As armaduras regridem à sua forma primária?

[Ricardo M 13]

Pessoal, gostaria de abrir aqui uma discussão sobre algo que tenho muita dúvida: quando inativas por algum tempo, as armaduras dos cavaleiros regridem a uma forma original básica? Minha dúvida decorre de alguns fatos (só lembrei destes):

 

1 - A armadura original do Seiya (aquela do capacete, vermelha e branca) não foi a forma utilizada pelo Pégaso da geração de Lost Canvas (Tenma), ou seja ela já havia evoluído. No entanto o Pégaso da era atual veste a armadura nesta forma original. O mesmo pode se dizer do unicórnio de LC e o atual.

 

2- Não sei se o efeito é o mesmo, mas o mesmo acontece no Prólogo do Céu. As armaduras dos bronzeados tinham evoluído para as divinas na luta contra Hades, no entanto regrediram para uma fase anterior no Prólogo do Céu (será que o combustível (sangue de Atena) acabou?

 

Por favor, meu intuito não é discutir: ah, mas "o LC não é oficial", ou a "culpa é da equipe do Overture" por isto as diferenças, furos ou sei lá o que (isto já se espalhou por praticamente todos os tópicos). O que gostaria de discutir mesmo é o que vocês acham que acontece quando as armaduras ficam paradas, dentro das caixas de Pandora, em períodos curtos ou mesmo entre as guerras santas, se elas evoluem, "involuem" (retornam à forma básica), etc.

 

O que acho engraçado é que as mudanças são significantes, mudando o design da armadura, às vezes a cor, o tamanho (pois quando evoluem cobrem mais partes do corpo), etc. O que acham que acontece? Vocês acham que o cara que repara a armadura (Mú, Sion, etc), influencia no design final?

[Gaara 262]

Eu não acredito na hipotése delas involuírem,acredito somente na evolução delas e na sua auto-restauração.

 

1-Creio que a armadura de Tenma tenha evoluído para a atual,e o não o contrário,a armadura de Seiya tenha involuído da armadura de Tenma.

 

2-Já que o Overture foi lançado antes dos elísios,não tinha como mostrar as armaduras sagradas já no filme,até porque estragaria toda a surpresa.Por questão cronológica,ficou as anteriores às sagradas.Não acho que o sangue de Athena acabe para as mesmas voltarem ao normal.

[Ricardo M 13]

Mas como a armadura de Pégaso de LC pode ter evoluído para a primeira de Seiya na atualidade, se ela corresponde exatamente à segunda (ou terceira, sei lá) de Seiya nos dias de hoje?

[Ares Saga 2.340]

Bem, erro da Shiori não é pois foi o Kurumada que estabeleceu isso em Next Dimension, a Shiori que começou a série com uma armadura semelhante (mas não igual) ao mangá original resolver copiar o MESTRE.E o Tenma de ND também sofreu os efeitos da barreira do castelo de Hades,e logo a armadura dele não foi banhada pelo sangue de Atena como a do Seiya.

 

Lembro que no mangá o Seiya quando ultrapassou aquela dimensão que leva ao Elísios disse que a armadura de Pégaso originalmente tinha asas,talvez o sangue de Atena tenha restaurado a armadura ao seu estado original que é ado Next Dimension.

 

Não ficaria surpreso se no final da saga após o Tenma morrer, se o Alone estiver ainda vivo (e com o espírito de Hades tirado do seu corpo) ele sacrifique sua vida usando metade de seu sangue para restaurar a armadura de Pégaso (que "regridiria").

 

Quanto a segunda pergunta talvez seja o mesmo do caso das armaduras banhadas pelo sangue das armaduras de ouro, elas ficam em "estado normal' boa parte do tempo,e quando os cavaleiros elevam seuu cosmo ao máximo mudam de estado.

[Sdenka 0]

Acho que até faria sentido a armadura voltar para seu estágio "original" quando seu dono morre, independente de quantas vezes ela já tenha evoluido. Seria meio estranho o cavaleiro da geração posterior chegar, sem nenhuma experiência, sem controlar completamente o seu cosmo e já possuir uma armadura divina por exemplo, só porque o cavaleiro anterior conseguiu fazer com que ela evoluisse muito.

