhado, ficando bem dúbio se o Kurumada já tinha essa ideia na cabeça ou se a Toei falou que queria usar e aí ele pegou pra ele.

 

De qualquer jeito, Santa Maria (Mãe de Deus Rogai por Nós Pecadores Agora e Na Hora...) tem um literal ás na manga que é preciso ver se a autora vai usar ou não... se é tudo cartinha invocando armadura ou personagens, em tese não há motivo pra se prender só em Cavaleiros e Hades e poderiam também invocar Marinas e outras classes.

[Aphrobitch 97]

3 horas atrás, Fáh disse:

 

 

Acho que não, mas ele parece barrar personagens na qual ele quer usar. Foi o caso do Ômega. Não era Marte o vilão principal e sim o Serpentário. Lembro que já li do povo falando que tinha vazado a resenha de como seria Ômega e era Serpentário, aí na estreia virou Marte.

 

Boatos. Quando Ômega foi anunciado, cavzod divulgou algo que deveria ser interno da Toei que mostrava a divisão dos arcos e sempre foi Marte, a curiosidade era q Apsu era chamado de Lucifer ou algum Deus caído que na tradução acharam q era Lúcifer. 

[LGG 2.082]

Em 06/01/2025 em 16:34, Fang disse:

Isso seria outra referência a Lost Canvas e Dark Wing, com as Cloths sendo capazes de guardar a memória de seus portadores. A única novidade é que essas memórias concedem ao usuário a capacidade de usar uma técnica, já que até onde lembro algo semelhante não aparece em Lost Canvas.

 

Aiolos fazendo a armadura de Sagitário dar um pau no Aiolia por meio do Seiya mandou um abraço.

[Gui 542]

1 hora atrás, Aranha Chique disse:

O Kurumada também não escondia em entrevista dos primeiros anos do ND que "não sabia pra onde levar a história" e papos de 13º dourado só foram insinuados no ND quando o Omega já estava beeeeem encaminhado, ficando bem dúbio se o Kurumada já tinha essa ideia na cabeça ou se a Toei falou que queria usar e aí ele pegou pra ele.

Desde que o Kurumada começou Next Dimension apenas 2 entrevistas ele falou brevemente do mangá e se limitou a dizer em seguir publicando o mangá, segue os links:
https://www.ssnextdimension.com/entrevistas/weekly-shônen-champion-29-2014/

https://www.ssnextdimension.com/entrevistas/da-vinci-news-2016/

Mas houve uma entrevista onde ele respondeu um fã sobre o Ofiuco em 2012:
Faydum (Manuel Entrena): Agora que a constelação de Ophiuchus é tão popular... podemos esperar alguma surpresa em Next Dimension?

Masami Kurumada: Na verdade a constelação de Ophiuchus era considerada uma das doze constelações até recentemente (pode ser um erro de tradução, e na verdade se refere a "foi incluída recentemente"), mas como Shaina é dessa constelação, parece que é vai ser difícil sair.

Fonte:
https://www.ssnextdimension.com/entrevistas/editorial-glenat-2012/

[Aranha Chique 5.472]

17 minutos atrás, Gui disse:

Desde que o Kurumada começou Next Dimension apenas 2 entrevistas ele falou brevemente do mangá e se limitou a dizer em seguir publicando o mangá, segue os links:
https://www.ssnextdimension.com/entrevistas/weekly-shônen-champion-29-2014/

https://www.ssnextdimension.com/entrevistas/da-vinci-news-2016/

Mas houve uma entrevista onde ele respondeu um fã sobre o Ofiuco em 2012:
Faydum (Manuel Entrena): Agora que a constelação de Ophiuchus é tão popular... podemos esperar alguma surpresa em Next Dimension?

Masami Kurumada: Na verdade a constelação de Ophiuchus era considerada uma das doze constelações até recentemente (pode ser um erro de tradução, e na verdade se refere a "foi incluída recentemente"), mas como Shaina é dessa constelação, parece que é vai ser difícil sair.

Fonte:
https://www.ssnextdimension.com/entrevistas/editorial-glenat-2012/

Essas entrevistas são de bem antes de 2014 e de 2016.

O problema agora é encontrá-las arquivadas, mas tinham saído na Taizen (que também trafegou entre vários blogs nesse período). Talvez perguntando pro Nicol ele sabe dizer onde elas saíram e se ele também está com elas arquivadas.

