Visitante Fabinho Postado Setembro 30, 2007 Compartilhar Postado Setembro 30, 2007 Parece ridículo, mas a verdade é que ninguém ainda se tocou de uma coisa muito simples acerca da classificação das Armaduras Sagradas dos guerreiros de Atena. Bom, pelo menos, não vi, até o momento, nenhuma publicação na Internet ou em revistas explicando aquilo que é tão obvio: quando se diz que os Trajes de Ouro são em número de 12, 24 dos de Prata, 48 de Bronze e 4 Especiais (ou 52 de Bronze), essa contagem se refere, APENAS, às 88 constelações atuais. Ou seja, tentar contar, por exemplo, TODOS os Trajes de Prata, SEMPRE vai dar uma contagem superior a 24. Quando se fala em 88 constelações, vocês acham que esse número se refere à astronomia de que época? A atual, oras! Mas sabemos que “Saint Seiya” mostra armaduras de constelações que não existem mais nos tempos atuais. Portanto, 88 é apenas um número simbólico. Como nem mesmo o Santuário sabe quantos são os Trajes Sagrados, usa-se esse número como emblema em substituição ao verdadeiro número, que é desconhecido. Assim, quando se fala da tão conhecida classificação (12 de Ouro+24 de Prata+48 de Bronze+4 Especiais), temos que levar em conta os Trajes protegidos por constelações atuais. Voltando ao exemplo dos Trajes de Prata, ao citarmos constelações como Cérbero ou Tarântula devemos ter em conta que a Ordem dos Santos de Atena é muito antiga, formada, segundo os cálculos, na época do nascimento de Jesus Cristo (mais ou menos). Através da História, a Astronomia teve números variados de constelações, desde as 48 catalogadas por Cláudio Ptolomeu no ‘Almagesto’ (148 d.C.), até as 110 de Johann Elert Bode (em 1801), chegando ao número de 88 no ano de 1930, determinado pela União Astronômica Internacional (UAI). Nesse período, e mesmo antes de Ptolomeu, muitas armaduras foram criadas, e algumas das constelações a elas correspondentes não mais existem. Cérbero, por exemplo, é uma constelação citada na mitologia, mas que não constou no ‘Almagesto’. Mesmo assim, Atena utilizou essa antiga constelação (lembrando que a sua ordem de guerreiros é anterior mesmo a Ptolomeu). O mesmo se pode dizer de Tarântula. Também é provável que existam outros Trajes de constelações já extintas, mas, como jamais foi possível reunir todas elas (e pela ignorância parcial dos arquivos do Santuário e da Fundação Graad), talvez jamais cheguemos a conhecer toda a verdade. A seguir, vejam a relação dos Trajes Sagrados segundo a última atualização, de acordo com os diversos meios de exibição e publicação de “Saint Seiya” (mangás, anime, filmes, livros e publicações especiais). A) Trajes de Ouro (12 no total) 01. Áries02. Touro03. Gêmeos04. Câncer05. Leão06. Virgem07. Libra08. Escorpião09. Sagitário10. Capricórnio11. Aquário12. Peixes Trajes de Prata _De constelações atuais (24 no total):01. Héracles02. Perseu03. Cães de Caça04. Centauro05. Auriga06. Cefeu07. Mosca08. Corvo09. Águia10. Lagarto11. Baleia12. Altar13. Triângulo14. Lira15. Flecha16. Ofiúco17. Pavão18. Cão Maior19. Cruzeiro do Sul20. Órion21. Escudo22. Taça23. Boieiro (?)24. ??? _De constelações passadas (desconhecido o total):01. Cérbero (incorporada a Héracles)02. Tarântula (incorporada à Coroa Boreal) _Constelações de outras tradições astronômicas (desconhecido o total):01. Lótus Obs.: citei Boieiro pela possibilidade desta ser a armadura de Alexer (supondo, também, que Alexer seja um Santo de Prata). E, se for mesmo um Traje de Prata, então fica faltando apenas uma constelação, DENTRE AS 88 ATUAIS, a preencher a 24ª e última vaga.Quanto a Lótus, esqueçam as publicações pela Internet que dizem que esta é a constelação de ‘Lillium’, que consta entre as 110 de Bode (do ano de 1801).‘Lillium’ quer dizer ‘Lírio’ ou ‘Flor-de-lis’, em latim. Jamais ‘Lótus’ (‘Nymphaea Lotus’). A constelação de Lótus existe na astronomia hindu, onde é chamada Satabisha, ou Satataraka. Essa constelação tem a forma tanto de um lótus aberto como de uma roda (ambas as formas têm a mesma configuração). C) Trajes de Bronze (48 no total) 01. Leão Menor02. Ursa Maior03. Cisne04. Hidra Fêmea05. Fênix06. Unicórnio07. Camaleão08. Lobo09. Pégaso10. Dragão11. Andrômeda12. Sextante13. Lince14. Carena15. Buril16. Escultor...48. ??? Obs.: sem saber qual é o último Traje de Prata (sem falar da confirmação se Boieiro também é prateada), não se pode dizer, com certeza, quais constelações representam todos os outros Trajes de Bronze.Buril e Escultor são citados na Enciclopédia Saint Seiya (Buril foi erroneamente chamada de “Armadura das Ferramentas” na versão brasileira). Segundo a publicação, os Santos dessas constelações seriam assistentes do Santo de Áries no conserto de Trajes Sagrados. Repararam que as ferramentas que Mu usa em seu trabalho (reveladas no mangá clássico) são as mesmas que compõem o Traje de Buril, em imagem mostrada na Enciclopédia? D) Trajes Especiais (4 no total, que não são de Ouro, Prata e nem de Bronze) 01. Cabeleira de Berenice02. ???03. ???04. ??? E) Trajes sem constelação _De guerreiros denominados, segundo a Cosmo Special, 'Sonota Saints' ("Outros Santos", desconhecido o total):01. Cristal (Traje de ???)02. Calor Sufocante (Traje de ???)03. Sombras (Traje de ???)04. ??? (Traje de Geist)05. ??? (Traje de Dócrates)06. ??? (Traje de Spartan)07. ??? (Traje de Leda)08. ??? (Traje de Spica) Obs.: os usuários dos Trajes de Cristal, de Calor Sufocante (‘Ennetsu’, em japonês) e das Sombras não revelaram seus nomes. Quanto aos outros, conhecemos os seus nomes, mas não os de suas armaduras.Como seus Trajes não possuem constelações protetoras, esses guerreiros não se encaixam na classificação de Ouro, Prata, Bronze ou Especial. Em nível de poder, suas armaduras são inferiores às dos Santos regidos por constelações, e tais guerreiros são submetidos ao comando do Oficial de Ordens (Píton) e, acima deste, do Oficial de Ordens Chefe (Gigas).O Traje das Sombras existe apenas no jogo ‘Saint Seiya Ohgon Densetsu’ (A Lenda Dourada de Saint Seiya) para o Famicom. _De guerreiros denominados, segundo a Cosmo Special, 'Ghost Saints' ("Santos Fantasmas", desconhecido o total):01. Serpente Marinha (Traje de ???)02. Golfinho (Traje de ???)03. Medusa (Traje de ???) Obs.: Não se sabe a origem dos Santos renegados classificados como ‘Ghosts’ (“Fantasmas”). São guerreiros que, por não seguirem os desígnios de Atena, foram exilados pelo Grão-mestre à Ilha do Espectro. Como é o caso dos usuários dos Trajes de Cristal, de Calor Sufocante e das Sombras não revelaram seus nomes, os Santos Fantasmas também não revelaram os seus. F) Guerreiros-mestres sem Traje (desconhecido o total)01. Guilty ("Culpado, Criminoso") Obs.: ‘Guilty’ é o cognome do guerreiro de Atena mais poderoso, dentre os que não tenham conquistado Trajes Sagrados por conta de sua crueldade, que recebe a missão de manter sob controle os Santos Negros da Ilha