[LC & ND] Meiô Shinwa

[Slip Questão 1]

Isso sem falar que continua aquela estória do mesmo castelo manjado, a mesma barreira manjada, o kyotos superpoderosos cansados. Inovação 0. Se tem um estória que tem tudo pra ser falsa, ou pelo menos uma side-history, é essa...

 

[2]

Nem insisto mais no SSND. Esse mangá já tá um saco há um tempão.

E também acho que, assim como Nicol, o Lost Canvas é uma obra interessante - mesmo com pontos negativos.

[Nicol 2]

Aí é que tá, você acredita piamente que o ND só trouxe coisas bobas, sem sentido. Você que sempre criou teorias para as coisas "desastrosas" feitas pelo Kurumada durante o mangá original.

 

Infelizmente a forma como o ND vem se desenvolvendo e a conduta de desleixo do Kurumada só me decepciona, e o fato de criar teoria sobre as coisas, não quer dizer que eu goste de tudo, nem ignorar os problemas, ao contrário, reconheço e tento compreender no final. Por isso mesmo, torno a dizer o mesmo que lhe disse para o EpG, quando a bobagem for encerrada, aí entramos em ação pra tentar contornar e dar uma interpretação que ajude a dar algum sentido. Mas e vc, q é tão condenscendente com o clássico, ND e etc, se acha q eu deveria receber tudo de braços abertos sempre, então deveria fazer o mesmo em relação ao LC, por exemplo.

 

A má regularidade de Next Dimension não implica diretamente na má qualidade da obra. Se você julga que ele faz de qualquer jeito, é também uma opinião pesoal. Você quer mais do que está aí. Há uma diferença enorme.

 

Não que eu queria mais do que está aí, mas sim algo que realmente valha a pena ser publicado. Por exemplo, eu reconheço que alguns dos gaiden do EpG, por menores q sejam, tem muito mais sentido e importância do que qualquer mísera página única do ND. Até agora, Kurumada só trouxe duas coisas que me agradaram com o ND: a explicação de que Dohko e Sion eram de bronze (o que combinava com aquilo q eu já pensava antes sobre cavaleiros e suas constelações) e o surgimento do Cavaleiro de Taça, mas mesmo isso são recursos de Kurumada do tipo "Marin-Seika", ele jogou coisas "impressionantes" pra depois não lidar direito com elas.

 

"Emoções"? "Elementos que nos fazem pensar"? Tipo o quê? Um sacríficio do Cavaleiro de Virgem? Um deus complexado? Um Atena impotente? Um história centrada em lutas de Cavaleiros de Ouro contra Espectros superpoderosos que no mangá original não deram nem pro cheiro? Uma Guerra totalmente mal planejada, onde tudo gira em torno de um certo Cavaleiro de Pégaso e sua relação com Hades? Até agora, o que vimos, foi um destaque para as constelações coadjuvantes do Kurumada. Um fanservice para encher os olhos de quem gostaria de ver seu personagem favorito numa situação honrosa. Kurumada, distante disso, criou personalidades em seus personagens que fizeram de Seiya, uma história realmente interessante de ler, capítulo após capítulo.

 

O que eu posso te responder? Se o que o LC te apresenta não te agrada, não posso fazer nada, mas é até irônico alguém que fecha os olhos para os exageros dos dourados no EpG vir apontar problemas quanto a abordagem deles e suas lutas no LC, ou mesmo para uma "guerra malplanejada" (titanomachia? tá bom, só faltava os dourados tirar o par ou impar para ver quem vai pegar um titã, sem mencionar agora na "novidade" q é o Aiolos-hen...), ou "um deus complexado" (complexado é o Cronos de Okada, isso se ele não colocar o resto da família divina complexada junto), sem falar em não explorarem praticamente mais nenhum cavaleiro ou constelação além dos dourados... Dá pra compreender pq vc não curte ou compreende o LC mesmo, mas saiba que o "fanservice para encher os olhos de quem gostaria de ver seu personagem favorito numa situação honrosa" tem outro título.

 

Pior que não foi, Allan. Veja bem: Marin é japonesa; Possui um irmão desaparecido; Seiya também é japonês; Também tem uma irmã mais velha desaparecida; Ligar os fatos e PRESUMIR que ambos sejam irmãos não é tão difícil, mesmo que seja absurdo (e isso surgiu com as palavras do Asterion). No fim, ele mostra Seika na Vila Rodorio (só pq não foi mostrada antes, não quer dizer que ela não existe) e Touma como Anjo no Capítulo do Céu. Isso não é ilógico, é inteligência. Preencher lacunas...