 

 

 

Não ficaria surpreso se no final da saga após o Tenma morrer, se o Alone estiver ainda vivo (e com o espírito de Hades tirado do seu corpo) ele sacrifique sua vida usando metade de seu sangue para restaurar a armadura de Pégaso (que "regridiria").

 

Seria um final bem interessante esse...

[.Mark 604]

Bom tópico.

Acho que depois de varios anos as armaduras voltam para sua "forma original" sim.

Quando elas são arrumadas/reconstruidas é claro que a pessoa que o faz tenta fazer com que a armadura fique mais poderosa que a sua primeira versão, mas a armadura continua sendo a mesma. Mas no final, quando tudo acaba acho que elas voltam a seu estado original sim.

No entanto eu imagino que tanto o caso das armaduras de bronze se tornarem ouro, quanto virarem armaduras divinas acho que é um outro caso. O sangue doado + o cosmo do usuario que mudam as coisas.

Por exemplo, se o Jabu tivesse sua armadura banhada pelo sangue de Atena, se o mesmo não chegasse ao cosmo proximo ao divino sua armadura NUNCA mudaria de forma, idem se fosse banhada com o sangue de um Cavaleiro de Ouro.

Agora caso Jabu conseguisse no meio de uma batalha chegar ao setimo sentido, o sangue que esta na armadura + o cosmo do mesmo se juntariam num só e a tornaria tal como uma armadura dourada, COMO UMA, mas não uma.

Ao final da batalha a armadura voltaria a ser uma armadura de bronze, que é sua forma original, o mesmo ocorre com as armaduras divinas.

 

Espero que entendam o que eu quis dizer

[Visitante WAN]

Não acredito em "involuções".

 

O mais provável mesmo é que Kurumada tenha adotado, depois de tantos modelos, um padrão para a Armadura de Pégaso (que seria a última antes da God Cloth). Se "involução" realmente existisse, as Armaduras de Libra e Áries teriam sido moldadas com o tempo (ou a Armadura de Leão teria evoluído após ser restaurada por Mu).

 

Isso ainda é um assunto pra muita discussão, hehehe

[Sanamo 1.157]

Shiori usou as mesmas armaduras existentes no mangá clássico e não do anime, pequenas diferenças são apenas da variação de um traço pra outro.

 

Bom, o banho de sangue que muda a forma das armaduras é seguido por um fator extra.

 

Caso 1: Quando banhado pelo sangue dos dourados, a armadura muda de forma.

Fator Extra: Quando o cosmo atinge o sétimo sentido a armadura assume forma dourada. E o cavaleiro de bronze fica tão forte quanto um dourado. Depois volta à 2ª forma normal.

 

Caso 2: Quando banhado pelo sangue de Atena, a armadura novamente muda de forma.

Fator Extra: Quando o cavaleiro atinge o limite de seu cosmo, a armadura assume a forma divina. E o cavaleiro fica tão forte quanto um deus, de acordo com as palavras de Tânatos no mangá clássico. Depois volta à 3ª forma normal.

 

Ps: Algumas pessoas não concordam em dizer a "Kamui de Pégaso", quando é esse termo que Hipnos utiliza para descrever a armadura de Seiya. Segundo o deus, a 3ª forma normal da armadura dos cavaleiros já é a armadura divina, ele as classifica como divinas pq elas foram capazes de passar pelo vácuo dimensional e as diferencia de Kamui, que é a forma suprema que elas podem adotar.

 

A "involução" existe. O fato de uma armadura ser restaurada não implica que ela tenha que mudar de forma.