[Bruno Ogawara 3.066]

3 horas atrás, Aranha Chique disse:

O Kurumada também não escondia em entrevista dos primeiros anos do ND que "não sabia pra onde levar a história" 

 

 Não, NÃO! TUDO já estava planejado desde 2006 SIM!!!11ONE
 

28 minutos atrás, Aranha Chique disse:

Essas entrevistas são de bem antes de 2014 e de 2016.

O problema agora é encontrá-las arquivadas, mas tinham saído na Taizen (que também trafegou entre vários blogs nesse período). Talvez perguntando pro Nicol ele sabe dizer onde elas saíram e se ele também está com elas arquivadas.

 

 Eu também me lembro bem do maestro admitindo isso que não sabia pra onde levar o NaDa. Isso foi por volta de 2007 ou 2008 ainda.

[CorretorPB 287]

bom, como temos um Kiki adulto e Mestre do Santuário, então na logica os eventos se passam no futuro, curioso pra ver a nova levar de cavaleiros de Bronze, Prata e Ouro, será que vão reciclar mais algum cavaleiro, tipo, bora colocar o Jabu como Cavaleiros de Ouro de Escorpião ou um Ban de Cavaleiro de Capricórnio, kkk 

[Felipe De Palma Kind 612]

21 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

A mitologia grega possui TROCENTOS deuses parem serem usados. Não precisa continuar usando Hades (ou mesmo Poseidon) e também nem mesmo precisa usar Artemis, Apolo, Ares, Zeus ou Chronos para fazer novos spin-offs.

Aliás né, não precisa nem mesmo ter AINDA MAIS novos spin-offs. Hihi

Os inimigos de Atena são Poseidon e Hades. Além disso, ela já lutou contra ares e gigas

 

Qualquer outro inimigo que não seja muito bem justificado, está bem fora da lore

 

Não pode usar nenhum olimpiano, olimpo nunca foi inimigo de Atena, e pra isso acontecer no canônico, Atena vai ter que entrar no papel de errada com o plot do ND

 

Mas claro, pessoas que tem imaginário toei fica nessa de "tem tanta coisa pra usar". Claro, a toei colocava um deus novo lá, que é mal porque sim, inimigos com armaduras novas e é isso. Aí fã do anime fica com imaginário todo torto em cima do que é saint Seiya 

[Ares Saga 2.401]

10 horas atrás, Fáh disse:

 

 

Acho que não, mas ele parece barrar personagens na qual ele quer usar. Foi o caso do Ômega. Não era Marte o vilão principal e sim o Serpentário. Lembro que já li do povo falando que tinha vazado a resenha de como seria Ômega e era Serpentário, aí na estreia virou Marte.

Eu lembro que o papo era que o vilão que manipulava o Marte era o Lúcifer,tinha até saído naquelas revistas de spoilers japonesas.

[Bruno Ogawara 3.066]

1 hora atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Os inimigos de Atena são Poseidon e Hades. Além disso, ela já lutou contra ares e gigas

 

Qualquer outro inimigo que não seja muito bem justificado, está bem fora da lore

 

Não pode usar nenhum olimpiano, olimpo nunca foi inimigo de Atena, e pra isso acontecer no canônico, Atena vai ter que entrar no papel de errada com o plot do ND

 

Mas claro, pessoas que tem imaginário toei fica nessa de "tem tanta coisa pra usar". Claro, a toei colocava um deus novo lá, que é mal porque sim, inimigos com armaduras novas e é isso. Aí fã do anime fica com imaginário todo torto em cima do que é saint Seiya 

 

 Eu disse muito bem na minha postagem que a mitologia grega possui TROCENTOS deuses parem serem usados e que NÃO precisa usar nem mesmo os Olimpianos Artemis, Apolo, Ares, Zeus ou Chronos. 

Rerise usou Nemesis, Golden Age usou Astrea, etc. VÁRIOS deuses menores e inéditos assim podem ser usados pra spin-offs. Não precisa MACETAR Hades DE NOVO não.

E repetindo pela MILÉSIMA vez: Os deuses já tinham no MÍNIMO uns 8 motivos para estarem furiosos e quererem punir a Saori e os Bronze Boys.

A porcaria do NaDa foram literalmente 18 ANOS jogados no LIXO. A quadrilogia de filmes deveria ter continuado SIM.

E de onde você tirou que Abel (por exemplo) é ''mal porque sim''? E mesmo se fosse (como é o caso de Éris), qual o problema de ser ''mal porque sim''??