 

Só que Kurumada não deixou espaço pra todos presumirem ou pensarem nada, ele colocou expressamente na obra isto e fez Seiya amargar esta "dúvida" até o fim, não havia a menor necessidade de colocar essa presunção de Marin e Seika, o que Kurumada fez depois foi remediar um erro q ele mesmo havia cometido. Dentro da história podemos sim pensar como vc coloca, como se fosse perfeito e lógico, ou "inteligente", mas acreditar que Kurumada premeditou o que tinha ocorrido com Seika, a existência de Touma e etc aí é realmente superestimar Kurumada, não é a toa que vc espera tanto do ND.

 

Agora, já que vc gosta tanto de criar teorias sobre as idéias "loucas" do Kurumada: como a Shiori vai explicar o fato das Surplices terem sido produzidas das sementes da Árvore do Inferno?

 

As surplices não foram produzidas das sementes daquela árvore, o próprio capítulo 32 , página 3, deixa bem claro que as surplices são feitas de minerais do Mundo das Trevas.

 

Concordo. Mas leia atentamente minha mensagem acima. Outra coisa: tempo nunca mostrou se um mangá é bom ou não. LC tá aí a mais de um ano, enrolando com lutas dos Dourados e uma choradeira entre Alone/Tenma/Sasha, numa trama pra lá de chata.

 

Que pena q vc acha isso, mas enfim, acho que estas suas críticas quanto aos dourados do LC se aplicam, ou melhor, são essencialmente a descrição do EpG, quanto a choradeira dos personagens...melhor nem comentar, já que sabe-se lá o que é choradeira pra vc.

 

Não falei e-mail, falei Caixa de correio, de cartas mesmo. De um modo ou de outro, os gritos dos fãs chegam a ele, seja diretamente ou por seus assistentes.

 

Tanto faz, e-mail ou caixa de correio, o que for. O que eu falei vale pra todos os meios de comunicação, agora "gritos" de fãs só mesmo quando os dubladores mudaram e antes disso, e ainda não tão fervorosamente, sobre os apelos a animação da saga de Hades; Fora isso, os fãs não se manifestam com tanta veemência para o Kurumada sobre outros temas.

 

O mesmo posso falar pra você amigo, que não gosta do Episode G, defedendo com tanta veemência o mangá de dona Teshigori.

 

Pois é, como vc diz bem, "defendendo", deve haver um equilíbrio, afinal o que não falta são ataques infundados, gratuitos e constantes, ou melhor, o que não falta é gente aqui e ali destilando veneno direta ou indiretamente a qualquer momento contra essa obra que só tem a acrescentar de verdade a Saint Seiya, e como todo mundo tem o direito de se manifestar, que assim seja. Ah, acho q vc deve saber tão bem quanto eu que "dona Shiori" é uma "sensei" tanto quanto Okada e Kurumada, ou seja, ela tbm é MESTRA.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Só sei que o ND é uma droga(pra não dizer mais)....prefiro er Turma da Mônica versão mangá a essa pseudo-obra de Kurudroga....nada se salva, nada...provavelmente o filme de Dragonball Z live-action seja melhor perda de tempo....

[Visitante WAN]

Infelizmente a forma como o ND vem se desenvolvendo e a conduta de desleixo do Kurumada só me decepciona, e o fato de criar teoria sobre as coisas, não quer dizer que eu goste de tudo, nem ignorar os problemas, ao contrário, reconheço e tento compreender no final. Por isso mesmo, torno a dizer o mesmo que lhe disse para o EpG, quando a bobagem for encerrada, aí entramos em ação pra tentar contornar e dar uma interpretação que ajude a dar algum sentido. Mas e vc, q é tão condenscendente com o clássico, ND e etc, se acha q eu deveria receber tudo de braços abertos sempre, então deveria fazer o mesmo em relação ao LC, por exemplo.

Aí é que tá a questão: eu leio, persquiso, estudo LC. Mas até o momento, esse Shoujo não me agradou em nada. Assim como vc não tem obrigação de receber nem ND nem EpG de braços abertos, eu também não tenho motivos para fazer o mesmo com o LC. E sim, não adianta esperar essa bobagem se encerrar, LC começou, enrolou e terminará onde todo mundo sabe. Sem contar que desgastou o formato de Seiya, repetindo momentos do clássico desnecessariamente.