da Rainha da Morte. A máscara que oculta a face do “culpado” é o selo de Atena na ilha, que foi rompido por Ikki de Fênix ao matá-lo. OBS. FINAIS: ao contrário do que a maioria pode acreditar, as armaduras sagradas que conhecemos hoje não existem todas desde a criação da Ordem dos Santos de Atena. Isso pelo simples fato de que um Traje não pode ser criado sem que exista (ou tenha existido) uma constelação representada no céu. Sabemos que o Traje de Fênix, por exemplo, foi vestido pela primeira vez por Ikki. Mas, se a CONSTELAÇÃO de Fênix só foi criada em 1763, por Nicolas-Louis de Lacaille, então não se trata de um Traje tão antigo assim, tendo sido criado por Atena depois dessa data. Por isso, não será possível, por exemplo, que o Traje de Fênix apareça em ‘Lost Canvas’, que narra a Guerra Santa do ano de 1743 (mas, como se trata do tresloucado do Kurumada, podemos esperar de tudo...). A constelação de Cabeleira de Berenice tem uma história interessante. Apesar de ter sido citada por Erastóstenes (séc. III a.C.), ela só seria relembrada em 1602 por Tycho Brahe e oficialmente catalogada no ano seguinte, por seu discípulo Johann Bayer. Bayer a criou a partir de um desmembramento de Leão.Assim, fica difícil definir em que época o Traje de Cabeleira de Berenice (classificada como Especial) foi criada. Pode ter sido em qualquer época da história da Ordem dos Santos de Atena. FINALIZANDO: é obvio que, se pudéssemos reunir todas as armaduras sagradas de Atena criadas até hoje, teríamos mais do que apenas 88. Mas, como eu já falei, por não se saber quantos são esses Trajes (nem quais são os nomes), utiliza-se o número oficial de constelações da atualidade. Mas apenas SIMBOLICAMENTE. Link para o post Compartilhar em outros sites
Biakko 0 Postado Outubro 1, 2007 Compartilhar Postado Outubro 1, 2007 Isso é em partes explicado na Gigantomachia. Muito interessante e esclarecedora a matéria !!! Valeu!!! Link para o post Compartilhar em outros sites
.Mark 604 Postado Outubro 1, 2007 Compartilhar Postado Outubro 1, 2007 Acho que o Alexei não é incluso entre os Cavaleiros de Athena, é?ALias, muito boa a matéria. Só adiciona aí o Lince (do EpiG) e o Grou (do LC) na lista dos de prata. rs Link para o post Compartilhar em outros sites
Biakko 0 Postado Outubro 1, 2007 Compartilhar Postado Outubro 1, 2007 Lince, ao que me consta, é um cavaleiro de Bronze, seu mestre Noesis de Triângulo, seu mestre sim, é um Cavaleiro de Prata. Posso estar errado... Link para o post Compartilhar em outros sites
Cerberus_rack 184 Postado Outubro 1, 2007 Compartilhar Postado Outubro 1, 2007 Algumas pequenas correções quanto a sua matéria: A contelação de Tarântula nunca existiu, o que temos e que ainda consta na astronomia é a nebulosa de Tarântula que fica na constelação de Dourado. Em 1754 um inglês naturalista chamado John Hill, "inventou" 13 novas constelações como uma sátira aos astrônomos da época, entre elas estava a Constelação de Aranea (aranha) porém essas 13 constelações nunca foram reconhecidas como oficiais. A constelação de Boiero, em nenhuma obra oficial de saint seiya é reconhecida como armadura de prata, portanto devemos exclui-la da contagem. Até por que não sabemos se realmente pretence a alexei essa constelação. Segundo a Taizen, a constelação de Buril possui realmente um traje de bronze, que nos foi mostrado sua forma, porém a mesma Taizen nos fala que ela servia como auxiliar ao cavaleiro de prata de Escultor. Portanto escultor deve ser colocado na contagem prata. Por último devemos atualizar a lista dos prateados com a armadura de Grou usada pela Yuzuhira do Lost Canvas. Seguindo sua linha de raciocínio a contagem de prata ficaria mais ou menos assim: De constelações atuais (24 no total):01. Héracles (ou Hércules)02. Perseu03. Cães de Caça04. Centauro05. Auriga06. Cefeu07. Mosca08. Corvo09. Águia10. Lagarto11. Baleia12. Altar13. Triângulo14. Lira15. Flecha16. Ofiúco17. Pavão18. Cão Maior19. Cruzeiro do Sul20. Órion21. Escudo22. Taça23. Escultor24. Grou Ao meu ver o maior problema nessa contagem sempre foi a quantidade de autores e roteiristas da série. Na minha opinião eles ao criarem um novo cavaleiro de prata, sempre usam o numero base do mangá clássico, sem contar com NENHUMA outra obra. Cavaleiros de prata do mangá clássico: 01. Héracles (ou Hércules)02. Perseu03. Cães de Caça04. Centauro05. Auriga06. Cefeu07. Mosca08. Corvo09. Águia10. Lagarto11. Baleia12. Lira13. Flecha14. Ofiúco15. Cão Maior16. Cerberus17. ??????18. ??????19. ??????20. ??????21. ??????22. ??????23. ??????24. ?????? Ou seja no mangá clássico temos uma boa distância para número oficial fique completo, 8 cavaleiros. Pórem essa distância foi quase toda completa por cavaleiros criados exclusivos para o anime vejam só: 01. Pavão02. Lótus03. Cruzeiro do Sul04. Órion05. Escudo06. Tarântula E isso por que não estou incluindo na lista personagens como os "sonota saints".Vejam que o Okada por exemplo em nenhum momento os gigantes abordados por ele tem alguma semelhança com as descrições do livro Gigantomachia, sendo que quem derrotou Tifon na visão de Okada foi Aioros e na visão da Gigantomachia foi o Mei, o fato da armadura de lince ser uma de bronze quando no filme de abel claramente a rotula como uma que não pertence a bronze prata ou ouro, reafirma minha posição que os autores sempre trabalham em cima do mangá classico. Link para o post Compartilhar em outros sites
Ares Saga 2.401 Postado Outubro 2, 2007 Compartilhar Postado Outubro 2, 2007 D) Trajes Especiais (4 no total, que não são de Ouro, Prata e nem de Bronze)Isso ainda é uma incógnita,cada obra contradiz a outra.O Nicol postou um planfeto que falava que as armaduras dos cavaleiros de Abel são cópias das de bronze,incluindo então Cabeleira de Berenice.O Episódio G entra em contradição com o Hipermito quanto a existência das 4 armaduras sem classe,Gigantomachia quanto a existência de um cavaleiro de Altar nessa geração,etc,etc,etc Por isso, não será possível, por exemplo, que o Traje de Fênix apareça em ‘Lost Canvas’, que narra a Guerra Santa do ano de 1743 (mas, como se trata do tresloucado do Kurumada, podemos esperar de tudo...).Kurumada não escreve Lost Canvas, e sim Next Dimension .Mesmo com todos os problemas da segunda,em uma coisa Kurumada foi coerente: reutilizou a armadura de Taça que ele desenhou pra enciclopédia,criando o Suikyo. Acho que o Alexei não é incluso entre os Cavaleiros de Athena, é?A única coisa que é dita é que os Blue Warriores são descendentes de cavaleiros de Atena, talvez a armadura do Alexei seja uma original, mas armaduras de seus três companheiros( idênticas) cheiram a cópia. Ou seja no mangá clássico temos uma boa distância para número oficial fique completo, 8 cavaleiros. Pórem essa distância foi quase toda completa por cavaleiros criados exclusivos para o anime vejam só:Cruzeiro do Sul,Órion e