Imaginário todo torto é o seu que só assistiu o anime Clássico uma vez na vida e já faz tanto tempo que nem se lembra mais ao certo dele. E aí fica espalhando fake news por aí no seu canalzinho do YouTube (e pior que tem trouxa que cai).

[Felipe De Palma Kind 612]

2 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

 

 Eu disse muito bem na minha postagem que a mitologia grega possui TROCENTOS deuses parem serem usados e que NÃO precisa usar nem mesmo os Olimpianos Artemis, Apolo, Ares, Zeus ou Chronos. 

Rerise usou Nemesis, Golden Age usou Astrea, etc. VÁRIOS deuses menores e inéditos assim podem ser usados pra spin-offs. Não precisa MACETAR Hades DE NOVO não.

E repetindo pela MILÉSIMA vez: Os deuses já tinham no MÍNIMO uns 8 motivos para estarem furiosos e quererem punir a Saori e os Bronze Boys.

A porcaria do NaDa foram literalmente 18 ANOS jogados no LIXO. A quadrilogia de filmes deveria ter continuado SIM.

E de onde você tirou que Abel (por exemplo) é ''mal porque sim''? E mesmo se fosse (como é o caso de Éris), qual o problema de ser ''mal porque sim''??

Imaginário todo torto é o seu que só assistiu o anime Clássico uma vez na vida e já faz tanto tempo que nem se lembra mais ao certo dele. E aí fica espalhando fake news por aí no seu canalzinho do YouTube (e pior que tem trouxa que cai).

Ovô ataca os ser humano tudo só porque Atena se defendeu de Hades e matou ele, porque sim (apolo)

 

Ovô voltar do nada e resolver punir a humanidade, do nada, mesmo que nunca tivesse tido essa ideia desde a era mitológica (Abel)

 

Fã do anime clássico vê uma armadurinha diferente ali e já acha que é outra história

 

É o pensamento de criança até hoje, os quatro filmes são praticamente idênticos, mas fanzinho da época vê umas corzinhas diferentes, vilão com outro nome e já acha a coisa mais criativa do mundo

 

Saint Mariya poderia sim fazer uma coisa diferente de hades, mas não é colocando divindade genérica x, com exército genérico y não. Isso é muito fútil 

[Fáh 1.826]

Bem, lendo o DarkWing, Saint Mariya ainda pode trabalhar outro deus sem ser Hades. Em DW, acaba que dois deuses são responsáveis pelas alterações no universo deles e o Hades mesmo está no escanteio nerfado junto com Hypnos e Tanatos. 
 

Se é o futuro, o Hades foi derrotado. Então, o que a Pandora está usando não é o cosmo de Hades ou é o resquício dele. No fim, pode ser outro deus por trás como a Perséfone.

Quer uma dica?

A autora fez um posto jogando Saint Seiya Awakening..

 

Nesse jogo, foi criado um arco novo para justificar o lançamento dos dourados divinos. Para não ter que criar um exército novo, criaram Perséfone que ressuscitou os espectros para vingar a morte de Hades. 
 

Perséfone ignorou a guerra santa pois tinha uma missão mitológica. Ir ao Monte Olimpo levar a primavera, porém ao retornar no Submundo durante o inverno percebeu a destruição de tudo e os Campos Elísios destruídos. Ela pede uma aliança com Chronos para trazer o exército de Hades de volta e vingar os humanos enquanto Atena tinha feito da viagem do tempo.

 

Porém, Atena havia pedido a Chronos que caso algo ocorresse enquanto ela estivesse fora, era pra invocar os dourados falecidos para proteger a Terra.

 

Chronos só queria ver o fogo no parquinho faz o que ambas pediram. 

[CorretorPB 287]

podiam aloprar de vez e trazer Deuses e Cavaleiros baseados em Deuses Romanos, kkk, tipo, os Deuses gregos estão mortos, então é a chance dos Deus Romanos tomarem o Santuário, aloprar geral, kkk

[CHÃOTSEIYA 839]

4 minutos atrás, CorretorPB disse:

podiam aloprar de vez e trazer Deuses e Cavaleiros baseados em Deuses Romanos, kkk, tipo, os Deuses gregos estão mortos, então é a chance dos Deus Romanos tomarem o Santuário, aloprar geral, kkk

As vezes eu realmente não sei o que os fãs que reclamam da franquia querem... Tudo bem se sentir irritado com o Kurumada adiando a saga do céu ou ter perdido tempo com ND, mas os spin offs são apenas complemento do clássico e não deveriam ser desmerecidos por simplesmente existir. 