 

Não que eu queria mais do que está aí, mas sim algo que realmente valha a pena ser publicado. Por exemplo, eu reconheço que alguns dos gaiden do EpG, por menores q sejam, tem muito mais sentido e importância do que qualquer mísera página única do ND. Até agora, Kurumada só trouxe duas coisas que me agradaram com o ND: a explicação de que Dohko e Sion eram de bronze (o que combinava com aquilo q eu já pensava antes sobre cavaleiros e suas constelações) e o surgimento do Cavaleiro de Taça, mas mesmo isso são recursos de Kurumada do tipo "Marin-Seika", ele jogou coisas "impressionantes" pra depois não lidar direito com elas.

O que eu posso te responder? Se o que o LC te apresenta não te agrada, não posso fazer nada, mas é até irônico alguém que fecha os olhos para os exageros dos dourados no EpG vir apontar problemas quanto a abordagem deles e suas lutas no LC, ou mesmo para uma "guerra

Aí é que tá a nossa questão: Vc definitivamente não conhece EpG. Não acompanha um terço do mangá para ter base crítica. Já eu estou sempre revisando os capítulos do LC pra verdadeiramente achar algo que me interesse no enredo de Sr. Teshigori. Assim, realmente, não dá pra discutir.

 

E, mais: você bate tanto na tecla dos dourados exagerados no EpG, mas é cego para os belos dourados da Shiori, que além de possuírem novas técnicas, se mostraram identicos aos "superpoderosos" do EpG.

 

malplanejada" (titanomachia? tá bom, só faltava os dourados tirar o par ou impar para ver quem vai pegar um titã, sem mencionar agora na "novidade" q é o Aiolos-hen...), ou "um deus complexado" (complexado é o Cronos de Okada, isso se ele não colocar o resto da família divina complexada junto), sem falar em não explorarem praticamente mais nenhum cavaleiro ou constelação além dos dourados... Dá pra compreender pq vc não curte ou compreende o LC mesmo, mas saiba que o "fanservice para encher os olhos de quem gostaria de ver seu personagem favorito numa situação honrosa" tem outro título.

Taí mais uma prova de que vc não sabe NADA do EpG, a não ser por spoilers ou resumos lidos na Internet. E não serei eu que me darei ao trabalho de explicar algo pra você. Mas o Hades pelo qual eu conheci, não possuía dúvidas existências ou teve sua personalidade mesclada com a de pintor renascentista. Hades era Hades.

 

Só que Kurumada não deixou espaço pra todos presumirem ou pensarem nada, ele colocou expressamente na obra isto e fez Seiya amargar esta "dúvida" até o fim, não havia a menor necessidade de colocar essa presunção de Marin e Seika, o que Kurumada fez depois foi remediar um erro q ele mesmo havia cometido. Dentro da história podemos sim pensar como vc coloca, como se fosse perfeito e lógico, ou "inteligente", mas acreditar que Kurumada premeditou o que tinha ocorrido com Seika, a existência de Touma e etc aí é realmente superestimar Kurumada, não é a toa que vc espera tanto do ND.

Sim, do mesmo modo que você vê talento na Shiori. Se não foi algo presumido desde o início, se foi apenas uma correção de erro (como vc pressupõe), isso não tira os créditos de que Kurumada é um ótimo roteirista. Diferente da sua queria autora, que já nos apresentou tantos elementos estranhos como uma pintura celeste com o título do mangá que até agora não serviu pra NADA. Melhor seria ter clonado o Greatest Eclipse do mangá original.

 

As surplices não foram produzidas das sementes daquela árvore, o próprio capítulo 32 , página 3, deixa bem claro que as surplices são feitas de minerais do Mundo das Trevas.

Que pena q vc acha isso, mas enfim, acho que estas suas críticas quanto aos dourados do LC se aplicam, ou melhor, são essencialmente a descrição do EpG, quanto a choradeira dos personagens...melhor nem comentar, já que sabe-se lá o que é choradeira pra vc.

A choradeira da qual citei é a relação exaustiva de Pégaso e Atena, acrescido de um irmão que se tornou Hades.

