O Futuro de Saint Seiya

[Bruno Ogawara 3.096]

  Em 13/09/2013 em 01:40, LF Rocks!!! disse:

 

De alguns episódios específicos, você quer dizer rs. Porque em termos de animação, CDZ só tem regularidade de boa animação e bons traços lááá na Saga de Asgard.

 

A Saga do Santuário era na proporção de 1 episódio bom tecnicamente para cada 8 ruins rs.

O único traço realmente ruim, para mim, é do Kawai. E felizmente, ele fez somente 3 episódios.

 

De animação, não me recordo de nenhum momento realmente ruim... Considero todos os episódios de Santuário superiores em animação à Meikai, Elísios, Pachinko, Prólogo do Céu e vários episódios do Omega (até mesmo alguns momentos de Hades Santuário acho inferior).

Editado Setembro 13, 2013 por Seiya Ogawara

[PresasDouradas 71]

Não só as cores eu gostei como a animação também, e está bem fiel ao traço do Araki, seria legal um remake com uma animação mais regular, a animação dos anos 80 é boa, mas na minha opinião nem chega aos pés dessa aí, nem estou levando o quesito cores em consideração, só minha humilde opinião;

[FoxZer0 136]

  Em 13/09/2013 em 01:40, LF Rocks!!! disse:

 

De alguns episódios específicos, você quer dizer rs. Porque em termos de animação, CDZ só tem regularidade de boa animação e bons traços lááá na Saga de Asgard.

 

A Saga do Santuário era na proporção de 1 episódio bom tecnicamente para cada 8 ruins rs.

 

Quanto a regularidade, é verdade. De Asgard pra frente (até Poseidon) só ficou a nata da animação, e você não vê um episódio feio/mal feito sequer. Agora discordo dessa proporção na Saga do Santuário. Essa proporção vale pro Ômega, aí sim. No Santuário clássico era 4 bons para 2 médios e outro ruim. Sendo que o único ruim mesmo era o do Kawai, que ainda bem fez apenas três episódios + metade do episódio 42 (a primeira parte dele, com o flashback do Jabu cachorrinho). E os seus episódio tem mais flashbacks e cenas de outras equipes do que cenas próprias (principalmente os do Milo vs Hyoga e Shun vs Aphrodite)

[Pimp 895]

De Asgard pra frente só a nata da animação? Vocês estão se esquecendo do Seiya anoréxico.

[Té... 729]

  Em 13/09/2013 em 04:07, FoxZer0 disse:

 

Quanto a regularidade, é verdade. De Asgard pra frente (até Poseidon) só ficou a nata da animação, e você não vê um episódio feio/mal feito sequer. Agora discordo dessa proporção na Saga do Santuário. Essa proporção vale pro Ômega, aí sim. No Santuário clássico era 4 bons para 2 médios e outro ruim. Sendo que o único ruim mesmo era o do Kawai, que ainda bem fez apenas três episódios + metade do episódio 42 (a primeira parte dele, com o flashback do Jabu cachorrinho). E os seus episódio tem mais flashbacks e cenas de outras equipes do que cenas próprias (principalmente os do Milo vs Hyoga e Shun vs Aphrodite)

Concordo, eu acho o clássico muito bem animado, o que pega mesmo são esses episódios com traço tosco, mas mesmo neles a animação sempre foi o máximo possível "fluída", não temos nenhum episódio que lembra animação em flash, ainda mais falando de um anime com mais de 100 episódios e dos anos 80, pega Dragon Ball, da mesma época, tem uma animação bem mais limitada tecnicamente, foi melhorar significativamente quando chegou na fase Z.

 

Em Asgard, a Toei criou um padrão pros personagens, deixando os corpos musculosos de lado pra fazer eles mais "redondos", mais magros, parecendo mais jovens do que no começo da série, o que pra mim foi bem vindo, ficou mais coerente, e até mesmo o Kurumada adotou esse padrão na saga de Poseidon pra frente no mangá.

Editado Setembro 13, 2013 por Té...

