Tenkai-hen Overture

[Nicol 2]

Pois é pessoal, desde que o fórum foi e voltou, que não tem um tópico sobre sobre o filme, então estou criando um pra gente discutir, comentar, conjecturar,e nfim, fazer tudo que tiver de ser feito sobre o filme.

 

Pra alimentar a discussão, passo um material interessante de leitura que tenho coletado e traduzido (o livreto do DVD, o panfleto especial do filme, os comentários em áudio traduzidos do filme e em breve mais): ARTIGOS INTERESSANTES SOBRE O FILME

 

Então é isso aí, comentem a vontade, respeitando uns aos outros, claro.

[Visitante WAN]

Eu acredito que o filme tinha tudo pra ser um sucesso. As idéias dada por Kurumada davam uma dimensão muito maior do que nos foi mostrado.

 

Uma luta real entre Atena, Ártemis e Apolo seria de uma magnitude tamanha para o Universo de Seiya que, acredito eu, até o próprio Meikai-hen seria bem diferente. A idéia de 5 Guerreiros Celestiais (Cavaleiro Celestial é o cacete[2]) seria um tanto quanto "chichê", repetindo os Santos Negros e os Cinco Fantasmas de Éris, mas tudo iria depender de como esses personagens seriam trabalhos.

 

Na minha opinião, faltou um aprofundamento melhor nas personalidades de Odisseu e Tesseu, fazendo-os simples máquinas de matar, obedecendo as ordens dos deuses.

 

Queria ver a constituição do Olimpo, como é o Mundo Celestial segundo o Kurumada.

 

Tem tanta coisa pra falar... vou soltando aos poucos

 

Valew Allan

Editado Fevereiro 29, 2008 por WAN

[.Mark 604]

Inicialmente não tenho muito o que comentar do filme, por que na epoca de lançamento acho que cheguei a fazer uns 500 posts só sobre o filme

Bem, antes de mais nada acho que o Tenkai Hen foi a melhor animação de CDZ em todos os sentidos. Traços, história, roteiro, cenário, lutas, etc. Tanto que minha luta favorita de CDZ é exatamente Shun/Ikki Vs Teseu. E meu deus favorito Apollo (Apesar que Thanatos está no mesmo nivel depois do LC).

 

Cheguei até mesmo a começar a escrever uma fic que ocorria logo após o Tenkai de tão apaixonado que fiquei pelo filme.

 

Touma rox, Apollo rox, Teseu rox, Odiseu rox, Artemis mais ou menos

Cavaleiros de Ouro aprisionados ROX! Never ROX!!!!

[Sanamo 1.157]

O filme é uma obra-prima, a melhor coisa que aconteceu depois dos 13 Ovas de Hades, uma qualidade tremenda e um roteiro totalmente inovador para dar um novo rumo de como a Saga dos Céus deveria ser contada, algo superior, já que fazer estórias simples e lineares como os antigos filmes já estavam dando no saco. Toda a elaboração do trabalho foi afetada pelo tempo, eles tinham prazos e muitas idéias ainda pra inserir, terminou com um final absolutamente confuso e sem sentido. A bilheteria foi um fracasso, Kurumada que era só sorrisos na pré-estréia, começou a descer a lenha no staff e o resto a gente sabe, Meikai-hen.

 

Falar do Overture é falar do futuro da série, ele é a unica saída que a série terá após Elysion-hen, encerrada a série clássica, encerrado o mangá clássico, as cobranças serão mais massivas com relação a ele, já que muita gente queria o fim de Hades antes.

 

Aí vem a Toei com "É Hades e o FIM..." um banho de água fria nos fãs, sei que a frase pode possuir várias interpretações, mas bem que podiam usar algo bem menos ambíguo.

[rickgrana 81]

Todo mundo falando bem, então venho eu ser do contra. Pra mim, o filme é um verdadeiro fiasco.

 

A animação e o traço do filme são espetaculares. A premissa do filme é altamente promissora. Porém, a evolução do filme, o desenvolvimento da história foi péssimo. Não consegue prender o espectador.

 

Ora, todos gostamos da história mitológica de cavaleiros, mas sabemos lá no fundo que todo mundo gosta mesmo é do "fight". Podem até negar, mas a grande maioria dos fãs preferem isso, incluindo eu. Na verdade, a melhor coisa é um bom equilibro entre a parte "psicologica" e a parte de lutas. Tenkai não soube dosar isso.