 

A franquia dá margem para diversos tipos de histórias que ainda não foram contadas, envolvendo a era do mito com os deuses ainda presentes, algo medieval envolvendo tribos como os blue warriors conquistando terras e o proteganista ser um órfão sobrevivente, etc. Não precisam ser battle shounen também, agora que estreou numa revista shoujo, um SS seinen seria bem vindo. 

 

[Felipe De Palma Kind 612]

Usar Persefone é uma excelente ideia, e lore permite

[Bruno Ogawara 3.066]

5 horas atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Ovô ataca os ser humano tudo só porque Atena se defendeu de Hades e matou ele, porque sim (apolo)

 

Ovô voltar do nada e resolver punir a humanidade, do nada, mesmo que nunca tivesse tido essa ideia desde a era mitológica (Abel)

 

Fã do anime clássico vê uma armadurinha diferente ali e já acha que é outra história

 

É o pensamento de criança até hoje, os quatro filmes são praticamente idênticos, mas fanzinho da época vê umas corzinhas diferentes, vilão com outro nome e já acha a coisa mais criativa do mundo

 

Saint Mariya poderia sim fazer uma coisa diferente de hades, mas não é colocando divindade genérica x, com exército genérico y não. Isso é muito fútil 

 

 Postando DE NOVO a lista de pelo menos 8 motivos que os deuses já tinham pra quererem punir a Saori e os Bronze Boys:
1 - Destruição dos Pilares e Santuário Marinho
2 - Impedimento do segundo dilúvio de Poseidon
3 - Invasão do Meikai e do Elísios pela primeira vez
4 - Destruição do Meikai e do Elísios
5 - Mortes de Thanatos e Hypnos
6 - Morte do corpo físico de Hades
7 - Tanto Poseidon quanto Hades dizem que os humanos já passaram dos limites (Hades até diz sobre a humanidade estar querendo conquistar o universo)

Extra: 8 - Artemis até em NaDa diz que os humanos estão poluindo a Terra.

E quem disse que Abel e o Olimpo não tiveram motivos pra quererem destruir a humanidade? O objetivo de Abel é muito parecido com o de Poseidon: Na visão dele e dos deuses a humanidade está podre e o Olimpo quer voltar a ter o controle da Terra.

Abel > Durval > Éris > Lúcifer > PdC > porcaria do NaDa.

E então você considera a Nemesis do Rerise uma ideia muito fútil?
 

4 horas atrás, CorretorPB disse:

podiam aloprar de vez e trazer Deuses e Cavaleiros baseados em Deuses Romanos, kkk, tipo, os Deuses gregos estão mortos, então é a chance dos Deus Romanos tomarem o Santuário, aloprar geral, kkk

 

 Isso já teve em Omega.

Editado Janeiro 9 por Bruno Ogawara

[Felipe De Palma Kind 612]

9 horas atrás, Bruno Ogawara disse:

 

 Postando DE NOVO a lista de pelo menos 8 motivos que os deuses já tinham pra quererem punir a Saori e os Bronze Boys:
1 - Destruição dos Pilares e Santuário Marinho
2 - Impedimento do segundo dilúvio de Poseidon
3 - Invasão do Meikai e do Elísios pela primeira vez
4 - Destruição do Meikai e do Elísios
5 - Mortes de Thanatos e Hypnos
6 - Morte do corpo físico de Hades
7 - Tanto Poseidon quanto Hades dizem que os humanos já passaram dos limites (Hades até diz sobre a humanidade estar querendo conquistar o universo)

Extra: 8 - Artemis até em NaDa diz que os humanos estão poluindo a Terra.

E quem disse que Abel e o Olimpo não tiveram motivos pra quererem destruir a humanidade? O objetivo de Abel é muito parecido com o de Poseidon: Na visão dele e dos deuses a humanidade está podre e o Olimpo quer voltar a ter o controle da Terra.

Abel > Durval > Éris > Lúcifer > PdC > porcaria do NaDa.

E então você considera a Nemesis do Rerise uma ideia muito fútil?
 

 

 Isso já teve em Omega.