E, mas minhas criticas aos dourados é por ser mais do mesmo. Pra mim, é triste ver Câncer, Peixes, Touro, Virgem e etc sendo apenas estrelas para vendagem dos volumes compilados (até as capas dos mangás prova isso). A história poderia render muito mais do que isso. Não é o mesmo que vc cobra do ND? Então, desde os primeiros capítulos do LC é o que tenho cobrado: algo realmente novo. Que faça jus a um mangá novo.

 

Pois é, como vc diz bem, "defendendo", deve haver um equilíbrio, afinal o que não falta são ataques infundados, gratuitos e constantes, ou melhor, o que não falta é gente aqui e ali destilando veneno direta ou indiretamente a qualquer momento contra essa obra que só tem a acrescentar de verdade a Saint Seiya, e como todo mundo tem o direito de se manifestar, que assim seja. Ah, acho q vc deve saber tão bem quanto eu que "dona Shiori" é uma "sensei" tanto quanto Okada e Kurumada, ou seja, ela tbm é MESTRA.

Gratuitas e infundadas são as que você apresentou até agora, sobre o EpG.

 

Pra mim, sensei é um bom autor, e dona Shiori está longe disso. No máximo, ela é uma mangaká em ascensão, usando como trampolim uma marca chamada Saint Seiya.

[Nicol 2]

Ok, moderadores, a partir deste tópico a coisa tá deslanchando mesmo pra EpG x LC, da minha parte fiquem a vontade pra trasnferir este post para aquele novo tópico.

 

Aí é que tá a questão: eu leio, persquiso, estudo LC. Mas até o momento, esse Shoujo não me agradou em nada. Assim como vc não tem obrigação de receber nem ND nem EpG de braços abertos, eu também não tenho motivos para fazer o mesmo com o LC. E sim, não adianta esperar essa bobagem se encerrar, LC começou, enrolou e terminará onde todo mundo sabe. Sem contar que desgastou o formato de Seiya, repetindo momentos do clássico desnecessariamente.

Aí é que tá a nossa questão: Vc definitivamente não conhece EpG. Não acompanha um terço do mangá para ter base crítica. Já eu estou sempre revisando os capítulos do LC pra verdadeiramente achar algo que me interesse no enredo de Sr. Teshigori. Assim, realmente, não dá pra discutir.

 

Bom, então precisa pesquisar e estudar o LC com seriedade de verdade, e o mesmo para mais coisas tbm. Ah, tá o LC é um "shôjo"? Considerando que vc saiba o que é um "shôjo", pq vc taxar o LC de "shôjo"? O que o seu teor tem de diferente do EpG, ND e clássico pra vc vir taxando como tal? Ou é algum desses seus deboches infundados que a gente tem que ignorar?

 

E nestas condições, realmente não dá pra discutir, seria perda de tempo, aliás, como já está sendo. Você mesmo já disse, é questão de preferência. Agora se vc quer discutir algo mais específico que ache que precise de teoria ou coisa assim, a vontade, estamos aí mesmo.

 

 

E, mais: você bate tanto na tecla dos dourados exagerados no EpG, mas é cego para os belos dourados da Shiori, que além de possuírem novas técnicas, se mostraram identicos aos "superpoderosos" do EpG.

 

Batendo na mesma tecla? Por acaso sou eu q anda nos tópicos do EpG falando sempre as mesmas coisas? Só falei quando vc incitou a isso, por mim eu nem gosto de falar do EpG mesmo.

 

Enfim, se o tema é esse... Não que eu queira entrar noutro velho tema interminável de medir forças entre dourados, mas realmente não vejo o mesmo problema do Epg no LC. Mas já que vc se diz especialista em EpG, então me explique como vc vê os superpoderosos dourados do EpG, q são os mesmos do clássico (lembre bem), serem justamente superpoderosos a ponto de superarem os titãs da forma como está se desenrolando (até vencerem todos ao final, como já é de se esperar, pela própria existência do clássico) usando golpes novos q nunca foram mencionados no clássico, nem nos momentos mais críticos de cada dourado?

 

Agora, no LC, os dourados que ali estão, não são os mesmos do clássico (e por tabelo, no EpG), são vidas passadas de mesmas almas, mas não as mesmas pessoas, são vidas diferentes, com experiências diferentes. Isso não implica que o nível dos poderes ou as técnicas estejam totalmente amarradas aos dourados de outra geração, diferente do EpG, já q são os mesmos dourados do clássico num passado não muito distante, o mais natural seria até imaginar q eles fossem menos experientes e mais fracos do que o clássico, e o que eu esperava no EpG era justamente mostrar uma evolução até o ponto em que eles se mostram no clássico. O EpG mostra uma evolução sim, mas o tipo de evolução com poderes e técnicas que se esperariam, por exemplo, para um pós-clássico.