[misopesaminos 0]

eu axo que as armaduras voltam de facto a um estado originário. no caso das armaduras de ouro não acontece, porque elas ja estao nos estados mais avançados, alem de que sao as mais poderosas armaduras de entre os 3 tipos. por isso elas nao evoluiram quando o mu as arranjou pois foi ao nivel de um cav d ouro. se tivesse sido o sangue de atena ai a historia seria completamente diferente. as de bronze é o mesmo racicionio, mas cm orginalmente sao as mais fracas voltam ao seu estado orginal antes de terem sido modificadas.

agora, quanto ao facto de elas mudarem de aspecto, as d ouro não mudam, pois nao se trata de mudarem d aspecto ao longo do tempo, mas sim da quantidade de vezes q foram modificadas. como as d ouro nc foram modificadas ( e eu gostava q fossem, depois no tenkai hen, com o sangue de atena) nao têm necessidade de mudar d forma. as de bronze é exatamente ao contrario.

ou seja as d bronze irão mudar de forma outra vez quando mudarem de cav, pois cm sao de bronze têm q voltar a um nivel de um cosmos de um cav. de bronze. enquanto o seiya e companhia estiverem vivos elas estarão na forma v3, mas quando for outro cav d bronze ela voltara a forma v1, pois é correspondente com o nivel do nivel mais baixo dos cavs. claro que podera dps evoluir.

eu nao gostei mt desta ideia, mas com o ND e o LC so pode ser esta a soluçao.

[Visitante WAN]

Albafica, só corrigindo:

 

No mangá, é a 5ª versão de Pégaso, a 4ª de Dragão, a 3ª das demais.

 

Não, as Armaduras por serem banhadas com o sangue dos Cavaleiros de Ouro não são mais poderosas que as mesmas douradas (muito menos seus usuários). A maior prova disso está na cena do Muro das Lamentações. Elas estão num nível superior ao do Bronze normal, mas continuam sendo Bronze. É capaz que alguns Cavaleiros de Bronze sejam mais poderosos que certos dourados, mas isso é uma questão de interpretação, lendo todo o contexto apresentado na série.

 

Uma God Cloth não é a mesma coisa que Kamui. E o seu usuário não é mais poderoso que um deus. Isso depende de situação/momento. Acho, também, improvável que haja involução das God Cloth, já que as mesmas, segundo a Taizen, são indispensáveis, caso haja uma batalha contra os deuses do Olimpo trajando suas Kamuis.

 

A "involução" existe. O fato de uma armadura ser restaurada não implica que ela tenha que mudar de forma.

 

Pelo menos no mangá original, todas as armaduras que foram restauradas mudaram de forma. Ou eu é que não vi direito?

 

EDIT: Na verdade, a única que foi restaurada e não evoluiu foi a do Daidaros. Apenas a dele

[.Mark 604]

Ué, mas elas já involuiram, não WAN?

No Tenkai eles ja estão com a armadura "original".

Na luta com os Deuses realmente vai ser indispensavel a Kamui, no entanto a armadura deles já foi banhada pelo sangue de Atena, então sempre que eles (saints de bronze) atingirem o cosmo divino suas armaduras mudarão de forma. Acho que é isso.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

As armaduras seriam como os músculos então...quanto mais treino e pressão, maiores e mais rígidos se tornam. Quanto menos, mais flácidos e menores...no caso, as restaurações e sangues de guerreiros cujo poder eram maiores que o original da armadura as fizeram superar seus níveis, claro em conjunto com o cosmo do seu cavaleiro correspondente. No entanto, sem nenhum cavaleiro, restauração, sangue ou combates, elas retornam a forma original.

 

 

Quanto ao Tenkai, tudo questão de péssimo planejamento. Tivessem terminado Hades antes, aquele filme jamais seria igual...oq inclui as famigeradas armaduras.

[misopesaminos 0]

Quanto ao Tenkai, tudo questão de péssimo planejamento. Tivessem terminado Hades antes, aquele filme jamais seria igual...oq inclui as famigeradas armaduras.

nao vejo mal nenhum no tenkai hen a esse respeito. nao vejo msm. tudo bem que aparece uma armadura estupida no final do filme, mas tirando isso o seiya nao enfrenta ninguem q seja merecedor do nivel das god cloth. portanto nao precisou de elevar o seu cosmos ao nivel d um deus para que surgisse a forma da god cloth.

qt ao tenkai hen ser feito dps de acabarem hades, eu n sei cm serão os proximos filmes da saga do ceu, se é que alguma vez vamos ter filmes dessa história, mas se tivermos duvido mt que chegarao sequer aos calcanhares do tenkai hen, pelo que temos visto ate agora do meikai hen, em termos de historia e de produçao.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

gold cloth ou GOD cloth?