Todos esses motivos tem relação com as guerras santas, que acontecem faz milênios e os deuses NUNCA interferiram

Artemis em ND fala fala e não faz NADA, porque não é o suficiente para interferir nas guerras santas, é isso que vocês não aceitam

Abel nunca interferiu em nada, nunca brigou contra Atena em milênios, mas COINCIDENTEMENTE, nessa geração da Saori, ele resolve voltar para lutar (na verdade é só o roteirista colocando um inimigo qualquer pra ter personagem novo e lutinha)

Sim, Nemesis é uma ideia fútil, rerise não é para ser levado a sério, é só uma história boba para distrair. Inclusive, se alguém usasse perséfone, ia ser muito mais compatível

Minha ideia para Saint Mariya, antes de usar hades ou persefone, é que tivesse uma espécie de bruxa, tipo uma medeia, que tenha cartas corrompidas de bronze, e aí, possuiria pessoas que usariam armaduras negras de várias constelações de bronze, e aí, cada capítulo seria focado em um inimigo do dia, igual o formato de mahou shoujo, e depois enfrentaria a bruxa

Hades/Persefone poderia ser usado em uma segunda etapa

Editado Janeiro 9 por Felipe De Palma Kind

[Aranha Chique 5.472]

2 minutos atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Abel nunca interferiu em nada, nunca brigou contra Atena em milênios, mas COINCIDENTEMENTE, nessa geração da Saori, ele resolve voltar para lutar (na verdade é só o roteirista colocando um inimigo qualquer pra ter personagem novo e lutinha)

Masami Kurumada?

Salvo engano, tem nos panfletos do filme que saíram à época que dizem que o Kurumada se envolveu mais até que nos filmes anteriores, e que foi ele que sugeriu a ideia de usarem um deus novo pro filme (não tenho certeza se a ideia do 'deus que poderia usurpar até Zeus', que existe na Teogonia da Hesíodo', partiu dele)

 

Citar

Artemis em ND fala fala e não faz NADA, porque não é o suficiente para interferir nas guerras santas, é isso que vocês não aceitam

Duas coisas são curiosas aqui: o próprio Kurumada faz questão de frisar em tudo que ele escreve que os deuses do Olimpo não gostam da humanidade e veem com bons olhos um passa geral. Inclusive, ele usa essa contagem esquisita (pelo menos do que eu ouvi de gente que estuda mitologia) de incluir Hades entre os Olimpianos, então dizer que "o Olimpo" não treta com Atena é esquisito. Hades e Poseidon já estão fazendo arruaça, e os outros estão assistindo de camarote

 

O próprio Kurumada, também, já tinha posto lá na Saga do Céu original dele próprio que o Olimpo encheu o saco da Saori e ia iniciar o passa fora porque ela destruiu o Mundo Submarino, destruiu o Mundo dos Mortos, matou Hypnos e Thanatos e ainda por cima matou Hades. O clássico insinua que tudo isso daí foi pela primeira vez em toda a história, além de Armadura Divina ser coisa que não tinha rolado desde a Era Mitológica.

 

Achar que ele, subitamente, olhou pro mote que ele escreveu durante décadas a fio e disse "nada disso faz sentido" me causa plena estranheza. E também parece carecer de ele vir a público dizer isso. Ele piorar o caldo da Saori com o que ela fez com o ND é uma coisa. Querer insinuar que o Olimpo "nunca faria nada" sem isso é outra bem diferente. Parece bem mais ele tentando fazer as duas décadas que ele passou com ND terem consequências mais práticas do que as vendas dos Cloth Myth de Ofiuco, sinceramente.

 

A segunda coisa esquisita é como você e o Ogawara tretam direto, e aí de repente vem caindo o plural do "é isso que VOCÊS NÃO ACEITAM" como se ele fosse o Venom ou coisa parecida.

 

E a terceira coisa esquisita é como hoje em dia tópico de spin-off NÃO PODE SER TÓPICO DE SPIN-OFF. Tudo descamba pra como de repente "estão desvirtuando Kurumada" e começam a discutir o clássico ou ND. Dark Wing e Episode G Requiem tem alguma benção invisível porque quando não tem mais o que discutir dos capítulos, os tópicos só param.

 

[Felipe De Palma Kind 612]

6 minutos atrás, Aranha Chique disse:

Masami Kurumada?