 

Assim como os filmes originais pecam no excesso de lutas, o Tenkai-Hen peca no excesso filosófico. Neste aspecto, os filmes originais ainda conseguem agradar muito mais, vc não tem história mas consegue se entreter com as lutas. Não é pq o Tenkai é super-produção que eu vou gostar dele.

 

Outro ponto: apesar da série ser Saint SEIYA, é fato que os outros cavaleiros de bronze tem tanto ou mais destaque que o Seiya. Muitos vão ao cinema querendo ver o Shiryu, o SHun, o Ikky e o Hyoga, mesmo sabendo que no final o Seiya é que salva o dia. Deste forma, o Tenkai é decepcionante neste sentido, Shiryu e Hoyga mal aparecem. O filme acaba sendo quase um monologo do Seiya, muito, muito chato.

 

Enfim, não conheço nenhum amigo que tenha gostado do filme. Fui mostra-lo para um amigo fã da série e ele literalmente DORMIU com 30 minutos de filme.

 

EDIT: Minha paciencia com o filme começou a esgotar no momento que mostrou que as Kamuis não seriam utilizadas e que as antigas armaduras voltaram sem a menor explicação.

Editado Fevereiro 29, 2008 por rgl

[k-litaum 224]

É muito difícil falar desse filme... Acho a animação muito boa, o traço tb é muito bom... A coreografia das lutas é fantastica... Mas sei lá, verdade seja dita: o enredo foi muito picotado, fragmentado e se resume a Seiya molengão gritando que tem que salvar Atena... Acho o seiya um porre nesse filme...

A parte interessante no enredo pra mim é a história da Marin e o toma... E o Toma é um personagem fodão... O cenário é bonito e tem uma imagem limpa, mas acho ele meio confuso...

A luta do Shun e do Ikki é muito boa, mas aquela estátua dos corpos dos dourados petrificados ficou meio desproporcional ao tamanho do Shun... ficou tipo meio Orfeu gigante perto do seiya no OVA 5...

Mas o q mais me deixou triste nesse filme foi a participação do Hioga e Shiryu (sou fã deles)... e nem adiante vim dizer que não tiveram tempo de animar pq aí que eu fico mais p***... ora, se eles tiveram tempo de animar a luta do Shun e do ikki toda, tiveram tempo de animar a luta do Seiya contra Shina, seiya contra toma umas 3 vezes e até a participação do seiya na luta dos dois, pq não animaram a lutya dos dois?? É por isso que eu não vejo a hora de ver os novos OVA's da fase elísios que vai ter uma bela participação dos dois...

O final do filme é, sei lá, confuso...Realmente precisamos ver esse filme com o diretor do nosso lado explicando certas partes...

A animação como eu disse é maravilhosa, mas era até uma obrigação até pq todos os filmes de saint seiya tiveram uma animação exepcional, e acho mais simples animar esse filme, pois os personagens são mais simples do que os personagens de Hades... O seiya passa quase o filme todo com roupas e no final ainda fica pelado.. Shiryu e hioga já aparecem sem armadura, o q deve facilitar mais a animação... Atena, apolo, artemis, todos personagens sem muitos detalhes comparados as armanduras dos espectros de Hades...

E no mais, acho que esse filme veio numa hora errada, pois ele foi o divisor de águas em relação a animação e direção de Hades-santuário pra Hades-inferno...

Mas gosto do filme assim mesmo...

[rickgrana 81]

Acho o seiya um porre nesse filme...

 

Literalmente, parece aqueles bebuns chatos, image um que fica toda hora no teu ouvido: "Athena, tenho que salvar Athena!"

 

 

E no mais, acho que esse filme veio numa hora errada, pois ele foi o divisor de águas em relação a animação e direção de Hades-santuário pra Hades-inferno...

Mas gosto do filme assim mesmo...

Definitivamente, veio num hora errada. Se viesse no Natal desse ano, após o término de Hades, seria melhor para todos. Não diminuiria as falhas, mas viria em hora melhor. Digamos que na epoca, era "desnecessario" o filme... e ainda colaborou para termos a "qualidade" do Meikai-Hen.

[drustann 228]

Eu acredito que o filme tinha tudo pra ser um sucesso. As idéias dada por Kurumada davam uma dimensão muito maior do que nos foi mostrado.

 

Eu penso exatamente isto. Para quem já leu as idéias que Masami tinha para esse movie assite ele até com certo desânimo, pois seria fantástico se o roteiro que ele escreveu fosse 100% usado.

Eu gosto bastante do filme e, por mim, não teria continiação. Terminaria de maneira bem trágica, com os bronzeados vivendo como meros humanos e o Olimpo triunfando. Finito!