 

Isso sem mencionar as diferenças entre os duelos de cada obra, considerando os oponentes que se enfrentam, aí entram mais uma vez a questão de medir poderes. Na minha concepção, Titãs ainda são mais poderosos do que espectros, e ainda assim, os combates do LC, justamente por serem diferentes dos combates entre espectros do clássico, e pelo fato dos dourados do LC não serem os mesmos do clássico (e EpG), não vejo o fundamento na sua indignação com os dourados do LC. Agora pode expor o que pensa.

 

 

Taí mais uma prova de que vc não sabe NADA do EpG, a não ser por spoilers ou resumos lidos na Internet. E não serei eu que me darei ao trabalho de explicar algo pra você. Mas o Hades pelo qual eu conheci, não possuía dúvidas existências ou teve sua personalidade mesclada com a de pintor renascentista. Hades era Hades.

 

Por favor, não comece com o seu costumeiro "vc não sabe nada pra vir falar, e eu sou o especialista..." que assim eu nem me dou ao trabalho de prosseguir discutindo sobre o tema com vc, pq até aqui vc é que não demontra conhecimentos suficientes para embasar as suas "críticas", tipo o seu "surplices vindas das sementes da árvore do inferno" que vc postou no tópico anterior. Então, por favor me poupe dessa se vc quer ser levado a sério.

 

Agora o que ocorre quanto a Hades é que tbm há elementos que o diferem do clássico para o LC. Basta comparar a possessão de Shun (onde a alma já se alojara desde quando ele era só um bebê de colo) com a de Alone, e todos os elementos extras ao redor de cada um, mas já que vc se diz profundo conhecedor do LC, e creio que do clássico tbm, pode ser que reconheça isso, e assim como vc não vai "se dar ao trabalho de me explicar", eu faço o mesmo.

 

Sim, do mesmo modo que você vê talento na Shiori. Se não foi algo presumido desde o início, se foi apenas uma correção de erro (como vc pressupõe), isso não tira os créditos de que Kurumada é um ótimo roteirista. Diferente da sua queria autora, que já nos apresentou tantos elementos estranhos como uma pintura celeste com o título do mangá que até agora não serviu pra NADA. Melhor seria ter clonado o Greatest Eclipse do mangá original.

 

Wan, Kurumada já deu provas de que mudava de idéia antes mesmo da versão da WSJ ir para a compilação (e eu sei q vc sabe), eu posso não ter provas mais concretas (ainda) de que Kurumada mudou de idéia sobre Seika e tava nem aí pro irmão de Marin antes de começar a pensar no Tenkai-hen, mas há mais indícios (além do próprio decorrer do mangá clássico) para realmente constatar que é o caso, Marin-Seika e os fatos ao seu redor não tinham planejamento prévio. Agora o que eu posso dar como voto de confiança é que Kurumada não errou sozinho, assim como ele não acertou sozinho, seguindo seu conceito de "ótimo roteirista".

 

Agora sobre o Lost Canvas pintado nos céus...Ué, vc não lê profundamente o LC, pesquisa e etc, como pode vir com essa de não servir pra nada?

 

Mas tudo bem, ao contrário de vc, eu vou me "dar ao trabalho de te explicar". O Lost Canvas se manifesta da mesma forma como Hades tem feito com suas pinturas nos capítulos anteriores do LC, leia mais atentamente o capítulo o capítulo 47 do LC (mas não um spoiler qualquer), especialmente nas primeiras páginas. O Grande Eclipse é uma ameaça a humanidade, mas a longo prazo, a extinção da humanidade se dará gradativamente com a ausência da luz e do calor do Sol, já com o Lost Canvas, a tela está se formando em dias, quando ela estiver completa, o resultado para a humanidade será imediato, tal qual ocorreu com as demais pinturas de Hades no LC.

 

Agora, eu lamento se vc esperava algo tão relevante quando o Theos Sema ou coisa assim...

 

A choradeira da qual citei é a relação exaustiva de Pégaso e Atena, acrescido de um irmão que se tornou Hades.

 

Cadê a choradeira aí?