Salvo engano, tem nos panfletos do filme que saíram à época que dizem que o Kurumada se envolveu mais até que nos filmes anteriores, e que foi ele que sugeriu a ideia de usarem um deus novo pro filme (não tenho certeza se a ideia do 'deus que poderia usurpar até Zeus', que existe na Teogonia da Hesíodo', partiu dele)

 

Duas coisas são curiosas aqui: o próprio Kurumada faz questão de frisar em tudo que ele escreve que os deuses do Olimpo não gostam da humanidade e veem com bons olhos um passa geral. Inclusive, ele usa essa contagem esquisita (pelo menos do que eu ouvi de gente que estuda mitologia) de incluir Hades entre os Olimpianos, então dizer que "o Olimpo" não treta com Atena é esquisito. Hades e Poseidon já estão fazendo arruaça, e os outros estão assistindo de camarote

 

O próprio Kurumada, também, já tinha posto lá na Saga do Céu original dele próprio que o Olimpo encheu o saco da Saori e ia iniciar o passa fora porque ela destruiu o Mundo Submarino, destruiu o Mundo dos Mortos, matou Hypnos e Thanatos e ainda por cima matou Hades. O clássico insinua que tudo isso daí foi pela primeira vez em toda a história, além de Armadura Divina ser coisa que não tinha rolado desde a Era Mitológica.

 

Achar que ele, subitamente, olhou pro mote que ele escreveu durante décadas a fio e disse "nada disso faz sentido" me causa plena estranheza. E também parece carecer de ele vir a público dizer isso. Ele piorar o caldo da Saori com o que ela fez com o ND é uma coisa. Querer insinuar que o Olimpo "nunca faria nada" sem isso é outra bem diferente. Parece bem mais ele tentando fazer as duas décadas que ele passou com ND terem consequências mais práticas do que as vendas dos Cloth Myth de Ofiuco, sinceramente.

 

A segunda coisa esquisita é como você e o Ogawara tretam direto, e aí de repente vem caindo o plural do "é isso que VOCÊS NÃO ACEITAM" como se ele fosse o Venom ou coisa parecida.

 

E a terceira coisa esquisita é como hoje em dia tópico de spin-off NÃO PODE SER TÓPICO DE SPIN-OFF. Tudo descamba pra como de repente "estão desvirtuando Kurumada" e começam a discutir o clássico ou ND. Dark Wing e Episode G Requiem tem alguma benção invisível porque quando não tem mais o que discutir dos capítulos, os tópicos só param.

 

A ideia do Kurumada para o prólogo do céu, de fazer deuses MALUCOS era péssima, ainda bem que isso mudou

Obviamente quando se fala que o olimpo nunca brigou, isso exclui os deuses que já foram mencionados que lutaram com Atena né, como poseidon e hades

Então, na prática, o olimpo, de fato, nunca fez nada, inclusive quando Hades morreu, também não fizeram nada. Só agora quando Saori quase destruiu o universo

Minha fala no plural não se refere a sua pessoa, eu disse no plural porque a opinião dele não é única, tem um monte de gente que pensa assim

Minha última resposta foi sobre Saint Mariya, e como seria legal se usassem alguma bruxa como vilã, sem relação com hades, para fazer armaduras de bronze que nunca vimos, ficarem negras, e lutarem contra as protagonistas

 

[Aranha Chique 5.472]

13 minutos atrás, Felipe De Palma Kind disse:

A ideia do Kurumada para o prólogo do céu, de fazer deuses MALUCOS era péssima, ainda bem que isso mudou

Então, na prática, o olimpo, de fato, nunca fez nada, inclusive quando Hades morreu, também não fizeram nada. Só agora quando Saori quase destruiu o universo

Não me parece uma questão de "deuses malucos" e sim de um mote condizente de basicamente as obras do Kurumada até aqui mesmo. As divindades (ou quem se julga divindade) presidem um sistema injusto, subjugam as pessoas que dominam e querem aniquilá-las bem a troco de nada, e geralmente existe alguém que é 'parte do sistema' (tipo a Saori) fazendo o papel de contraponto.

A gente não sabe se isso é algo que partiu do Kurumada ou do Yamauchi, mas no próprio Overture, no comentário do filme era dito que o Seiya estava em coma "fazia um ano", então a questão de se passar algum tempo depois da morte do Hades e os deuses não terem feito nada (ainda) também não seria uma questão de "eles não vão fazer nada". Acho que é precipitado olhar o final do ND, que é algo de transição, e olhar como se fosse ali "que é pra tirar isso do clássico" - o discurso do Apolo é um discurso de vilão do Kurumada, e ele faz às vezes antagonistas com alguma gradação se eles tiverem laços (e ele tem a questão da Saori ser irmã dele), então pode ser (friso o pode) até que ele faça aí a sequência e ponha o Apolo pra dizer "é bem mais cômodo punir a humanidade com a Saori como humana".