[Bruno Ogawara 3.096]

  Em 13/09/2013 em 01:55, PresasDouradas disse:

Não só as cores eu gostei como a animação também, e está bem fiel ao traço do Araki, seria legal um remake com uma animação mais regular, a animação dos anos 80 é boa, mas na minha opinião nem chega aos pés dessa aí, nem estou levando o quesito cores em consideração, só minha humilde opinião;

 

Nesse trailer não dá para perceber muito bem, mas vendo as animações do Pachinko ''em tempo real'', percebe-se nitidamente como ela é ''travada'', quando comparada à da série de TV (que realmente, nunca sofreu disso, sempre foi bem fluída). Mas claro que, ainda assim, é melhor que Meikai e Elísios, por exemplo.

A direção também é bem mais fraca que da TV. Mal conseguimos ver o cenário e a câmera foca mais nos rostos do que em outros ângulos/corpo inteiro (mas, novamente, ainda assim, também é melhor que Meikai e Elísios).

 

  Em 13/09/2013 em 18:14, Té... disse:

Em Asgard, a Toei criou um padrão pros personagens, deixando os corpos musculosos de lado pra fazer eles mais "redondos", mais magros, parecendo mais jovens do que no começo da série, o que pra mim foi bem vindo, ficou mais coerente, e até mesmo o Kurumada adotou esse padrão na saga de Poseidon pra frente no mangá.

 

Poseidon começou em mangá antes de Asgard. o/

Editado Setembro 13, 2013 por Seiya Ogawara

[Té... 729]

  Em 13/09/2013 em 18:25, Seiya Ogawara disse:

 

Poseidon começou em mangá antes de Asgard. o/

Sim, eu sei, o que eu quis dizer que até no mangá o Kurumada começou a desenhar os personagens mais redondos e menos "gordos", "musculosos", o anime só seguiu essa tendência.

[Eustaquio 22]

  Em 13/09/2013 em 01:52, Seiya Ogawara disse:

O único traço realmente ruim, para mim, é do Kawai. E felizmente, ele fez somente 3 episódios.

 

De animação, não me recordo de nenhum momento realmente ruim... Considero todos os episódios de Santuário superiores em animação à Meikai, Elísios, Pachinko, Prólogo do Céu e vários episódios do Omega (até mesmo alguns momentos de Hades Santuário acho inferior).

NO clássico, não concordo, tem uma luta do Ikki contra Agora e Shiva que o traço está horrível! Além de outros com traços ainda piores, a luta de Hyoga e Milo, começou muito bonita, mas depois acabou com traços horrível, a luta de Seiya e Aiolia também, depois ficou repetindo cena.

 

Uma luta tecnicamente superior aos demais em termos de animação, foi Hyoga x Camus, também foi só um episodio, mas de uma forma geral a animação das 12 casas foi superior.

[GFernandes 7.252]

Pra mim, os únicos episódios que tiveram um traço ruim no Clássico foi o segundo episódio do combate entre Ághora e Shiva contra Ikki, o segundo episódio da luta entre Hyoga e Milo e o primeiro episódio da luta do Shun contra o Afrodite.

 

E curiosamente, todos foram feitos pelo Kawai. Os outros diretores não comprometiam no traço, na minha opinião.

 

EDIT:

 

O episódio 9 do Clássico também tinha um traço muito feio. Não sei quem foi o diretor daquele episódio, mas acho que ele nunca mais apareceu.

Editado Setembro 13, 2013 por Gustavo Fernandes

[Ichi 585]

voces estao esquecendo do episodio do Hayate, a animação tava nivel Naruto vs Pain:

 

http://www.youtube.com/watch?v=yz1JukGgcxA

 

coloquem em 9:57, 14:25 e 14:32

 

Edit: ta no edit do GF, nao foi esquecido

Editado Setembro 13, 2013 por Koroshiya Ichi

[GFernandes 7.252]

  Em 13/09/2013 em 19:43, Koroshiya Ichi disse:

voces estao esquecendo do episodio do Hayate, a animação tava nivel Naruto vs Pain:

Eu citei esse também no meu post. Às vezes, consegue superar o do Kawai em termos de traço ruim.

[Ichi 585]

Nao é exatamente feio, mas o desenho nao tem nada a ver com o estilo do Araki. Tem alguns closes no rosto que parecem mais aquelas caretas de animes de comedia. Sem contar essas deformações propositais no corpo, que nao ficaram boas.