Ok, vc não gosta da relação Pégaso x Atena q é uma das bases do LC, de uma forma até diferente daquela abordada no clássico, mas não o fato da relação "um irmão que se tornou Hades" ainda não foi colocada no mesmo nível da "choradeira" (segundo seu conceito) de Shun x Ikki do clássico. Enfim, ainda não vi fundamento no que vc comentou.

 

E, mas minhas criticas aos dourados é por ser mais do mesmo. Pra mim, é triste ver Câncer, Peixes, Touro, Virgem e etc sendo apenas estrelas para vendagem dos volumes compilados (até as capas dos mangás prova isso). A história poderia render muito mais do que isso. Não é o mesmo que vc cobra do ND? Então, desde os primeiros capítulos do LC é o que tenho cobrado: algo realmente novo. Que faça jus a um mangá novo.

 

Ué, um dos pontos de maior expectativa, senão o maior de todos, era justamente como foi a atuação dos dourados na Guerra Santa anterior, especialmente pelo fato de só Dohko e Sion terem sobrevivido. Acha realmente q o LC seria só Hades x Pégaso x Atena como sugere o começo do ND? E se for pra falar em capas, isso não quer dizer nada, afinal dourados são usados em capas, poster e etc tanto do LC, quando do EpG (e olha q são capas e mais capas a mais de dourados, ou eu preciso te lembrar das edições comuns, especiais e afins do EpG? acho q não, né?), DVDs, VHS e etc. Não começe com esse papo de "isso aí é só pra ganhar mais dinheiro", pq não leva a nada construtivo.

 

Agora se vc acha insatisfatória a abordagem dos dourados, é questão de gosto mesmo, eu acho mais que natural e essencial, eles fazem parte do Mito de Hades, e se vc espera mais do ND, então o mestre Kurumada deve abordá-los mais cedo ou mais tarde tbm. Como vc espera q Kurumada os aborde? Assim como tem abordado Dohko e Sion no ND ou como Okada os aborda no EpG?

 

Gratuitas e infundadas são as que você apresentou até agora, sobre o EpG.

 

Vamos brincar de "ah, não foi vc..."? Até agora não é só o que eu tenho visto a seu respeito sobre o LC mesmo, sempre algum tipo de comentário destrutivo onde vc acaba não dizendo nada, só mesmo algo desagradável do tipo "o ND sim é q a obra verdadeira", eu sequer perco tempo comentando o EPG ou postando coisas destrutivas a cada novidade da obra, na verdade, só tenho tocado no assunto EpG quando vc levanta a questão ou a incita, agora eu não tenho tempo para me aprofundar criticando o EpG do nada, só quando é em algum momento adequado e oportuno como este, em q justamente discuto com vc neste post especificamente, pq nem sobre EpG é o tópico.

 

Pra mim, sensei é um bom autor, e dona Shiori está longe disso. No máximo, ela é uma mangaká em ascensão, usando como trampolim uma marca chamada Saint Seiya.

 

Então tá, é seu vocabulário próprio, confirmou o que imaginava mesmo, já q no Japão não existe um concurso entre os mangaka pra dizer quem merece mais ser chamado de mestre.

[Bruno Ogawara 2.997]

Entrando no detalhe sobre o assunto ''Marin-Seika'', de que o irmão da Marin não tinha um planejamento prévio até então...

Ao meu ver, eu creio que a existência do Touma e a explicação de onde ele estava naquele momento já tinha sido planejada desde o começo (o mangá de Hades) sim... Não me lembro ao certo em qual página, e exatamente como foi o diálogo, mas numa cena, a Shaina comenta/pergunta a Marin algo sobre o irmão dela (logo após a Marin falar sobre aquela ali ser a Seika, a irmã do Seiya), e nessa hora, a Marin olha para o céu (não, não foi em direção ao Grande Eclipse), pensativa, e a frase dita por ela (que não me recordo mesmo agora), fica meio que implícito de que talvez ela até já sabia/pressentia que o irmão dela estava aprisionado nos céus... assim como é mostrado e comprovado posteriormente, anos depois, no mangá introdutório do Overture.

 

Bom... pelo menos, essa é a minha opinião. Não estou afirmando nada. o/

 

EDIT: Errinhos de Português

[drustann 228]

Posso participar também? hehehe

 

Wan faz um ano que não falo contigo e não "discutimos" sobre Saint Seiya, mas vejo que você continua o mesmo hehehueheuhue

 

 

Enfim, vou tentar não me alongar muito, mas fatalmente vou ter que comparar LC e EG. Eu sei que há um outro tópico para isso. Se os moders acharem melhor transferir meu post pra lá, podem fazer, mas como a discussão está concentrada aqui...