 

É uma transição, então não podemos julgar como se fosse um todo que já fechou o clássico. Se ele tivesse falado "acabou aqui a história" e não tivesse nem publicado o "THEN", beleza. E ele teria dado um twist carpado na bibliografia dele, mas são outros quinhentos.

 

Citar

Minha fala no plural não se refere a sua pessoa, eu disse no plural porque a opinião dele não é única, tem um monte de gente que pensa assim

Eu não levei como um ataque pessoal, mas o problema é que eu vejo mais como lenha na fogueira de gente que tá fora da discussão vai se sentir colocada no balaio mesmo.

 

Citar

Minha última resposta foi sobre Saint Mariya, e como seria legal se usassem alguma bruxa como vilã, sem relação com hades, para fazer armaduras de bronze que nunca vimos, ficarem negras, e lutarem contra as protagonistas

Independe disso, na moral - é bem corriqueiro ficar acontecendo isso com os spin-offs, e acho que a troco de nada. Já que, como postaram acho que nesse mesmo tópico, na opinião do próprio Kurumada, não tem desvirtuamento nenhum ocorrendo, e ele deixou a obra dele "nas melhores mãos possíveis" porque são pessoas que cresceram lendo o que ele escreveu

 

Só que de todo modo, acho que já é inescapável no mínimo Hades e Pandora, então no mínimo eu torço pra usarem esse mote de cartas pra poderem usar Marinas/Blue Warriors/Satélites e se quiserem, inventem mais classes também ou até peguem coisas dos spin-offs, já que estão usando imagens da Pandora do LC, então podem pegar personagens de LC Gaiden ou até de Dark Wing se quisessem viajar.

[Ares Saga 2.401]

A solução pra não "quebrar o lore" é fácil,basta usar  Nyx (deusa Noite)  e seus filhos.

 

Basicamente os únicos deuses considerados malignos (JASHIN) são crias dela: Ker e Eris.Thanatos,Hypnos e Nemesis são filhos dela também.

 

Também acho esse papo de se limitar a Hades e Poseidon bobo.Tem muitos deuses ,monstros e semi deuses nas lendas gregas que não são Olimpianos e que nao teria problema terem rixa com Atena.

 

ND mesmo teve Chronos e Asclépio.

 

Uma coisa que seria legal de ver seriam os outros seres presos no Tártaro (fora os Titãs e Asclépio).

Editado Janeiro 9 por Ares Saga

[Bronze Saint 295]

Vale lembrar que Kurumada em muitos dos mangás dele sempre "exaltou" o lado negativo da humanidade (guerras, degradação do meio ambiente, violência etc) como principal justificativa para os vilões quererem sua destruição (Silent Knight Sho, Bt' X) e com Saint Seiya não foi diferente até aqui onde agora entrou esses motivos extras do ND.

Eu não vou colar todas as situações, mas sempre que Atena discute esse tema com os deuses (ou até os seguidores deles como Krishna e Isaak) e eles vão falar em algum momento que as pessoas são ruins, não prestam e coisas desse tipo e por isso merecem serem destruídas.

Inclusive eu não sei se isso foi modificado na Final Edition mas quando Saga fala nos seres que tentaram dominar a terra ele cita até o Zeus, talvez nos planos iniciais do Kurumada, Zeus fosse mais um dos oponentes cíclicos de Atena com a mesma ideia dos seus irmãos

Enfim o que eu quero dizer com tudo isso é que desde o clássico na visão da maioria dos deuses aparentemente (pra não dizer todos que foram mostrados e não se chamam Atena) é que os humanos não valem nada e estão fazendo hora extra na terra e ainda que a maior parte do Olimpo não tente fazer nada contra eles ativamente, tampouco se importam com sua destruição (que inclusive  já se concretizou uma vez na história de Noé que é citada pelo Poseidon onde só sobrou ele e sua família). Então não entendo porque colocar um novo deus além dos que já foram usados com a justificativa de sempre seria um erro ou "distorção da Lore de Saint Seiya" quando desde o clássico as coisas são assim.