 

 

Seguindo o raciocínio no caso de ser a primeira opção, seria ridículo depois de tantas batalhas mandarem inimigos que fossem mais fracos que os cavaleiros de ouro para acabar com os cavaleiros especialmente Seiya. As armaduras de bronze resplandeceram dourado por bem menos...

 

Seguindo a segunda opção, concordo, enfrentar os anjos não exigia dos cavaleiros o mesmo que lhes exigiu contra Tanatos e Hypnos, mas há tmb o fato de que as armaduras aguentaram pouquíssimo e mesmo assim os anjos foram derrotados. Independente disso, a armadura de Seiya muda no final para uma que sequer sabemos qual seja, não veria problema se tivessem mostrado pelo menos ele com a armadura divina do final de Hades. Mistério é que não era...

 

 

E realmente, planejamento não faz diferença mesmo...veja quanto tempo já dura SS sem grandes otimizações....

[Aiacos 0]

Eu sempre acreditei que ao evoluirem, as Armaduras se mantinham no novo formato até evoluirem novamente. Nunca levei em conta o filme do Tenkai, porque sempre considerei que o fato de eles estarem usando as Armaduras originais antes destas se tornarem Armaduras Divinas, era devido ao mau planejamento. A Toei deveria ter terminado a saga de Hades antes... Como disseram antes, os produtores devem ter evitado de colocar os Cavaleiros de Bronze com suas respectivas God Clothes para não estragar a surpresa da fase Elísios.

 

Mas quando vi o LC, fiquei em dúvida.... A Armadura de Unicórnio no ínicio era idêntica a de Jabu, mas depois evolui e muda de forma... Se no mangá clássico, Jabu usa a Armadura na primeira forma, assim como Yato antes que a mesma evoluísse, é de se imaginar que ela "involuiu" na era atual... Sei lá!

 

Essa questão ainda é muito complicada e enquanto não me mostrarem fatos concretos, não dá pra eu ter uma opinião fixa.

[Sanamo 1.157]

Albafica, só corrigindo:

 

No mangá, é a 5ª versão de Pégaso, a 4ª de Dragão, a 3ª das demais.

Você não está corrigindo nada, apenas acrescentando um fato do mangá.

 

Não, as Armaduras por serem banhadas com o sangue dos Cavaleiros de Ouro não são mais poderosas que as mesmas douradas (muito menos seus usuários). A maior prova disso está na cena do Muro das Lamentações. Elas estão num nível superior ao do Bronze normal, mas continuam sendo Bronze.

Que elas continuam sendo de bronze isso é lógico, mas a resistência é mostrada como a mesma de uma dourada diversas vezes na Saga de Poseidon, releia e veja.

 

Uma God Cloth não é a mesma coisa que Kamui. E o seu usuário não é mais poderoso que um deus. Isso depende de situação/momento. Acho, também, improvável que haja involução das God Cloth, já que as mesmas, segundo a Taizen, são indispensáveis, caso haja uma batalha contra os deuses do Olimpo trajando suas Kamuis.

Eu também pensava assim, mas Hipnos se refere à armadura de Seiya como Kamui e Tânatos fica abismado, já que esse tipo de armadura só é usada pelos 12 Deuses do Olimpo. Tá no mangá, é meio estranho mais é isso. Quanto à força, Seiya vence Tânatos com apenas um Meteóro de Pégaso, após usar a God Cloth. Tânatos diz que a armadura elevou o cosmo do cavaleiro.

 

Você que afirma que releu o mangá recentemente parece não ter prestado atenção em vários detalhes importantes.

 

Pelo menos no mangá original, todas as armaduras que foram restauradas mudaram de forma. Ou eu é que não vi direito?