[Saotome Ranma 16]

Quanto ao roteiro original do Kurumada, não há duvidas que fosse de muita valia para o filme, só que tinha um sério problema, o tempo de duração estimado para o filme, por isto entendo que o "recorte" das idéias se fez necessário.

 

Em relação ao filme, gostei muito dele, a abordagem dada foi excelente, quebrando os conceitos que pré-existentes. Muitos criticam o excesso de Seiya no filme, mas acaba por ser necessário, pois além de ser o personagem central, o filme acaba por focar na recondução dele para a ordem de Atena após a "aposentadoria" forçada em decorrência de Hades. Os buracos no roteiro existem, mas acaba por ser a esperança de uma continuação.

[Slip Questão 1]

- Um péssimo final;

- Audiovisualmente, um título absoluto e impecável. Perfeita mesclagem CG + animação clássica, BGM's exímias e marcantes (salve Seiji!), além de uma excelente música de encerramento;

- Essa é pro Nicol: Uns clichês mal utilizados... (HAUHAUAHUAUAH, zoeira, amigo! )

- A armadura do Seiya, nos créditos, que me deixa meio perplexo;

- Atena, que quando da entrega do báculo a Artemis, olha Seiya e os outros Santos "de rabo de olho"; E mais pro final, quando ela salva o Pégaso da maldição de Hades, ela me deu a impressão de que fez o que fez justamente pra motivar Seiya e trazê-lo até ela, com a confiança de que ele (e os outros, implicitamente) transformaria novamente a situação. Ponto altíssimo do filme e de uma incrível sensibilidade;

- A definição sobre a história de Marin e a questão de Touma e sua irmã; Excelente.

- Lutas maravilhosamente intensas: Shun + Ikki, Shiryu + Hyoga; Seiya x Touma... Um Apolo que, ao mesmo tempo, é estiloso, repugnantemente poderoso. Ao meu ver, o melhor de todos os deuses que Kurumada criou: aquele que mais se aproxima do que seria, ao meu ver, uma divindade;

- O drama dos cavaleiros de ouro, que dão um belo peso dramático ao filme como um todo;

- Onde esteve Seika?

- Um prólogo que não insere os telespectadores corretamente no novo universo, quando é essa a sua função primordial.

 

 

Resumindo: o Tenkai-Hen é uma publicação de altos e baixos. Essa instabilidade não me agrada, mas com certeza sua importância para a série é inegável - seja em acertos e revolução, seja em erros e incoerências.

 

Se lembrar mais, posto.

[aldebafã 29]

Acho Tenkai perfeito. Linguagem, técnica, roteiro, animação. Tudo espetacular ponto altissimo da obra de Kururu.

 

E claro, que com o não sucesso do filme, Kuramada iria colocar a culpa na produtora. É o que os chefes sempre fazem: colocar a culpa nos empregados.

[O Dragão de Rozan 53]

Mas a culpa ser mesmo da produtora que não fez as adaptações certas e tiraram uma parte importante que é a luta do Shiryu e do Hyoga

[aldebafã 29]

O importante do filme era mostrar que os Cavaleiros de Athena estavam contra o Panteão. Isso o filme conseguiu passar. Para mim basta.

 

E eu apoio a produtora em cortar 2 min de luta inútil entre os anjos e os Bronze Saints para incluir um intervalo de palavras trocadas entre Marin e Touma.

[.Mark 604]

EDIT: Minha paciencia com o filme começou a esgotar no momento que mostrou que as Kamuis não seriam utilizadas e que as antigas armaduras voltaram sem a menor explicação.

 

Sem a menor explicação? Bem... Pra quem leu/assistiu a Saga Poseidon entede muito bem essa parte. Quando banhado com sangue de alguem de nivel maior a armadura pode se modificar 'temporariamente' quando seu cosmo chega proximo ao poder da pessoa que lhe deu o sangue. Exemplo?

Na Saga santuario os cavaleiros de ouro usaram o sangue para recuperar e banhar a armadura dos de bronze, quando os cav. de bronze chegaram ao setimo sentido sua armadura ficou temporariamente dourada, depois elas voltaram a 'cor' normal por que não estavam mais no setimo sentido. Ou seja, ela só é ativada quando o cosmo se aproxima do poder de quem doou o sangue.

O mesmo ocorre com as Armaduras DIvinas. O sangue de Atena só vai fazer efeito na armadura (mudar sua forma) quando os cavaleiros conseguirem atingir o cosmo proximo ao dos deuses. Não é algo permanente. Se eles (cavaleiros de bronze) conseguissem ficar permanentemente com o 'cosmo divino' suas armaduras ficariam sempre como Armadura Divina, mas sabemos que isso não acontece, neh? Ou seja, no prologo eles não estavam com o tal cosmo proximo ao poder dos deuses, então as armaduras não mudariam de forma.

