Visitante Fabinho Postado Setembro 29, 2007 Compartilhar Postado Setembro 29, 2007 Esses dias, pensando no motivo que fez Masami Kurumada escolher o nosso país para ser a terra natal e local de treinamento para o Cavaleiro de Ouro Aldebaran de Touro, eu pesquisei e identifiquei algumas incongruências, mas, também, alguns fatos interessantes.Nos dias atuais, o Brasil possui o maior rebanho bovino comercial do mundo (em 2004, alcançamos cerca de 204 milhões de cabeças). Ou seja, tem mais boi que gente no nosso país. Entretanto, em termos absolutos, perdemos em número apenas para a Índia – mas, como nesse país os bois e vacas são considerados sagrados, esses animais não são utilizados comercialmente pela grande maioria da população, que é hinduísta (e o hinduismo proíbe o consumo de carne bovina, pelo dito motivo).Também somos, desde o início dos anos 2000, o maior exportador de carne do mundo, e, além de tudo isso, há que se destacar que, no nosso folclore, o boi é um elemento de grandíssima importância – bastando lembrar as festas do Boi-bumbá (com diversos nomes e algumas pequenas diferenciações de norte a sul do país) e sua variante carnavalesca mais conhecida, o Festival Folclórico de Parintins (Amazonas).São fatos maravilhosos que justificariam a escolha do Brasil para ser a terra de Aldebaran, não? Mas temos que pensar que Saint Seiya foi criado nos anos 1980, e, naquela época, a pecuária brasileira era muito diferente do que é atualmente. Nós já tínhamos um importante destaque internacional, mas outros países estavam à nossa frente no cenário mundial.No ano de 1981, por exemplo, os maiores criadores mundiais do rebanho bovino eram a Índia, a URSS (União Soviética) e os EUA (Estados Unidos). O Brasil aparecia em 4º (quarto) lugar, seguido pela Argentina.Ainda nos anos 1980, o Brasil estava entre os seis maiores exportadores de carne bovina, mas quem dominava o mercado mundial eram os EUA, a URSS e a nossa vizinha Argentina.Daí é que vem a dúvida: por que o Brasil foi escolhido para ser a pátria do Cavaleiro de Touro, então?Difícil responder, mas podemos fazer algumas considerações:a) Os EUA, até agora, não tiveram nenhum personagem importante em Saint Seiya que o representasse (lembramos apenas de John Black e os coadjuvantes do Episódio G), e, a julgar pela visão um tanto negativa mostrada desse país no primeiro volume do Episódio G, Kurumada não é tão fã da terra de Walt Disney, e, nos anos 1980, os EUA sustentavam muitas ditaduras militares na América Latina e tinha sérios problemas diplomáticos com países asiáticos, como o Irã (e, pela visão que Kurumada passa da luta dos indivíduos contra qualquer forma de opressão em Saint Seiya, podemos supor que ele era contra o avanço do poderio estadunidense no mundo); O Japão sempre teve muitos problemas com a antiga União Soviética – desde o século XIX, os dois países já se enfrentaram em guerras, sendo que a última foi durante a II Guerra Mundial. Então, não se tratam de nações com boas relações entre si (vê-se isso no preconceito com que o japonês Jabu trata Hyoga na Guerra Galáctica). Claro que isso não impediu Kurumada de colocar alguns dos principais personagens na URSS (Hyoga, Camus, Natassja e Yakoff, além de Cristal na versão animada), mas ele nunca citava o nome do país, nem “URSS” nem “Rússia” – preferindo apenas referir-se à região da Sibéria (até por que acontece um fenômeno muito revelador da escolha dessa região gelada do globo para ser a terra de Hyoga: todos os anos, milhares de cisnes brancos migram da Sibéria para o Japão, em novembro, quando o inverno avança no hemisfério norte, em busca de um local de frio mais ameno);c) Já sobre a Índia e a Argentina, considerações de outros tipos precisam ser feitas: a Índia já possuía uma boa quantidade de personagens muito importantes na trama (é a terra natal e de treinamento de Shaka – e seus discípulos Agra e Shiva na versão animada – e local de treinamento e residência de Mu e de Kiki), e o mesmo pode ser dito sobre a União Soviética (cujos nomes dos personagens já foram relacionados acima). Quanto à