Escudo foram criadas pelo próprio Kurumada,são praticamente canônicas,assim como as descritas na Enciclopédia.Logo temos mais umas 5 ou 6 armaduras de prata confirmadas,e mais uma de bronze. Segundo a Taizen, a constelação de Buril possui realmente um traje de bronze, que nos foi mostrado sua forma, porém a mesma Taizen nos fala que ela servia como auxiliar ao cavaleiro de prata de Escultor. Portanto escultor deve ser colocado na contagem prata.Tem certeza que é de prata?Faz tempo que não leio a Enciclopédia(pois vendi),mas lembro que uma das 4 armaduras citadas não era especificada (se era bronze ou prata). Guilty’ é o cognome do guerreiro de Atena mais poderoso, dentre os que não tenham conquistado Trajes Sagrados por conta de sua crueldade, que recebe a missão de manter sob controle os Santos Negros da Ilha da Rainha da Morte. A máscara que oculta a face do “culpado” é o selo de Atena na ilha, que foi rompido por Ikki de Fênix ao matá-lo.Opa,no hipermito diz que o Guilty era sim um cavaleiro(logo teria armadura),mas não especificam sua constelação ou classe. Link para o post Compartilhar em outros sites
Nicol 2 Postado Outubro 2, 2007 Compartilhar Postado Outubro 2, 2007 Fabinho como sempre um ótimo pesquisador, já venho acompanhando os posts dele pela internet há um bom tempo. Eu tenho algumas coisas a acrescentar e corrigir. * Segundo o Hipermito, a própria Atena inspirou a origem das Armaduras Sagradas (Cloth) com base em desenhos das constelações q ela via. Independente de como os humanos vieram a catalogar as constelações, dentro da história, as idéias de Atena vieram primeiro, e isso se deu numa época mais remota a de Jesus Cristo, pouco depois do fim da "era mitológica", quando os deuses se recolheram ao Olimpo e Atena assumiu a proteção da Terra, portanto, as catalogações que existem e existiram podem ter simplesmente seguido aqui e ali a inspiração de Atena. O fato das constelações terem sido catalogadas em momentos diferentes não impedem em nada a aparição das armaduras, pq estas foram criadas há muito tempo, no príncipio da ordem dos cavaleiros (ou saints). Se Fênix não aparecer no LC, não é por motivo de Shiori ser a autora, ou pela constelação ter sido catalogada depois, mas simplesmente pq é uma armadura q desde a sua criação ficou exilada na ilha Rainha da Morte, sendo, supostamente, Ikki o único a tê-la utilizado em toda a história. *Quanto a Armadura de Alexar, em nenhum momento é dito sua constelação ou sua classe. Se há a teoria de q ele é de Boieiro e é de prata, há igualmente a teoria de q ele é de bronze ou mesmo q ele possa ter uma das 4 armaduras especiais sem classificação de ouro, bronze ou prata. E ainda há outras teorias quanto a sua constelação não só Boieiro. * Quanto as 4 Armaduras sem classificação, foram elas q inspiraram a origem de Atlas e os outros. A Gigantomachia corroborou essa inspiração quando nos mostrou a armadura de Coma (Cabeleira de Berenice). O EpG, assim como o Tenkai-hen Pamphlet, não mencionam as 4 armaduras especiais. Porém, assim como muitas coisas da história do Santuário, elas eram um mistério, e por isso, são consideradas como parte da classe de bronze. * Quanto a Buril, está correto, a versão brasileira da enciclopédia cometeu um erro ao denomina-la. Entretanto, nem mesmo na versão original japonesa se referem a Escultor como sendo uma constelação de Prata, a Taizen original só se refere como sendo de prata: Altar e Taça (ambas mostradas no LC e ND como tal). * Guilty é mesmo um Cavaleiro, apesar de não possuir sua armadura ou classe definidas, ele tem sido tratado, desde o advento do anime e os sonota, como um sonota (ou seja, um cavaleiro sem constelação). Isso eu posso afirmar com base no quadro correlativo de personagens q existe na antiga Jump Gold Selection, lá Guilty é colocado no mesmo patamar do Cavaleiro de Cristal, ambos são guerreiros afastados dos campos de batalha com atribuições diferentes dos demais cavaleiros. * Há mais uma coisa a se acrescentar sobre a classe de prata. O Tenkai Pamphlet nos mostra q os 5 Fantasmas de Éris seriam dessa categoria. Entretanto, no mesmo quadro correlativo de personagens onde eles aparecem há um pequeno ponto de interrogação (?) ao lado da palavra "Revividos". E de fato, há alguns meses atrás, quando continuei a tradução do Tenkai-hen Pamphlet (que aliás, ainda não conclui) eu cheguei até a página do panfleto que trata justamente do filme da Éris, e lá está o motivo do ponto de interrogação (?). Eu pretendia mostrar isso só no meu site quando fosse publicar a página sobre os filmes ou a página sobre a ordem do Santuário, mas dada a discussão, permitam-me mostrar isso, direto do Tenkai Pamphlet:http://img219.imageshack.us/img219/4967/tenkaighostfivexl1.jpgA tradução: "Cavaleiros que consagraram suas almas a Eris, a Deusa Maligna, revivendo do além-túmulo. Lutam contra os Cavaleiros invasores para defender Éris. Devido a existência de Lyra e Sagitta, supõe-se que foram Cavaleiros de Prata no passado. " Ou seja, o Tenkai Pamphlet nos deixa aberto as duas interpretações: os 5 Fantasmas podem ser de prata (justamente por entre eles estarem Lyra e Sagitta) ou não, pode ser q Lyra e Sagitta sejam os únicos que já foram de prata (por isso o ponto de interrogação no quadro de personagens). Então, dadas as conveniências da contagem, eles podem ser de todos de prata ou não. Link para o post Compartilhar em outros sites
Cerberus_rack 184 Postado Outubro 2, 2007 Compartilhar Postado Outubro 2, 2007 A tradução: "Cavaleiros que consagraram suas almas a Eris, a Deusa Maligna, revivendo do além-túmulo. Lutam contra os Cavaleiros invasores para defender Éris. Devido a existência de Lyra e Sagitta, supõe-se que foram Cavaleiros de Prata no passado. " Nicol vc fez a revelação do Milênio pra mim agora, eu sempre imaginei que nem todos os cavaleiros fantasmas de Éris seriam de prata, mas minha teoria era sempre minada pelo panfleto do Tenkai. Com isso agora poderemos rever a posição deles de acordo com o numero total de guerreiros Oficiais de parata até agora: Olha só minha nova contagem 01. Héracles (ou Hércules)02. Perseu03. Cães de Caça04. Centauro05. Auriga06. Cefeu07. Mosca08. Corvo09. Águia10. Lagarto11. Baleia12. Altar13. Triângulo14. Lira15. Flecha16. Ofiúco17. Pavão18. Cão Maior19. Lotus20. Taça21. Grou22. Tarântula23. Escultor24. ??????? Seguindo pela premissa que tarântula realmente é um cavaleiro de prata, que como Buril auxiliava a excultor (pela lógica um de bronze auxiliava um de prata, mas como o Nicol mesmo disse posso estar errado.) Fica faltando somente um cavaleiro pra escolher entre os três fantasmas que sobraram: 01 - Escudo02 - Cruzeiro do Sul03 - Órion Não preciso dizer qual o mais cotado para ser o último cavaleiro de prata, né? Link para o post Compartilhar em outros sites