 

EDIT: Na verdade, a única que foi restaurada e não evoluiu foi a do Daidaros. Apenas a dele

Como eu disse, necessariamente não implica, o anime prova isso.

[misopesaminos 0]

vc sabe mt bem se é god ou gold.

o facto de as armaduras nao durarem tanto é devido ao grande poder dos anjos. e nao foram vencidos assim tao facilmente cm vc diz, foram precisos conjuntos de dois para vencer tanto o teseus como odisseus. no caso de seiya ele nao matou o touma.

e qt ao planeamento (ou será planejamento? nao é msm planeamento, pelo menos aqui por terras portuguesas ) SS so esta mal planeado, anivel de anime, porque de manga nao me meto, so a partir do momento em que o yamauchi, ou seja, a aprtir da primeira ova do meikai hen.

 

Que elas continuam sendo de bronze isso é lógico, mas a resistência é mostrada como a mesma de uma dourada diversas vezes na Saga de Poseidon, releia e veja.

pelo menos o que diz no anime é que as armaduras de bronze estao proximas, e friso o proximas, das armaduras de ouro. no manga ja n sei.

[ElizShiryu 19]

Quero crer que as armaduras, assim como se moldam aos seus "donos", variando de tamanho para conter os corpos de quem as usará, também variam de acordo com o cosmo e com fatores externos.

 

Não vejo lógica em uma armadura de bronze sair da caixa de pandora em sua versão divina para enfrentar qualquer inimigo.

 

Quero crer que o cosmo de quem usa as armaduras as insta a mudar e se aprimorar mas que posteriormente elas voltam ao seu normal, mas sem "esquecer" que podem evoluir novamente, bastando serem exigidas.

 

Em suma, se Seiya fosse lutar com um urso para proteger o mundo após a Saga de Hades, sua armadura não estaria na forma divina por pura desnecessidade.

 

Agora, se aparecesse Hefestos para reclamar o mundo para ele, talvez a armadura de Seiya (eu disse talvez, não gosto de afirmar quando não tenho certeza) ao reagir com o cosmo de luta do cavaleiro, assumisse a forma e força de uma Kamui.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

vc sabe mt bem se é god ou gold.

o facto de as armaduras nao durarem tanto é devido ao grande poder dos anjos. e nao foram vencidos assim tao facilmente cm vc diz, foram precisos conjuntos de dois para vencer tanto o teseus como odisseus. no caso de seiya ele nao matou o touma.

e qt ao planeamento (ou será planejamento? nao é msm planeamento, pelo menos aqui por terras portuguesas ) SS so esta mal planeado, anivel de anime, porque de manga nao me meto, so a partir do momento em que o yamauchi, ou seja, a aprtir da primeira ova do meikai hen.

pelo menos o que diz no anime é que as armaduras de bronze estao proximas, e friso o proximas, das armaduras de ouro. no manga ja n sei.

 

 

Vc escreve o post e eu que sei? OK então...

 

 

Ao meu ver, as lutas contra os anjos não tiveram nada de especial ou fora do ordinário no mundo dessa série...apanharam e apanharam até não quererem mais e então venceram...não é essa a formula para ser um reles cavaleiro de bronze e ainda assim vencer meio mundo(ou seria todo mundo)? E olha que eles já apanharam bem mais antes...oq os anjos fizeram jamais os teria vencido mesmo.

 

Quanto a planeamento e planejamento, bem, é eu que sei não?

[ElizShiryu 19]

Totalmente off topic, apenas para dirimir dúvidas:

 

planear

[De plano + -ear2.]

Verbo transitivo direto.

1.Planejar:

“porque .... o fim da sua vida não foi juntar dinheiro, mas correr mundo, planear empresas .... e sonhar, sobretudo sonhar.” (Raul Brandão, Memórias, II, pp. 246-247). [P. us. no Brasil. Conjug.: v. frear.]

 

 

planejar

[De plano + -ejar.]

Verbo transitivo direto.

1.Fazer o plano ou planta de; projetar, traçar:

Um bom arquiteto planejará o edifício.

2.Fazer o planejamento de; elaborar um plano ou roteiro de; programar, planificar:

planejar um roubo.