Argentina, a única coisa que se pode dizer é que se trata da pátria do mais poderoso Cavaleiro de Prata, Dédalos/Albiore de Cefeu – mas, como é apenas um único personagem vindo desse país (cujo nome quer dizer “prateada”, por conta do rio da Prata, que recebeu esse nome por ter sido por esta via que se escoava a produção de prata da América Espanhola), não seria de se estranhar que a Argentina também pudesse ser a pátria de um Cavaleiro de Ouro. Agora, fugindo um pouco desses países que se sobressaíam na criação de gado bovino, muito mais poderia ser dito também dos locais do mundo em que o boi (ou touro) assume importância folclórica. Já foi dito da propagação de seu símbolo folclórico aqui no Brasil, importada da Europa e mesclada a elementos africanos e indígenas.Continuando, é no antigo mundo mediterrâneo que se delineou o significado simbólico do touro. Mesopotâmia (atual Iraque, com o Lamassi, boi com asas e cabeça humana), Palestina (atual Israel, com o touro alado do Novo Testamento, que passou a ser símbolo do evangelista Lucas), Fenícia (atual Líbano, com o rapto da princesa Europa por Zeus transformado em touro, origem da constelação de Touro), Creta (hoje na Grécia, com a lenda do Minotauro), Egito (com o deus-boi Ápis) e Espanha (com as pinturas pré-históricas, de conotação mágica, representando principalmente touros) são localidades que têm a figura do touro como elemento-chave de suas culturas. Isso possui, inclusive, desdobramentos modernos em países como Espanha e Portugal (herdeiros das antigas culturas mediterrâneas), com suas touradas, e em suas colônias (como as touradas no México e a Farra do Boi e os rodeios no Brasil, em Santa Catarina e São Paulo, respectivamente – além do Boi-bumbá, como já falado).Assim, há tantos outros lugares em que a figura do boi/touro assume uma importância econômica mais importante (nos anos 1980) e um significado cultural mais antigo que no Brasil, que só me vem à cabeça um único motivo por Kurumada ter concebido Aldebaran como nosso irmão brasileiro: ele realmente gosta do nosso país!O Brasil é o país com a maior colônia japonesa no mundo, e, não à toa, nós gozamos de uma grande simpatia junto aos japoneses (ainda que os dekasséguis, nipo-brasileiros, passem maus bocados na terra do sol-nascente). Daí que, considerando todos esses países relacionados acima, Kurumada só pode ter escolhido o nosso pela simpatia que deve nutrir por nós.Mas aí alguém pode protestar, dizendo: “se Kurumada gostasse mesmo do nosso país, ele trataria Aldebaran de maneira melhor”.Bom, concordo plenamente que Aldebaran não é bem utilizado na trama, tendo sido mais bem aproveitado no Episódio G. Mas, num universo tão vasto, complexo e “superpovoado” como o de Saint Seiya, é mais do que natural que uns personagens sejam mais aproveitados que outros. É simplesmente IMPOSSÍVEL que se dê a mesma importância a todos os personagens – mesmo se considerarmos apenas os Cavaleiros de Ouro. Tentem, vocês, criar uma estória do porte de Saint Seiya para entender como é a coisa.Vejam Shura, um exemplo de Cavaleiro de Ouro que tem certa importância na trama (pois, se não fosse por ele, Aiolos não teria morrido e a estória teria outro andamento), mas que acaba tendo essa importância diminuída à medida que a trama avança, ficando mais ou menos no nível de Aldebaran – pois ele perdeu bastante de sua individualidade, assim como Camus, quando esses dois se tornaram quase que meros ajudantes do Cavaleiro de Gêmeos na primeira fase da Saga de Hades. Mesmo Afrodite e Máscara da Morte, a despeito do que muita gente fala em contrário, tiveram mais destaque que Shura e Camus nesta saga. Bem, é isso que eu penso. E vocês? Link para o post Compartilhar em outros sites
Ares Saga 2.325 Postado Outubro 2, 2007 Compartilhar Postado Outubro 2, 2007 Sei lá,talvez pelo mesmo motivo que o mestre do Shun seja Argentino .Na minha opinião, o Kurumada escolheu aleatoriamente,se vc perceber os EUA é um dos poucos países "de destaque" que não tem cavaleiro,marina ou espectro. Link para o post Compartilhar em outros sites