.Mark 604 Postado Outubro 2, 2007 Compartilhar Postado Outubro 2, 2007 Lince, ao que me consta, é um cavaleiro de Bronze, seu mestre Noesis de Triângulo, seu mestre sim, é um Cavaleiro de Prata. Posso estar errado... Sim, sim. está certo. Eu que me confundi entre os dois. Triangulo é de prata, Lince não. Poxa, então nem todos Cavaleiros de Éris são de prata? Bomba hein Mas isso já abre mais para a interpretação de cada um, do que outra coisa. Nos deixam mais confusos, mas consequentemente com mais opções de interpretação (por exemplo, se surgir mais cavaleiros de prata, saberemos que esses outros Cavaleiros de Éris não devem ser de prata, e etc...) Alias, só uma observação que pode ou não compremeter nessa conta. No mangá original, na Saga Hades, Shina e alguns Cavaleiros vão para o cimitério do santuário existem varias covas abertas (e algumas não) com nome de Cavaleiros de Prata, os qual provavelmente foram revividos por Hades (mas obviamente não apareceram na Saga). O caso é que eles estavam juntos com todos os cavaleiros atuais mortos, o que é estranho, por que ali o que não falta é tumulo de cavaleiros de prata. Só se eles forem da Guerra Santa passada... Mas aí entra que ainda assim são muitos Será que a Shiori vai usar esses nomes? Enfim, o caso é que o tio Kururu quis fazer bonito \o/ Link para o post Compartilhar em outros sites
Nicol 2 Postado Outubro 3, 2007 Compartilhar Postado Outubro 3, 2007 Alias, só uma observação que pode ou não compremeter nessa conta. No mangá original, na Saga Hades, Shina e alguns Cavaleiros vão para o cimitério do santuário existem varias covas abertas (e algumas não) com nome de Cavaleiros de Prata, os qual provavelmente foram revividos por Hades (mas obviamente não apareceram na Saga). O caso é que eles estavam juntos com todos os cavaleiros atuais mortos, o que é estranho, por que ali o que não falta é tumulo de cavaleiros de prata. Só se eles forem da Guerra Santa passada... Mas aí entra que ainda assim são muitos Será que a Shiori vai usar esses nomes? Enfim, o caso é que o tio Kururu quis fazer bonito \o/ Pois é, devem ser guerreiros de outras épocas ali no cemitério, no LC tbm vemos túmulos de Cavaleiros no capítulo em q Manigoldo de Cancer aparece. Link para o post Compartilhar em outros sites
Ares Saga 2.401 Postado Outubro 3, 2007 Compartilhar Postado Outubro 3, 2007 A tradução: "Cavaleiros que consagraram suas almas a Eris, a Deusa Maligna, revivendo do além-túmulo. Lutam contra os Cavaleiros invasores para defender Éris. Devido a existência de Lyra e Sagitta, supõe-se que foram Cavaleiros de Prata no passado. " Ou seja, o Tenkai Pamphlet nos deixa aberto as duas interpretações: os 5 Fantasmas podem ser de prata (justamente por entre eles estarem Lyra e Sagitta) ou não, pode ser q Lyra e Sagitta sejam os únicos que já foram de prata (por isso o ponto de interrogação no quadro de personagens). Então, dadas as conveniências da contagem, eles podem ser de todos de prata ou nãoNa minha opinião eram de prata mesmo,no esboço original dos 5 fantasmas as armaduras deles são mais semelhantes as de prata que as de bronze(segundo os parâmetros do mangá),mas pensando bem a partir da June essa lógica deixa de valer(se bem que o Kurumada deu um retoques na armadura dela quando foi lançado o Tankohon). Acho que pelo menos o Jaga deve ser um Silver Saint,ele inclusive é considerado como um dos cavaleiros mais poderosos do passado,e sabemos de vários cavaleiros de prata incrivelmente fortes: Suikyo de Taça, o velho de Jamir que era o cavaleiro de Altar,Albior de Cefeu,e claro,Orphée de Lira. Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante WAN Postado Outubro 5, 2007 Compartilhar Postado Outubro 5, 2007 Ótimo tópico Fabinho! Vou contribuir com minhas observações: Os doze Santos de Ouro são incontestáveis. Essa não precisa entrar na discussão Sabe-se que há 24 Armaduras de Prata, cada uma representando uma constelação. Como há várias vertentes, vou ilustrá-las com cores diferentes. Mangá original = AzulEPISODE.G = VermelhoTHE LOST CANVAS = VerdeNEXT DIMENSION = RoxoAnimê = Laranja 1 - Ofiúco2 - Águia3 - Lagarto4 - Perseu5 - Cão Maior6 - de Hércules7 - Mosca8 - Cães de Caça9 - Cocheiro10 - Cérbero11 - Cefeu12 - Lira13 - Flecha14 - Corvo15 - Baleia16 - Centauro17 - Triângulo18 - Altar19 - Grou20 - Taça21 - Pavão22 - Lótus23 - Tarântula24 - Órion Dessa lista acima, a minha única objeção fica por conta de Tarântula! Seria mais interessante colocá-lo como mais um Seiza Igai no Saint, assim como Dócrates. No lugar dela, colocaria Índio, já que, na sua maioria, as Constelações de "homens" estão aí, na lista acima (vide Cefeu, Ofiúco, Perseu e Hércules). Já a classe mais problemática, talvez, seja bronze. Tanto no Panfleto do Prólogo do Capítulo do Céu como no Hipermito, cita que são apenas 48 trajes (no glossário da Enciclopédia nascional também diz o mesmo) e, Hiperion, no EPISODE.G, diz que são 52 trajes. Abaixo as Armaduras de Bronze: 25 - Pégaso26 - Unicórnio27 - Andrômeda28 - Hidra29 - Fênix30 - Dragão31 - Cisne32 - Leão Menor33 - Ursa Menor34 - Camaleão35 - Lobo36 - Sextante37 - Buril38 - Escudo39 - Cruzeiro do Sul... No Panfleto do Prólogo do Céu, as 3 constelações da Coroa do Sol são classificadas como Bronze, mesmo, páginas a frente, afirmar que são Santos sem hierarquia. No mangá do Okada, Lince é tratada como Bronze (a Enciclopédia da Galáxia confirma isso). Jan seria Bronze pois não teria muito sentido disputar com Shiryu o título de escudo mais poderoso sendo ele um Santo de Prata. E o Cristo, bom, pq não tinha mais espaço na lista dos prateados Enfim, é isso. Teorias mirabolantes enquanto o MESTRE não se pronunciar oficinalmente. Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante Fabinho Postado Outubro 8, 2007 Compartilhar Postado Outubro 8, 2007 é pessoal, muito legais as colocações que vcs fizeram, e têm alguns casos que ainda não tem explicação definitiva (como Escudo, Cruzeiro e Órion, ainda que isso de disputar os escudos não tem nada de mais se um é de Bronze e o outro é de Prata: lembrem que Shun tb disputou com Dante quem tinha as correntes mais poderosas, e quem ganhou?). sobre Tarantula, eu confirmo que ela foi uma das constelaçoes citadas na mitologia mas que nunca constaram oficialmente numa catalogaçao cientifica (como é o caso de Cerbero). Atena criou essa constelaçao para lembrar a ousadia da tecelã Aracne. num livro de mitologia da Ediouro ("O Livro de Ouro da Mitologia", versão mais recente) tem uma ilustração que mostra a constelaçao de Tarantula substituida por Coroa Boreal. quanto a Guilty, ele pode até ser chamado de Cavaleiro (Saint), mas, enquanto não disserem se ele tem uma armadura (a prova definitiva de que ele é um Saint), vou considerá-lo como um Cavaleiro especial, sem armadura. ah, e para evitar de sempre editar o post original desse tópico (e as respostas perderem o significado) vou postar a nova versão da pesquisa logo a seguir. Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante Fabinho Postado Outubro 8, 2007 Compartilhar Postado Outubro 8, 2007 Parece ridículo, mas a verdade é que ninguém ainda se tocou de uma coisa muito simples acerca da classificação das Armaduras Sagradas dos guerreiros de Atena. Bom, pelo menos, não vi, até o momento, nenhuma publicação na Internet ou em revistas explicando aquilo que é tão obvio: quando se diz que os Trajes de Ouro são em número de 12, 24 dos de Prata, 48 de Bronze e 4 Especiais (ou 52 de Bronze), essa contagem se refere, APENAS, às 88 constelações atuais. Ou seja, tentar contar, por exemplo, TODOS os Trajes de Prata, SEMPRE vai dar uma contagem superior a 24. Quando se fala em 88 constelações, vocês acham que esse número se refere à astronomia de que época? A atual, oras! Mas sabemos que Saint Seiya mostra também armaduras de constelações que não existem mais nos tempos atuais e provenientes de pelo menos uma outra tradição astronômica (como se verá abaixo). Portanto, 88 é apenas um número simbólico. Como nem mesmo o Santuário sabe quantos são os Trajes Sagrados, usa-se esse número como emblema em substituição ao verdadeiro número, que é desconhecido. Assim, quando se fala da tão conhecida classificação (12 de Ouro+24 de Prata+48 de Bronze+4 Especiais), temos que levar em conta os Trajes protegidos por constelações atuais. Voltando ao exemplo dos Trajes de Prata, ao citarmos constelações como Cérbero ou Tarântula devemos ter em conta que a Ordem dos Santos de Atena é muito antiga, formada, segundo os cálculos, na época do nascimento de Jesus Cristo (mais ou menos). Através da História, a Astronomia teve números variados de constelações, desde as 48 catalogadas por Cláudio Ptolomeu no ‘Almagesto’ (148 d.C.), até as 110 de Johann Elert Bode (em 1801), chegando ao número de 88 no ano de 1930, determinado pela União Astronômica Internacional (UAI). Nesse período, e mesmo antes de Ptolomeu, muitas armaduras foram criadas, e algumas das constelações a elas correspondentes não mais existem. Cérbero, por exemplo, é uma constelação citada na mitologia, mas que não constou no ‘Almagesto’. Mesmo assim, Atena utilizou essa antiga constelação (lembrando que a sua ordem de guerreiros é anterior mesmo a Ptolomeu). O mesmo se pode dizer de Tarântula. Também é provável que existam outros Trajes de constelações já extintas, mas, como jamais foi possível reunir todas elas (e pela ignorância parcial dos arquivos do Santuário e da Fundação Graad), talvez jamais cheguemos a conhecer toda a verdade. A seguir, vejam a relação dos Hábitos (Trajes sagrados) segundo a última atualização, de acordo com os diversos meios de exibição e publicação de Saint Seiya (mangás, anime, filmes, anime-books, jogo, livros e publicações especiais). A ) Trajes de Ouro (12 no total) 01. Áries02. Touro03. Gêmeos04. Câncer05. Leão06. Virgem07. Libra08. Escorpião09. Sagitário10. Capricórnio11. Aquário12. Peixes B ) Trajes de Prata _De constelações atuais (24 no total):01. Héracles02. Perseu03. Cães de Caça04. Centauro05. Auriga06. Cefeu07. Mosca08. Corvo09. Águia10. Lagarto11. Baleia12. Altar13. Triângulo14. Lira15. Flecha16. Ofiúco17. Pavão18. Cão Maior19. Cruzeiro do Sul20. Órion21. Escudo22. Taça23. Grou24. ??? _De constelações extintas (desconhecido o total):01. Cérbero (incorporada a Héracles)02. Tarântula (substituída pela Coroa Boreal) _De constelações de outras tradições astronômicas (desconhecido o total):01. Lótus (da astronomia hindu) Obs.: pensa-se que a armadura de Alexer possa ser da categoria de Prata, mas jamais foi mencionado nada a respeito (essa teoria é tão válida quanto imaginá-la como de Bronze, Especial ou Diferente, mas, como já dito, nada referente a isso foi revelado). Desse modo, DENTRE AS 88 CONSTELAÇÕES ATUAIS, falta uma a preencher 24ª e última vaga.Quanto a Lótus, esqueçam as publicações pela Internet que dizem que esta é a constelação de ‘Lillium’, que consta entre as 110 de Bode (do ano de 1801).‘Lillium’ quer dizer ‘Lírio’ ou ‘Flor-de-lis’, em latim. Jamais ‘Lótus’ (‘Nymphaea Lotus’). A constelação de Lótus existe na astronomia hindu, onde é chamada Satabisha, ou Satataraka. Essa constelação tem a forma tanto de um lótus aberto como de uma roda (ambas as formas têm a mesma configuração).Oficialmente, nem Kurumada nem a Toei classificam, de maneira explícita, os Trajes de Órion, Cruzeiro do Sul e Escudo como de Prata; entretanto, o Tenkai-hen Pamphlet (panfleto do quinto filme de Saint Seiya) supõe, pelo fato de aparecem junto com os Trajes reconhecidamente de Prata de Lira e de Flecha, que esses três também pertençam à mesma categoria. Mas, como já dito, é apenas uma suposição (oficial) da Toei, e, portanto, coloco-as aqui entre as Prateadas (porém, por conta das considerações do panfleto, uma ou outra também poderia estar incluída entre as de Bronze ou as Especiais).O Traje de Grou é usado pela Santa Yuzuriha em “The Lost Canvas”. C ) Trajes de Bronze (48 no total) 01. Leão Menor02. Ursa Maior03. Cisne04. Hidra Fêmea05. Fênix06. Unicórnio07. Camaleão08. Lobo09. Pégaso10. Dragão11. Andrômeda12. Sextante13. Buril (ou Cinzel)14. Escultor...48. ??? Obs.: sem saber qual é o último Traje de Prata, não se pode dizer, com certeza, quais constelações representam todos os outros Trajes de Bronze.Buril e Escultor são citados na Enciclopédia Saint Seiya (Buril, também conhecida como Cinzel, foi erroneamente chamado de “Armadura das Ferramentas” na versão brasileira). Segundo a publicação, os Santos dessas constelações seriam assistentes do Santo de Áries no conserto de Trajes Sagrados. Repararam que as ferramentas que Mu usa em seu trabalho (reveladas no mangá clássico e no Epis. G) são as mesmas que compõem o Traje de Buril, em imagem mostrada na Enciclopédia? D ) Trajes Especiais (4 no total, que não são de Ouro, Prata nem de Bronze) 01. Cabeleira de Berenice02. Lince03. Carena04. ??? Obs.: segundo o quadrinização da versão brasileira do terceiro filme de Saint Seiya, os Trajes chamados por Abel de armaduras da Coroa do Sol fazem parte das 88 do Santuário, e Atlas de Carena diz a Pégaso que esses Trajes não são contados entre os de Bronze, Prata ou Ouro. Então, sobra apenas uma categoria de armaduras do Santuário dentre aquelas que são protegidas por constelações: a categoria dos Trajes Especiais.O Episódio G inclui os quatro Trajes Especiais entre as armaduras de Bronze (por isso, o Traje de Lince, então usado por Retsu, foi classificado como tal), totalizando 52 (48 de Bronze mais as quatro Especiais).Aparentemente, para explicar a diferença entre os Trajes de Berenice e Mei e de Jaoh e Retsu, Abel deve ter recriado as suas armaduras sagradas a partir de suas formas antigas, usadas pelos seus servos no início da Ordem dos Santos de Atena (época em que Berenice, Jaoh e Atlas viveram e serviram à deusa). E ) Trajes