3.Fazer tenção ou resolução de; tencionar, projetar:

“Mesmo antes do dia nascer, levantara-se, planejando uma vistoria aos serviços” (Nélson de Faria, Cabeça-Torta, p. 135). [sin ger.: planear. Conjug.: v. pelejar.]

 

Fonte: Dicionário Aurélio Eletrônico.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Fato e não "fato"...huahauahau

 

 

Esse post "off-topic" foi excelente...obrigado

[misopesaminos 0]

Vc escreve o post e eu que sei? OK então...

Ao meu ver, as lutas contra os anjos não tiveram nada de especial ou fora do ordinário no mundo dessa série...apanharam e apanharam até não quererem mais e então venceram...não é essa a formula para ser um reles cavaleiro de bronze e ainda assim vencer meio mundo(ou seria todo mundo)? E olha que eles já apanharam bem mais antes...oq os anjos fizeram jamais os teria vencido mesmo.

 

Quanto a planeamento e planejamento, bem, é eu que sei não?

isso das lutas dos anjos é uma questão de gosto, para mim estão espetaculares. e ja apanharam mais aí vc tem razao. mas será mesmo assim?

ou será que o nivel deles estva de certa forma elevado que te pareceu que tinham apanhado menos contra os anjos? também acho que pode ser por ai.

qt ao planejamento, em portugues Pt nao se aplica essa expressão.

[Aiacos 0]

Em suma, se Seiya fosse lutar com um urso para proteger o mundo após a Saga de Hades, sua armadura não estaria na forma divina por pura desnecessidade.

 

Agora, se aparecesse Hefestos para reclamar o mundo para ele, talvez a armadura de Seiya (eu disse talvez, não gosto de afirmar quando não tenho certeza) ao reagir com o cosmo de luta do cavaleiro, assumisse a forma e força de uma Kamui.

 

Isso realmente seria uma explicação para a questão das Armaduras Divinas.

Mas e quanto a Armadura de Unicórnio? Se analisarmos bem, veremos que as Armaduras de Seiya e dos demais após evoluírem de sua primeira versão, não retornaram mais à forma original, à primeira forma (isso sem levar em consideração as God Clothes), mas a de Unicórnio, na era de Seiya, voltou a assumir sua primeira forma antes de evoluir em LC.

 

Qual seria a explicação? O cosmo de Jabu não era suficientemente grande para que a Armadura assumisse a forma evoluída que apresentou em LC?

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Quando li seu post tudo que me veio a mente foi que "apanharam com estilo" ou "perdiam com dignidade/bonito"....

 

Como eu disse, já levaram surra de pau mole...mas não foi dos anjos.

[Visitante WAN]

Você não está corrigindo nada, apenas acrescentando um fato do mangá.

Corrigi sim. Aceite isso de bom grado, pois não o faço pra todo mundo.

Que elas continuam sendo de bronze isso é lógico, mas a resistência é mostrada como a mesma de uma dourada diversas vezes na Saga de Poseidon, releia e veja.

Reli e vi: uma armadura de ouro é capaz de destruir os pilares de Poseidon (não em a armadura, mas parte dela). Se fosse pensar dessa forma, bastaria a corrente de Adrômeda para destruir os pilares.

 

Eu também pensava assim, mas Hipnos se refere à armadura de Seiya como Kamui e Tânatos fica abismado, já que esse tipo de armadura só é usada pelos 12 Deuses do Olimpo. Tá no mangá, é meio estranho mais é isso. Quanto à força, Seiya vence Tânatos com apenas um Meteóro de Pégaso, após usar a God Cloth. Tânatos diz que a armadura elevou o cosmo do cavaleiro.

 

Realmente, no meu mangá ele não fala que são Kamuis, mas versões próximas a ela.

 

Você que afirma que releu o mangá recentemente parece não ter prestado atenção em vários detalhes importantes.

Como eu disse, necessariamente não implica, o anime prova isso.

Estamos discutindo anime ou mangá? Ambas as versões trazem fatos divergentes sobre o mesmo assunto...