Erick 0 Postado Outubro 2, 2007 Compartilhar Postado Outubro 2, 2007 Cara, a escolha do kurumada sempre foi completamente aleatória. Vinha um na mente e ele colocava, simples. Link para o post Compartilhar em outros sites
Aioros_ 2 Postado Outubro 2, 2007 Compartilhar Postado Outubro 2, 2007 E eu não sei se vcs sabem dessa mas o nome do cavaleiros de ouro de Aquario Camus ele tirou de um soldado Francês que sobreviveu na segunda guerra mundial, ai kurumada colocou o nome desse soldado ao cavaleiro de aquario como uma homenagem sei la, algum assim!!!! Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante Merak Postado Outubro 2, 2007 Compartilhar Postado Outubro 2, 2007 E eu não sei se vcs sabem dessa mas o nome do cavaleiros de ouro de Aquario Camus ele tirou de um soldado Francês que sobreviveu na segunda guerra mundial, ai kurumada colocou o nome desse soldado ao cavaleiro de aquario como uma homenagem sei la, algum assim!!!! O nome Camus, é uma homenagem a Albert Camus. - Albert Camus (1913-1960) Filósofo nascido na Argélia de nacionalidade francesa. Analista esplêndido do absurdo da vida e da revolta com a morte. Uma bela expressão de seus sentimentos estão em "O Estrangeiro". Nas primeiras palavras deste livro: "Mamãe morreu esta manhã, ou ontem. Eu não sei mais". É necessário explicar a relação desta pequena frase com o enredo de Kurumada? - Caso seja necessário explicar: Camus mostra a seu discípulo o quão necessário é que Hyoga esqueça sua mãe... Retirado de TAIZEN Isso refuta também a tese do Erick, sobre Kurumada escolher países aleatórios para os personagens. Abraços,Merak. Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante Fabinho Postado Outubro 8, 2007 Compartilhar Postado Outubro 8, 2007 mas é lógico que Kurumada não escolhe aleatoriamente os locais de nascimento e treinamento dos cavs. quanto a Albiore/Dédalos, o mais poderoso cav de Prata nasceu na Argentina pelo simples fato de que o nome desse país quer dizer "prateada". e isso por causa do rio da Prata (esse rio foi batizado assim pelos espanhois por que era por esse rio que se escoava a produção de prata da Bolívia. Link para o post Compartilhar em outros sites
Ikki de Phoenix 0 Postado Novembro 10, 2007 Compartilhar Postado Novembro 10, 2007 Por que ele vive de braços cruzados que nem os brasileiros Link para o post Compartilhar em outros sites
Debby T 0 Postado Novembro 10, 2007 Compartilhar Postado Novembro 10, 2007 Por que ele vive de braços cruzados que nem os brasileiros Huahuahua essa foi boa!Mas as pesquisas do Fabinho foram bem interessantes, nunca tinha pensado em nenhuma dessas hipóteses. Link para o post Compartilhar em outros sites
Shaka 1 Postado Novembro 22, 2007 Compartilhar Postado Novembro 22, 2007 pq ele nasceu no Brasil 1 Link para o post Compartilhar em outros sites
Pandora Lynn 31 Postado Novembro 22, 2007 Compartilhar Postado Novembro 22, 2007 Por que ele vive de braços cruzados que nem os brasileiros Melhor explicação EVER! Sei lá, porque ele é mais "escuro" e no Brasil acham que só dá moreno e mulato... ou ainda porque o Debas dos dourados é o que mais se ferra nas lutas, e brasileiro só se ferra... deve ser alguma coisa assim! Link para o post Compartilhar em outros sites
Nemui 0 Postado Novembro 22, 2007 Compartilhar Postado Novembro 22, 2007 Hahahaha, nossa, nunca imaginei que alguém faria uma pesquisa como essa Ainda acho que os locais de nascimento foram escolhidos aleatoriamente para a maior parte dos cavaleiros, incluindo o Aldebaran. Mas essa do Kurumada nutrir algum desafeto com os EUA já me passou pela cabeça. Ele coloca uma penca de países, mas passa longe dos EUA! Link para o post Compartilhar em outros sites
Bruno Ogawara 2.994 Postado Novembro 25, 2007 Compartilhar Postado Novembro 25, 2007 Mas essa do Kurumada nutrir algum desafeto com os EUA já me passou pela cabeça. Ele coloca uma penca de países, mas passa longe dos EUA! E lembrando que no RNK tem a fase Japão X EUA. Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante VINNIE ZINID Postado Novembro 26, 2007 Compartilhar Postado Novembro 26, 2007 "Ser brasileiro, é nunca desistir" Talvez seja pelo mesmo motivo do Blanka de Street Fighter, ser brasileiro! Link para o post Compartilhar em outros sites