sem constelação _De guerreiros denominados, segundo a Cosmo Special, 'Sonota Saints' ("Santos Diferentes", desconhecido o total):01. Cristal (Traje de ???)02. Calor Sufocante (Traje de ???)03. Sombras (Traje de ???)04. ??? (Traje de Geist)05. ??? (Traje de Dócrates)06. ??? (Traje de Spartan)07. ??? (Traje de Leda)08. ??? (Traje de Spica) Obs.: os usuários dos Trajes de Cristal, de Calor Sufocante (‘Ennetsu’, em japonês) e das Sombras não revelaram seus nomes. Quanto aos outros, conhecemos os seus nomes, mas não os de suas armaduras.O Traje das Sombras existe apenas no jogo ‘Saint Seiya Ohgon Densetsu’ (“A Lenda Dourada de Saint Seiya”).Como seus Trajes não possuem constelações protetoras, esses guerreiros não se encaixam na classificação de Ouro, Prata, Bronze ou Especial. Em nível de poder, os Trajes Diferentes são inferiores às dos Santos regidos por constelações, e seus usuários são submetidos ao comando do Oficial de Ordens (Píton) e, acima deste, do Oficial de Ordens Chefe (Gigas). Eles são a guarda pessoal do Grão-mestre. _De guerreiros denominados, segundo a Cosmo Special, 'Ghost Saints' ("Santos Fantasmas", desconhecido o total):01. Serpente Marinha (Traje de ???)02. Golfinho (Traje de ???)03. Medusa (Traje de ???) Obs.: Não se sabe a origem dos Santos renegados classificados como ‘Ghosts’ (“Fantasmas”). São guerreiros que, por não seguirem os desígnios de Atena, foram exilados pelo Grão-mestre na Ilha do Espectro, no Caribe. Como é o caso dos usuários dos Trajes de Cristal, de Calor Sufocante e das Sombras, os Santos Fantasmas também não revelaram seus nomes. F ) Trajes não reconhecidos (desconhecido o total)01. Traje usado por Guilty ("Culpado, Criminoso") Obs.: ‘Guilty’ é o cognome do guerreiro de Atena mais poderoso, dentre os que não tenham conquistado Trajes Sagrados por conta de sua crueldade, que recebe a missão de manter sob controle os Santos Negros da Ilha da Rainha da Morte. A máscara que oculta a face do “culpado” é o selo de Atena na ilha, que foi rompido por Ikki de Fênix ao matá-lo. Mesmo que ele seja considerado um Santo, enquanto não for oficialmente revelado se ele tem um Traje sagrado (a prova definitiva de que ele é um Santo), vou considerá-lo, por enquanto, como um Cavaleiro especial e sem armadura.O quadro correlativo de personagens da antiga Jump Gold Selection afirma que Guilty está no mesmo patamar do Santo de Cristal: ambos são guerreiros afastados dos campos de batalha com atribuições diferentes dos demais guerreiros sagrados. OBS. FINAIS: ao contrário do que a maioria pode acreditar, pode ser que as armaduras sagradas que conhecemos hoje não existam todas desde a criação da Ordem dos Santos de Atena. Isso talvez pelo simples fato de que um Traje não pode ser criado sem que exista (ou tenha existido) uma constelação representada no céu. Sabemos que o Traje de Fênix, por exemplo, foi vestido pela primeira vez por Ikki. Mas, se a constelação de Fênix só foi criada em 1763, por Nicolas-Louis de Lacaille, então não se trata de um Traje tão antigo assim, tendo sido criado por Atena depois dessa data. Por isso, não seria possível, por exemplo, que o Traje de Fênix aparecesse ou mesmo fosse mencionado em ‘The Lost Canvas’ (“A Pintura Perdida”), que narra a Guerra Santa do ano de 1743 (mas, como se trata do tresloucado do Kurumada, podemos esperar de tudo...). Porém, de todo modo, Atena tem o poder de se deslocar no tempo (isso foi mostrado no Episódio G, quando ela aparece sob a figura de Saori adolescente), e não seria tão absurdo pensar que ela pudesse antever a criação de constelações pelos seres humanos e produzir, com antecedência, os Trajes relacionados a elas. Para um deus, tudo é possível, e, assim, ficam abertas as duas possibilidades: ou Atena produz os Trajes sagrados a partir das constelações criadas pelos seres humanos (valorizando a cultura humana) ou ela antevê as constelações criadas futuramente e se adianta, produzindo os Trajes com antecedência. As duas são perfeitamente possíveis. A constelação de Cabeleira de Berenice tem uma história interessante. Apesar de ter sido citada por Erastóstenes (séc. III a.C.), ela só seria relembrada em 1602 por Tycho Brahe e oficialmente catalogada no ano seguinte, por seu discípulo Johann Bayer. Bayer a criou a partir de um desmembramento de Leão.Assim, fica difícil definir em que época o Traje de Cabeleira de Berenice (classificada como Especial) foi criada. Pode ter sido em qualquer época da história da Ordem dos Santos de Atena (ela existe, pelo menos, desde quinhentos anos atrás, pois ela passou a servir de selo para o corpo de Tífon na Gigantomaquia ocorrida naquela época). FINALIZANDO: é obvio que, se pudéssemos reunir todas as armaduras sagradas de Atena criadas até hoje, teríamos mais do que apenas 88 regidas por constelações (atuais, extintas ou de outras tradições astronômicas, e somente dos Trajes conhecidos e aqui catalogados tem-se 55 – 12 de Ouro, 26 de Prata, 14 de Bronze e 3 Especiais). Mas, como eu já falei, por não se saber quantos são esses Trajes (nem quais são todos os seus nomes), utiliza-se o número oficial de constelações da atualidade. Mas apenas SIMBOLICAMENTE. NOTA: agradecimentos a Nicol (do site Taizen), por sua boa vontade em tirar minhas (nossas) dúvidas sobre a saga através de fontes oficiais. Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante Fabinho Postado Outubro 20, 2007 Compartilhar Postado Outubro 20, 2007 oi gente. olha eu de novo aqui. bem, perdoem-me eu colocar aqui, mais uma vez, uma versão desta pesquisa, mas é que sempre surge algo que muda totalmente a lista. às vezes o pessoal aqui me mostra outras possibilidades ou eu acabo sacando algo que não tinha percebido antes na trama... ah, e dessa vez tem muito mais informações novas e interessantes em várias partes do artigo. espero que curtem. bem, o certo é que faço isso com o intuito de chegar cada vez mais perto da verdade sobre a listagem das armaduras sagradas de Atena. agradeço novamente a ajuda de todos. valeu! Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante Fabinho Postado Outubro 20, 2007 Compartilhar Postado Outubro 20, 2007 Parece ridículo, mas a verdade é que ninguém ainda se tocou de uma coisa muito simples acerca da classificação das Armaduras Sagradas dos guerreiros de Atena. Bom, pelo menos, não vi, até o momento, nenhuma publicação na Internet ou em revistas explicando aquilo que é tão obvio: quando se diz que os Trajes de Ouro são em número de 12, 24 dos de Prata, 48 de Bronze e 4 Especiais (ou 52 de Bronze), essa contagem se refere, APENAS, às 88 constelações atuais. Ou seja, tentar contar, por exemplo, TODOS os Trajes de Prata, SEMPRE vai dar uma contagem superior a 24. Quando se fala em 88 constelações, vocês acham que esse número se refere à astronomia de que época? A atual, oras! Mas sabemos que Saint Seiya mostra também armaduras de constelações que não existem mais nos tempos atuais e provenientes de pelo menos uma outra tradição astronômica (como se verá abaixo). Portanto, 88 é apenas um número simbólico. Como nem mesmo o Santuário sabe quantos são os Trajes Sagrados, usa-se esse número como emblema em substituição ao verdadeiro número, que é desconhecido. Assim, quando se fala da tão conhecida classificação (12 de Ouro+24 de Prata+48 de Bronze+4 Especiais), temos que levar em conta os Trajes protegidos por constelações atuais. Voltando ao exemplo dos Trajes de Prata, ao citarmos constelações como Cérbero ou Tarântula devemos ter em conta que a Ordem dos Santos de Atena é muito antiga, formada, segundo os cálculos, na época do nascimento de Jesus Cristo (mais ou menos). Através da História, a Astronomia teve números variados de constelações, desde as 48 catalogadas por Cláudio Ptolomeu no ‘Almagesto’ (148 d.C.), até as 110 de Johann Elert Bode (em 1801), chegando ao número de 88 no ano de 1930, determinado pela União Astronômica Internacional (UAI). Em boa parte desse período (até a submersão do continente de Mu, mais ou menos em 1500, quando se cessou a produção dos Trajes sagrados) muitas armaduras foram criadas, e algumas das constelações a elas correspondentes não mais existem. Cérbero, por exemplo, é uma constelação citada na mitologia, mas que não constou no ‘Almagesto’. Mesmo assim, Atena utilizou essa antiga constelação (lembrando que a sua ordem de guerreiros é anterior mesmo a Ptolomeu). O mesmo se pode dizer de Tarântula. Também é provável que existam outros Trajes de constelações já extintas, mas, como jamais foi possível reunir todos eles (e pela ignorância parcial dos arquivos do Santuário e da Fundação Graad), talvez jamais cheguemos a conhecer toda a verdade. A seguir, vejam a relação dos Hábitos (Trajes sagrados) segundo a última atualização, de acordo com os diversos meios de exibição e publicação de Saint Seiya (mangás, anime, filmes, anime-books, jogo, livros e publicações especiais). A ) Trajes de Ouro (12 no total) 01. Áries02. Touro03. Gêmeos04. Câncer05. Leão06. Virgem07. Libra08. Escorpião09. Sagitário10. Capricórnio11. Aquário12. Peixes B ) Trajes de Prata _De constelações atuais (24 no total):01. Héracles02. Perseu03. Cães de Caça04. Centauro05. Auriga06. Cefeu07. Mosca08. Corvo09. Águia10. Lagarto11. Baleia12. Altar13. Triângulo14. Lira15. Flecha16. Ofiúco17. Pavão18. Cão Maior19. Cruzeiro do Sul20. Órion21. Escudo22. Taça23. Grou24. ??? _De constelações extintas (desconhecido o total):01. Cérbero (incorporada a Héracles)02. Tarântula (substituída pela Coroa Boreal) _De constelações de outras tradições astronômicas (desconhecido o total):01. Lótus (da astronomia hindu) Obs.: como se vê, DENTRE AS 88 CONSTELAÇÕES ATUAIS, falta uma a preencher 24ª e última vaga.Quanto a Lótus, esqueçam as publicações pela Internet que dizem que esta é a constelação de ‘Lillium’, que consta entre as 110 de Bode (do ano de 1801).‘Lillium’ quer dizer ‘Lírio’ ou ‘Flor-de-lis’, em latim. Jamais ‘Lótus’ (‘Nymphaea Lotus’). A constelação de Lótus existe na astronomia hindu, onde é chamada Satabisha, ou Satataraka. Essa constelação tem a forma tanto de um lótus aberto como de uma roda (ambas as formas têm a mesma configuração).Oficialmente, nem Kurumada nem a Toei classificam, de maneira explícita, os Trajes de Órion, Cruzeiro do Sul e Escudo como de Prata; entretanto, o Tenkai-hen Pamphlet (panfleto do quinto filme de Saint Seiya) supõe, pelo fato de aparecerem junto com os Trajes reconhecidamente de Prata de Lira e de Flecha, que esses três também pertençam à mesma categoria. Mas, como já dito, é apenas uma suposição (oficial) da Toei, e, portanto, coloco-as aqui entre as Prateadas (porém, por conta das considerações do panfleto, uma ou outra também poderia estar incluída entre as de Bronze ou as Especiais).O Traje de Grou é usado pela Santa Yuzuriha em “The Lost Canvas” (“A Pintura Perdida”). C ) Trajes de Bronze (48 no total) 01. Leão Menor02. Ursa Maior03. Cisne04. Hidra Fêmea05. Fênix06. Unicórnio07. Camaleão08. Lobo09. Pégaso10. Dragão11. Andrômeda12. Sextante13. Buril (ou Cinzel)14. Escultor...48. ??? Obs.: sem saber qual é o último Traje de Prata, não se pode dizer, com certeza, quais constelações atuais representam todos os outros Trajes de Bronze. Também não se sabe se há Trajes de Bronze de constelações extintas ou de outras tradições astronômicas.Buril e Escultor são citados na Enciclopédia Saint Seiya (Buril, também conhecida como Cinzel, foi erroneamente chamado de “Armadura das Ferramentas” na versão brasileira). Segundo a publicação, os Santos dessas constelações seriam assistentes do Santo de Áries no conserto de Trajes Sagrados. Repararam que as ferramentas que Mu usa em seu trabalho (reveladas no mangá clássico e no Epis. G) são as mesmas que compõem o Traje de Buril, em imagem mostrada na Enciclopédia? D ) Trajes Especiais (4 no total, que não são de Ouro, Prata nem de Bronze) 01. Cabeleira de Berenice02. Lince03. Carena04. ??? Obs.: segundo o quadrinização da versão brasileira do terceiro filme de Saint Seiya, os Trajes chamados por Abel de armaduras da Coroa do Sol fazem parte dos 88 do Santuário, e Atlas de Carena diz a Pégaso que esses Trajes não são contados entre os de Bronze, Prata ou Ouro. Então, sobra apenas uma categoria de armaduras do Santuário dentre aquelas que são protegidas por constelações: a categoria dos Trajes Especiais.O Episódio G inclui os quatro Trajes Especiais entre as armaduras de Bronze (por isso, o Traje de Lince, então usado por Retsu, foi classificado como tal), totalizando 52 (48 de Bronze mais as quatro Especiais).Aparentemente, para explicar a diferença entre os Trajes de Berenice e Mei e de Jaoh e Retsu, Abel deve ter recriado as suas armaduras sagradas a partir de suas formas antigas, usadas pelos seus servos no início da Ordem dos Santos de Atena (época em que Berenice, Jaoh e Atlas viveram e serviram à deusa). E ) Trajes sem constelação _De guerreiros denominados, segundo a Cosmo Special, 'Sonota Saints' ("Santos Diferentes", desconhecido o total):01. Cristal (Traje de ???)02. Calor Sufocante (Traje de ???)03. Sombras (Traje de ???)04. ??? (Traje de Geist)05. ??? (Traje de Dócrates)06. ??? (Traje de Spartan)07. ??? (Traje de Leda)08. ??? (Traje de Spica) Obs.: os usuários dos Trajes de Cristal, de Calor Sufocante (‘Ennetsu’, em japonês) e das Sombras não revelaram seus nomes. Quanto aos outros, conhecemos os seus nomes, mas não os de suas armaduras.O Traje das Sombras existe apenas no jogo ‘Saint Seiya Ohgon Densetsu’ (“A Lenda Dourada de Saint Seiya”).Como seus Trajes não possuem constelações protetoras, esses guerreiros não se encaixam na classificação de Ouro, Prata, Bronze ou Especial. Em nível de poder, os Trajes Diferentes são inferiores às dos Santos regidos por constelações, e seus