 

 

O caso do Afrodite foi emblematico:

 

No 68 ele tinha o traço maneiro do Shindo (00:41) e ai no 69 vem a maldição do Kawai (02:06)

 

http://www.youtube.com/watch?v=4tqbTwnumkA

[Bruno Ogawara 3.096]

  Em 13/09/2013 em 19:15, Eustaquio disse:

NO clássico, não concordo, tem uma luta do Ikki contra Agora e Shiva que o traço está horrível! Além de outros com traços ainda piores, a luta de Hyoga e Milo, começou muito bonita, mas depois acabou com traços horrível, a luta de Seiya e Aiolia também, depois ficou repetindo cena.

 

Uma luta tecnicamente superior aos demais em termos de animação, foi Hyoga x Camus, também foi só um episodio, mas de uma forma geral a animação das 12 casas foi superior.

 

Esses episódios que vc se referiu são justamente os 3 que citei (e que o pessoal aqui também já tá comentando), do Kawai.

[Augusto Sofiati - Lone Wolf 80]

O da luta entre o Seiya e o Shiryu na guerra galáctica é toscão também, e tem bem o estilo desse #9. Deve ter sido animado pela mesma equipe...

Editado Setembro 13, 2013 por Augusto Sofiati - Lone Wolf

[Bruno Ogawara 3.096]

  Em 13/09/2013 em 22:00, Augusto Sofiati - Lone Wolf disse:

O da luta entre o Seiya e o Shiryu na guerra galáctica é toscão também, e tem bem o estilo desse #9. Deve ter sido animado pela mesma equipe...

 

Os traços não são tão bons, mas a animação é decente sim.

 

Sei lá, acho que o pessoal até hoje confunde animação (que é fluidez, quantidade de frames por segundos, movimentação) com traços, cores e textura/resolução/nitidez. =/

Editado Setembro 13, 2013 por Seiya Ogawara

[GFernandes 7.252]

  Em 13/09/2013 em 22:05, Seiya Ogawara disse:

 

Sei lá, acho que o pessoal até hoje confunde animação (que é fluidez, quantidade de frames por segundos, movimentação) com traços, cores e textura/resolução. =/

Eu sei que "animação" é a definição da movimentação entre os personagens e tal, mas não sei como conseguem identificar isso de "quantidade de frames" por segundo. Até hoje não sei o que é e quem puder me explicar, ficaria grato.

 

Eu sei diferenciar traço de animação, mas só queria saber o que é isso de "frames por segundo", até hoje não sei.

[Bruno Ogawara 3.096]

É a quantidade de ''quadros''/imagens sequenciais utilizadas por segundo/segundos. Fazendo assim determinar se a animação vai ser fluída e decente, ou não.
Um exemplo: Sabe a brincadeira de fazer um ''desenho animado'' desenhando em bloquinhos de papel e depois fazer o personagem se ''movimentar'' quando você folheia rapidamente? Então, é mais ou menos isso... No caso, quanto mais desenhos diferentes e sequenciais você fizer, mais passará a sensação ''real'' de fluidez/movimento.

Não sei se me expressei bem, mas é isso.

Editado Setembro 13, 2013 por Seiya Ogawara

[Pimp 895]

  Em 13/09/2013 em 22:37, Gustavo Fernandes disse:

Eu sei que "animação" é a definição da movimentação entre os personagens e tal, mas não sei como conseguem identificar isso de "quantidade de frames" por segundo. Até hoje não sei o que é e quem puder me explicar, ficaria grato.

 

Eu sei diferenciar traço de animação, mas só queria saber o que é isso de "frames por segundo", até hoje não sei.

 

É só lembrar da icônica cena do Tohma dando choquinho na barriga do Seiya. As imagens se repetem e com isso a cena fica meio genérica. o prólogo do Céu pode ter traços perfeitos, mas a animação não é das mais fluidas.

Quer um exemplo de filme com animação perfeita, 100% fluida? Tarzan da Disney.

[Oakie620 66]

"Frames" são quadros de animação exibidos em sequência para criar a ilusão de movimento. Pense em um daqueles bloquinhos em que você rabisca no canto de cada página e depois folheia pra ver seus rabiscos se mexerem. Neste exemplo, cada folha seria um quadro, ou frame.