Isack 0 Postado Janeiro 7, 2008 Compartilhar Postado Janeiro 7, 2008 Não existem criterios, mais eu acho muito manero ter um Dourado de origem brasileira...pelomenos isso....pelomenos o Brasil a foi bem "representado" Link para o post Compartilhar em outros sites
Masei 55 Postado Janeiro 9, 2008 Compartilhar Postado Janeiro 9, 2008 Eu também acho, curto o Aldebaran demais, embora ele tenha sido muito mal explorado, né - assim como milhares de outros personangens. Mas não concordo com a escolha aleatória da nacionalidade dos personagens, não dá pra generalizar. Link para o post Compartilhar em outros sites
joxeloco 0 Postado Abril 24, 2008 Compartilhar Postado Abril 24, 2008 Eu penso que Aldebaran e muito fraco, por isso e brasilero B) Link para o post Compartilhar em outros sites
°Z° 3.306 Postado Abril 24, 2008 Compartilhar Postado Abril 24, 2008 Eu acho que o Aldebaran, em sua personalidade, representa bem os brasileiros. Um povo de grande coração com um potencial inexplorado, contudo, ingênuo e nada pró-ativo. Link para o post Compartilhar em outros sites
Libra no Pablo 4 Postado Abril 25, 2008 Compartilhar Postado Abril 25, 2008 Cara, nunca tinha lido esse tópico mas gostei muito das "hipóteses". Aldebaran é brasileiro pq fica de braços cruzados é sensacional. he he Mas também acho que foi tudo meio aleatório essa história de nacionalidade, com exceção de Seiya por exemplo, dã. A explicação da Pandora Lynn também faz sentido. Link para o post Compartilhar em outros sites
Sellus 1 Postado Abril 25, 2008 Compartilhar Postado Abril 25, 2008 sei lah !!! talvez tenha sido uma escolha aleatória msmo, ou senão ele axa w todos os brasileiros são chifrudos!! (nada haver né!?) kkkkkkkkkkk Link para o post Compartilhar em outros sites
Sakuragi de Gêmeos 372 Postado Abril 25, 2008 Compartilhar Postado Abril 25, 2008 Pelo mesmo motivo que o Blanka represent o Brasil... Link para o post Compartilhar em outros sites
Bill Lima 0 Postado Abril 26, 2008 Compartilhar Postado Abril 26, 2008 Parabéns ao Fabinho pela pesquisa, realmente muito maneira! E a explicação dos braços cruzados foi genial tbm! XDDD Eu tbm não acho que a escolha seja aleatória não. Talvez por eu dar sempre um crédito de confiança ao Kurumada, e nunca achar que ele faria algo meio, "sem pensar" (sério, não é ironia ), mas realmente não passa pela minha cabeça algum motivo real pelo qual ele possa ter usado nosso país como terra natal do Aldebaran. Sendo assim, fico com a teoria de que seja pelo fato dele gostar mesmo do Brasil. Sei lá... Link para o post Compartilhar em outros sites
Battousai 4 Postado Abril 27, 2008 Compartilhar Postado Abril 27, 2008 Por gostar do Brasil é uma opção, mas venho a acreditar que seja mais pelo fenótipo do Aldebaran como um broder que não me lembro o nome já falou aqui... o cara eh moreno, alto, forte... E também há aquelas influencias por Kururu conhecer algum brasileiro oq se junta a ideia dele gostar do Brasil e fica melhor. Link para o post Compartilhar em outros sites
Dio 6 Postado Abril 27, 2008 Compartilhar Postado Abril 27, 2008 Pra mim isso é algo totalmente irrelevante, se não há um aprofundamento na história do personagem que diferença faz se ele é brasileiro, argentino, mexicano ou o que seja u.u. Link para o post Compartilhar em outros sites
** Deusa Afrodite ** 1 Postado Abril 27, 2008 Compartilhar Postado Abril 27, 2008 Tbm considero irrelevante já que não há um aprofundamento, pra mim a escolha foi aleatória Link para o post Compartilhar em outros sites
Ricardo M 13 Postado Abril 28, 2008 Compartilhar Postado Abril 28, 2008 Porque ele é bobo ; preguiçoso <_> é da paz ; não luta contra os governantes corruptos ; é pragmático ; alienado do que se passa ao seu redor ; sempre quer dar jeitinho e pra tudo tem lições de moral ; é azarado ; tem chifres e ainda "cheira uma" 1 Link para o post Compartilhar em outros sites
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