usuários são submetidos ao comando do Oficial de Ordens (Píton) e, acima deste, do Oficial de Ordens Chefe (Gigas). Eles são a guarda pessoal do Papa. _De guerreiros denominados, segundo a Cosmo Special, 'Ghost Saints' ("Santos Fantasmas", desconhecido o total):01. Serpente Marinha (Traje de ???)02. Golfinho (Traje de ???)03. Medusa (Traje de ???) Obs.: Não se sabe a origem dos Santos renegados classificados como ‘Ghosts’ (“Fantasmas”). São guerreiros que, por não seguirem os desígnios de Atena, foram exilados pelo Papa na Ilha do Espectro, no Caribe. Como é o caso dos usuários dos Trajes de Cristal, de Calor Sufocante e das Sombras, os Santos Fantasmas também não revelaram seus nomes. F ) Trajes desconhecidos (desconhecido o total)01. Traje usado por Guilty02. Traje usado por Alexer Obs.: ‘Guilty’ ("Culpado, Criminoso") é o cognome do Santo de Atena mais poderoso dentre os guerreiros mais cruéis (certamente entre os da classe de Prata, Bronze, Especial ou, mais possivelmente, Diferente), que recebe a missão de manter sob controle os Santos Negros da Ilha da Rainha da Morte. A máscara que oculta a face do “culpado” é o selo de Atena na ilha, que foi rompido por Ikki de Fênix ao matá-lo. Mesmo sendo considerado um Santo, ainda não foi revelado oficialmente qual o seu Traje.O quadro correlativo de personagens da antiga Jump Gold Selection afirma que Guilty está no mesmo patamar do Santo de Cristal: ambos são guerreiros afastados dos campos de batalha com atribuições diferentes dos demais guerreiros sagrados. O Hipermito o denomina “Santo” – portanto, deve possuir seu Traje sagrado, a prova definitiva de que o guerreiro é um Santo.O caso do Guerreiro Azul Alexer é diferente. O Hipermito afirma que os Guerreiros Azuis surgiram de alguns dos Santos de Atena (não diz o número), postados no Ártico, fundando uma nação chamada Bluegraad (provavelmente na Rússia, mas não reconhecida atualmente pela comunidade internacional, como no caso de Asgard). Daí se prova que o Traje de Alexer pertence à Ordem de Atena, mas não se sabe o seu nome, a sua classe e nem se ela possui constelação-guia. Como o Hipermito fala de mais de um Santo entre os antepassados dos Guerreiros Azuis, uma hipótese possível é que o Traje de Cristal também tenha sido usado por um desses antigos guerreiros, que tinham a missão de guardar a ânfora em que estava selada a alma de Posseidon. OBS. FINAIS: sempre houve uma polêmica sobre se Atena criou todas as armaduras sagradas ao mesmo tempo (ou em vários momentos dos tempos passados) ou se ela as foi criando à medida que os homens iam imaginando as constelações no firmamento. O Hipermito nos traz uma informação irrefutável, revelando algo interessantíssimo: durante a Gigantomaquia ocorrida por volta do ano 1500, o continente de Mu, tido como o local do nascimento dos Trajes sagrados, afundou sob as águas do oceano Pacífico. Com a submersão do continente mítico, a produção dos Trajes foi cessada, e fomos privados do método técnico do refino e da forja mágicos. Esse dado corrobora a hipótese de que Atena pode ter criado as armaduras sagradas antes mesmo de os seres humanos terem imaginado constelações mais “recentes” no céu – especificamente aquelas surgidas depois de 1500 (quando se cessou a produção das armaduras sagradas), como Grou, Fênix, Pavão, Camaleão, Cabeleira de Berenice, Unicórnio, Cães de Caça, Lagarto, Leão Menor, Lince, Escudo, Sextante, Cruzeiro do Sul, Buril, Carena, Mosca e Escultor. O Episódio G mostra que a deusa pode se deslocar no tempo e no espaço por meio de sua Vontade Divina (ao surgir na trama ocorrida no ano de 1979, mas já com a aparência adolescente de Saori), podendo conhecer, de antemão, as constelações que os homens ainda vão criar. FINALIZANDO: é obvio que, se pudéssemos reunir todas as armaduras sagradas de Atena, teríamos mais do que apenas 88 regidas por constelações (atuais, extintas ou de outras tradições astronômicas, e somente dos Trajes conhecidos e aqui catalogados tem-se 55 – 12 de Ouro, 26 de Prata, 14 de Bronze e 3 Especiais). Mas, como eu já falei, por não se saber quantos são esses Trajes (nem quais são todos os seus nomes), utiliza-se o número oficial de constelações da atualidade. Mas apenas SIMBOLICAMENTE. NOTA: agradecimentos a Nicol (do site Taizen), por sua boa vontade em tirar minhas (nossas) dúvidas sobre a saga através de fontes oficiais. Link para o post Compartilhar em outros sites
Saotome Ranma 16 Postado Outubro 22, 2007 Compartilhar Postado Outubro 22, 2007 Só uma coisa sobre as Armaduras de Bronze, e a dúvida quanto a sua numeração se seriam 48 ou 52. Não se pode esquecer de dois pontos importantes: 1º Quem disse foi o Hipérion, ou seja, um Titã, alguém que não possui um contato direto com o Santuário e para ele possa haver 52 Armaduras de Bronze, sendo do desconhecimento dele a presença das 4 Armaduras Especiais;2º A estória se passa alguns anos antes da série clássica e do que foi apresentado na Gigantomaquia, ou seja, até mesmo para o Santuário que naquela época era regido por Saga e como é bem mostrado nela, ainda não possuía o completo domínio sobre as funções do cargo (a dificuldade para aplicar o Gen Rou Ma Ou Ken no Shura é uma prova disso), e então para ele naquele momento a classificação dada por Hipérion com 52 Armaduras de Bronze poderia ser a mais correta. Ai a atuação de Retsu na Titanomaquia possa ter o levado a pesquisar profundamente sobre as Armaduras e dessa forma ter descoberto a existência das 4 Armaduras Especiais. Mas ai cai em um problema, pois o Retsu é classificado pela "Enciclopédia da Galáxia" como Cavaleiro de Bronze. Pois bem, isso vem a servir como uma luva para o que foi dito anteriormente, pois naquele período histórico era de desconhecimento a existência das 4 Armaduras, por isso, o Okada possa ter classificado propositalmente Lince como sendo uma Armadura de Bronze, para que mais no futuro ocorra essa correção passando a consagrá-lo com das vestes especiais. Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante Fabinho Postado Outubro 27, 2007 Compartilhar Postado Outubro 27, 2007 Exatamente, Ranma. No universo de CdZ, Saga acaba descobrindo a possivel existencia dos 4 Trajes Especiais na Gigantomaquia, enviando Máscara da Morte para a Sicília para averiguar a situação, descobrir uma dessas armaduras e treinar um jovem (Mei) para conquistá-la e levar esse jovem para o lado de Saga. Tudo isso é relatado na Gigantomaquia. Link para o post Compartilhar em outros sites
Nicol 2 Postado Outubro 31, 2007 Compartilhar Postado Outubro 31, 2007 Falando em trajes, eu comecei a traduzir o artigo sobre a campanha de elaboração de Armaduras pelos fãs, lançada na antiga WSJ, vale a pena conferir: http://br.geocities.com/jan_sobieskiii/cloth_campanha.htm Link para o post Compartilhar em outros sites
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