 

Bem, uma coisa eu concordo com todos: O filme veio em hora errada, isso é obvio. Eles (os produtores) tiveram que restringir muita coisa no filme (como a Seika) por que a Saga Hades ainda não havia terminado, o que deixou o filme um pouco estranho pra quem ja tinha lido o mangá.

 

Mas enfim, O tenkai é tudo *o*

[Visitante WAN]

Sem a menor explicação? Bem... Pra quem leu/assistiu a Saga Poseidon entede muito bem essa parte. Quando banhado com sangue de alguem de nivel maior a armadura pode se modificar 'temporariamente' quando seu cosmo chega proximo ao poder da pessoa que lhe deu o sangue. Exemplo?

Na Saga santuario os cavaleiros de ouro usaram o sangue para recuperar e banhar a armadura dos de bronze, quando os cav. de bronze chegaram ao setimo sentido sua armadura ficou temporariamente dourada, depois elas voltaram a 'cor' normal por que não estavam mais no setimo sentido. Ou seja, ela só é ativada quando o cosmo se aproxima do poder de quem doou o sangue.

 

Onde se sabe, aquilo é o brilho dos trajes. Não que fiquem douradas, literalmente. É só o brilho.

 

O mesmo ocorre com as Armaduras DIvinas. O sangue de Atena só vai fazer efeito na armadura (mudar sua forma) quando os cavaleiros conseguirem atingir o cosmo proximo ao dos deuses. Não é algo permanente. Se eles (cavaleiros de bronze) conseguissem ficar permanentemente com o 'cosmo divino' suas armaduras ficariam sempre como Armadura Divina, mas sabemos que isso não acontece, neh? Ou seja, no prologo eles não estavam com o tal cosmo proximo ao poder dos deuses, então as armaduras não mudariam de forma.

Isso é teoria de fã, Mark. Nada é dito quanto a isso. Sabe-se que os trajes não foram usados pois não foram mostrados nos OVAs e ponto. Nada além disso. Tudo é uma questão de produção.

[.Mark 604]

Duvido WAN, duvido mesmo. Não faria sentido algum a armadura mudar daquela forma permanentemente, foge totalmente do conceito de CDZ.

Enfim, realmente não há nada de explicito sobre isso, mas me pareceu obvio depois do que aconteceu na saga poseidon.

Pois é, os fãs gostam de encaixar as coisas. E está correto isso quando é algo que fica meio que claro.

[Visitante WAN]

Duvido WAN, duvido mesmo. Não faria sentido algum a armadura mudar daquela forma permanentemente, foge totalmente do conceito de CDZ.

Enfim, realmente não há nada de explicito sobre isso, mas me pareceu obvio depois do que aconteceu na saga poseidon.

Pois é, os fãs gostam de encaixar as coisas. E está correto isso quando é algo que fica meio que claro.

 

Não acho que tenha ficado tão claro assim Mark. Como também não ficou claro o fato dos Guerreiros de Bronze usarem os trajes v1 nos filmes da Éris e do Durbal (como falei, tudo foi questão de produção). Tentar mascarar certas coisas com teorias é válido, mas tratá-las como verdade absoluta são outros quinhentos.

 

O filme dá margem pra esse tipo de interpretação? Claro que dá. Fica obvio que se passa pós-Hades. Mas será que é a única solução e/ou teoria correta? Não. O filme Tenkai-hen foi mais além... Apresentou uma Armadura nova que não se trata nem da v3 muito menos da God Cloth de Pégaso. Qual é a teoria para o nascimento daquele traje? Pois nada oficial foi dito.

[Nicol 2]

Acho q o q o Wan está querendo dizer é q, muitas coisas nos são dadas sem explicações, nos próprios comentários em áudio do Tenkai, fica claro que quando algo é produzido deixa-se aberto espaços para interpretação de quem assiste, nem tudo é dado mastigado para nós, os fãs recebem algo para pensar e pensar, o Tenkai é rico em tudo isso. Tanto o fato de Seiya e os outros não usarem as God Cloth (mas ao mesmo tempo mostrarem um flashback dele usando sua God Cloth), como o fato de Seiya aparecer no final do filme com sua nova Armadura, é algo feito sem explicações (embora tenha um motivo técnico) para que os fãs imaginem as explicações mais adequadas, o q muitos fãs enxergam como furo ou lacunas são convites a interpretação dos espectadores.