 

"Frames por segundo" significa justamente isso, a quantidade de frames exibida em um segundo. O olho humano enxerga até 24 frames por segundo. Uma quantidade maior de frames por segundo cria uma animação mais flúida aos nossos olhos, enquanto menos frames têm justamente o efeito oposto.

 

EDIT: De alguma forma, o post do Seiya Ogawara escapou a minha atenção, mas vou manter o meu texto como está caso ajude na compreensão.

Editado Setembro 13, 2013 por Oakie620

[Gaara 262]

  Em 13/09/2013 em 23:05, Seiya Ogawara disse:

É a quantidade de ''quadros''/imagens sequenciais utilizadas por segundo/segundos. Fazendo assim determinar se a animação vai ser fluída e decente, ou não.

Um exemplo: Sabe a brincadeira de fazer um ''desenho animado'' desenhando em bloquinhos de papel e depois fazer o personagem se ''movimentar'' quando você folheia rapidamente? Então, é mais ou menos isso... No caso, quanto mais desenhos diferentes e sequenciais você fizer, mais passará a sensação ''real'' de fluidez/movimento.

 

Não sei se me expressei bem, mas é isso.

 

É basicamente isso. Por exemplo, filmes comuns varia de 24 a 25 frames por segundo. Aliás, um filme nada mais é que uma sucessão de fotografias tiradas em um curto intervalo de tempo, o que dá a sensação de fluidez ao invés de parecer um apresentação de slides (Exemplos extremos).

 

Quanto mais sequenciada e diversa as imagens, mais natural parecerá a animação. O problema é que num mesmo espaço de tempo de 1 segundo, muitas animações repetem o mesmo frame 3,4,5 ou até mais vezes e o frame diferente seguinte é bem destoante do anterior, o que dá a sensação de movimento travado.

 

Para outro efeito de comparação, jogos de console e PC rodam normalmente entre 30 e 60 FPS. A diferença para animações é que a quantidade de frames exibida nos jogos é que ela depende de cada jogo/de quem produziu e também do hardware em que o jogo está rodando. Se o jogo possui gráficos detalhados e máquina não tiver poder de processamento gráfico suficiente para manter aquele padrão de frames por segundo, a impressão do jogador é que o jogo está em câmera lenta devido ao número reduzido de frames sendo exibidos na tela.

 

Terminando a explicação, há também a diferença entre frames progressivos, usualmente denominados com a letra 'p' (Como em 1080p) e frames entrelaçados, do inglês interlaced e associado a letra 'i' (1080i). A diferença técnica entre os dois modos é um pouco mais complicada de explicar sem imagens e como há diversos padrões para exibição de imagens de animações, filmes e conteúdos gerais para tv, melhor deixar para um tópico próprio.

 

EDIT:

 

  Citar

 

 

"Frames por segundo" significa justamente isso, a quantidade de frames exibida em um segundo. O olho humano enxerga até 24 frames por segundo. Uma quantidade maior de frames por segundo cria uma animação mais flúida aos nossos olhos, enquanto menos frames têm justamente o efeito oposto.

 

Não existe um limite definido para quantos frames nossos olhos enxergam por segundo. O ponto chave é que nossos olhos sofrem para distinguir diferenças notavelmente visíveis quanto mais se aumentam o número de frames por segundo.

Editado Setembro 13, 2013 por Gaara

[Edukovic 237]

  Em 13/09/2013 em 19:43, Koroshiya Ichi disse:

voces estao esquecendo do episodio do Hayate, a animação tava nivel Naruto vs Pain:

 

http://www.youtube.com/watch?v=yz1JukGgcxA

 

coloquem em 9:57, 14:25 e 14:32

 

Edit: ta no edit do GF, nao foi esquecido

 

 

Putz, eu curto muito o traço desse maluco. Pode ser bem diferente do traço da série, mas acho maneiro (fora as desproporções).

[FoxZer0 136]

  Em 13/09/2013 em 22:00, Augusto Sofiati - Lone Wolf disse:

O da luta entre o Seiya e o Shiryu na guerra galáctica é toscão também, e tem bem o estilo desse #9. Deve ter sido animado pela mesma equipe...

 

Cara acho o traço dos episódios 4 e 9 muito da hora, e sim eles são da mesma equipe. Eles não seguem o padrão do Araki, parecendo que é um outro desenho, mas tirando alguns frames onde os personagens ficam desproporcionais e a colorização que é estranha, o traço é bonito sim. Só é diferente.

 

Já os traços do Kawai segue o padrão do Araki, porém enfeiados à décima potência. Esses sim são muito feios.

 

  Em 13/09/2013 em 23:13, Pimp disse:

É só lembrar da icônica cena do Tohma dando choquinho na barriga do Seiya. As imagens se repetem e com isso a cena fica meio genérica. o prólogo do Céu pode ter traços perfeitos, mas a animação não é das mais fluidas.

 

A animação do Overture é... não é das melhores, porém muito melhor que Mekai e Elísios, só que ele tem uns jogos de câmera muito esquisitos. Uma hora mostra a nuca do Seiya, ai durante o ataque muda pra costela que vai pro ombro, sendo que o golpe foi na barriga.

 

 

  Em 13/09/2013 em 23:23, Gaara disse:

Aliás, um filme nada mais é que uma sucessão de fotografias tiradas em um curto intervalo de tempo, o que dá a sensação de fluidez ao invés de parecer um apresentação de slides (Exemplos extremos).

 

Apresentação de Slides pouca coisa mais fluída = Mekai e Elísios

[PresasDouradas 71]

Eu sou muito fã da animação/traços/colorização do filme de Abel, eu postei aquele vídeo lá da Pachinko(?) mas na verdade eu preferia que o remake fosse (inteiramente exatamente com a mesma qualidade claro) com a qualidade do filme de Abel, nem é nada muito extraordinário não deveria custar muito no bolso da TOEI e é uma qualidade muito boa em todos os quesitos e eu sou fã, pra mim melhor animação de todos os filmes e sagas de CDZ.

 

Prólogo foi muito bem animado sim, eles reaproveitaram algumas cenas rápidas, mas aquela luta com Jabu, Ichi e Shina é muito linda, e grande parte da luta com o Tohma e o final principalmente ficou muito bom, os traços e cenários então nem se fala, mas ainda prefiro a animação do filme de Abel, acho que animação mais clássica sem muitos "enfeitinhos modernos" eu gosto mais.

Editado Setembro 14, 2013 por PresasDouradas

[Augusto Sofiati - Lone Wolf 80]

  Em 13/09/2013 em 22:05, Seiya Ogawara disse:

 

Os traços não são tão bons, mas a animação é decente sim.

 

Sei lá, acho que o pessoal até hoje confunde animação (que é fluidez, quantidade de frames por segundos, movimentação) com traços, cores e textura/resolução/nitidez. =/-

 

Esqueci de deixar mais claro no post, mas me referia justamente aos traços. A animação, apesar de ter uma ou outra cena reciclada, estava ok. Mas os desenhos eram bisonhamente sofríveis... Seiya e Shiryu com coxas maiores que as das Panicats não dá né?

[Té... 729]

Vendo hoje em dia e com qualidade Blu-ray, a animação do Prólogo é "ok", os efeitos CG foram mais trabalhados do que os movimentos, mas pelo menos ainda não tem nada que faça a gente sentir muita vergonha, e os ângulos confusos do Yamauchi ajudam a disfarçar a animação pouco fluída, mas eu também coloco essa parcela de culpa na Toei Animation, pode pegar QUALQUER anime deles de todas as décadas, esse é o padrão de animação de lá, é isso que ela consegue produzir, claro que o que ela faz hoje em dia é vergonhoso, mas desde os anos 80 não existe UM anime deles que não possua reaproveitamento de cenas de forma descarada, fluidez total de movimentos, etc.

 

E qualquer coisa é melhor que Meikai e (principalmente) Elíseos, qualquer coisa. E o maior problema dessas fases não é só a animação ruim, HunterXHunter Greed Island OVA tem uma animação tão fluída quanto Meikai, porém o que diferencia é o roteiro e a direção, com bom roteiro e boa direção se contorna problemas técnicos, mas Meikai e Elíseos não tiveram nada disso, por isso o resultado sai ainda pior.