 

Por isso, eu não descarto a teoria da mudança de forma das Armaduras de God Cloth para Armaduras comuns e vice-versa, mesmo aquilo não tendo sido expresso no filme ou em qualquer comentário, mas é algo q é permitido aos fãs conjeturar, quem tiver outra teoria q explique isso dentro da história, q apresente ao mundo.

[.Mark 604]

Alias, a 'nova armadura' que aparece no final do filme pode ser simplesmente uma nova armadura que eles vão usar no Tenkai-Hen. Afinal, a cada saga temos no minimo uma nova armadura diferente. Por que o Tenkai-Hen não seguiria o mesmo ritmo? (Só seria estranho os cavaleiros conseguirem uma armadura mais forte que a divina ou mais fraca que a mesma, mas enfim...).

 

E concordo com o Nicol também.

[rickgrana 81]

Alias, a 'nova armadura' que aparece no final do filme pode ser simplesmente uma nova armadura que eles vão usar no Tenkai-Hen. Afinal, a cada saga temos no minimo uma nova armadura diferente. Por que o Tenkai-Hen não seguiria o mesmo ritmo? (Só seria estranho os cavaleiros conseguirem uma armadura mais forte que a divina ou mais fraca que a mesma, mas enfim...).

 

Gesuis, tomara que não, esse é meu maior medo. Acho que a maioria estava ansiosa em ver a saga de Zeus (ou tenkai, que seja) pra ver os cavaleiros de bronze lutando com as Kameis.

 

 

Duvido WAN, duvido mesmo. Não faria sentido algum a armadura mudar daquela forma permanentemente, foge totalmente do conceito de CDZ.

Ué, não vejo porquê, CDZ não tem um conceito bem definido em relação a "mudanças de armaduras". Até então, toda mudança de armadura acabava sendo permanente, exceto no caso do brilho dourado, que no caso é só brilho mesmo.

 

 

E eu apoio a produtora em cortar 2 min de luta inútil entre os anjos e os Bronze Saints para incluir um intervalo de palavras trocadas entre Marin e Touma.

Discordo completamente, apesar de respeitar a sua opinião.

[Sanamo 1.157]

Nas mudanças definitivas de armadura, nós temos Mu e Sion, dois especialistas por trás das restaurações. O brilho dourado, bem como a forma God Cloth não foi algo planejado por ninguém e sim um fato inconcientemente provocado. É bem provável que isso interfira bastante na durabilidade da forma/cor da armadura.

[RYO SAKAZAKI 2]

pergunta:

 

Se Athena tinha o poder de tirar a maldição de Hades sobre Seiya, porque ela não fez isso no inicio?

 

Estou dizendo que esse foi o grande furo da história pois Athena poderia ter ajudado Seiya desde o início e não o fez.

[raky 1]

essa questão das armaduras só naum é estranha como é mto sem sentido tbm... tipo, pelo clássico, blz... geral começa com uma, e a cada vez q elas saum restaurada por Mú, elas se modificadam (exceto a do ikki q se regenera e se modifica sozinha).

 

mas aí vem primeiro o tenkai q "estraga" essa "simplicidade" hehe... é até fácil de se entender q o estágio "Kamei" naum é definitivo, pois pensem comigo: se em uma era um cavaleiro conseguir sua Kamei, entaum na próxima geração, assim q um novatão conquistar sua armadura--- PIMPA: Kamei de Pégasus! sem falar q como é Kamei, ela deixa de ser da classe de bronze, certo?

 

e pra piorar, no LC, o Tenma começa com a mesma q o Seiya (a primeirona, apesar de estar no "traço" do anime e naum do manga original). Mas com apenas uma restauração do Hakurei (com a ajuda do Asmita, bem verdade), ela já se transforma na q nos entendemos como "3ª geração".

 

entaum naum era pro Seiya receber do Shion (após vencer o Cássius) a armadura de Pégasus já nessa última forma (a q ele ganha em Hades)???

[Mala 10]

Pessoal, onde posso encontrar esse roteiro original do tenkai? Fiquei curioso e dei uma pesquisada no fórum, mas não encontrei em outros tópicos...

[Visitante WAN]

Pessoal, onde posso encontrar esse roteiro original do tenkai? Fiquei curioso e dei uma pesquisada no fórum, mas não encontrei em outros tópicos...

 

http://br.geocities.com/jan_sobieskii/film...uriosidades.htm

 

by Taizen Saint Seiya!!!!