 

 

Acho extramente perigoso comparar essas duas obras, assim como comparar tudo com o mangá clássico. Primeiramente: Pelas opiniões que vi aqui, Wan, parece que você queria ver o "clássico" no LC. Cara, isso é impossível. É lógico que os "fracotes dos espectros" da saga clássica ficariam mais fortes em LC (e no ND, pois Minos surrou Dohko e Shion, não?). Oras, eles são os únicos inimigos da série, então era de esperar que os inimigos que foram capazes de deixar apenas dois cavaleiros de ouro vivos fossem fortes o suficiente e não como Masami acabou por mostrar em seu mangá clássico. É óbvio que aqueles espectros eram fracos, pois Kurumada escreveu a saga de Hades extremamente às pressas. Não sei se é verdade ou boato, mas li que TOEI o pressionava demais e os ânimos já não iam bem e, por isso, ele acabou fazendo Hades rapidamente para poder animá-lo logo. Não sei se é verdade, mas enfim...

 

Sobre explorar demais os dourados no LC: Isso era algo óbvio, não? Eu mesmo, quando soube que sairia o LC, só queria saber de ver os dourados novos. Fiquei desapontado ao vê-los idênticos aos clássicos, no capítulo três; mas fiquei feliz ao ver que há muita diferença entre os dourados clássicos e os de Shiori e eu digo em questão de personalidade.

SS é um produto e os dourados acabaram a ser o carro chefe. Se Shiori não os explorasse eu a chamaria de burra! Porém, felizmente, as coisas não são focadas apenas nos dourados. Se bem me lembro já vimos outros personagens como Yato, Yuzuriha, Hakurei, Kagaho, Pandora, Minos, etc, etc... Os dourados sempre irão aparecer e lutar/vencer inimigos fortes porque, afinal, eles são os mais fortes do lado de Atena. Mas esse “ciclo” de personagens me agrada muito.

Vou ter que fazer essa comparação agora, mas é muito estranho ver alguém reclamando da participação exacerbada dos dourados de Shiori quando temos um Episode.G onde Aiolia é simplesmente o arroz de festa-mor. Eu nunca vi um mangá/anime que o protagonista seja tão evidente como no EG. Para mim, infelizmente, o EG é extremamente focado em Aiolia. A trama gira ao redor dele, depende dele, subsiste por conta dele e, nesse caso sim e - pelo menos pra mim - não no LC os outros personagens são apenas convidados especiais para virar capa do respectivo volume. Ou houve algum capítulo em que Aiolia não apareceu? Eu me lembro de muitos sem o Tenma... Houve alguma luta em EG que não teve Aiolia como testemunha ocular?

Olha, isso sinceramente é algo frustrante demais. Se o "G" do título significa Gold eu acho um título extremamente equivocado. Quando o EG saiu, eu fiquei eufórico e acompanhei desde o início, esperando avidamente para ver finalmente o passado dos dourados, saber o porquê eles eram como eram, por que lutavam, etc... Não sei quantos anos se passaram e até agora nada disso foi abordado. Alguém aqui já leu algum mangá onde a vida dos protagonistas não foi abordada? Os dourados são (ou deveriam ser) os protagonistas, certo? Bem, até agora nada....

Eu amava o EG. Tenho alguns volumes importados do EG, tamanho "fanzismo" da minha parte; mas simplesmente não dá para agüentar uma trama tão prolixa e tão calcada em uma só personagem por tantos anos. Continuo a acompanhar o EG e irei comprar quando sair no Brasil, mas admito que acompanho para ver as titânides em ação a para ver o final da série. Só isso, infelizmente.

 

Quanto ao LC: Me surpreendeu bastante. É original? Putz, nem de longe! Tem clichê pra caramba e tudo mais, mas tem algo que eu queria muito novamente em SS: Emoção e simplicidade. Shiori me cativou por ser simples, assim como o anime SS me cativou pelo mesmo motivo, nos idos tempos da Manchete. Entenda este simples como elogio, pois às vezes querer ser complexo sem ter o porquê é como exigir que o Chapolin recite Hamlet pulando de pogobol (!?! - hehehe)

Uma coisa que me surpreendeu no LC e fiquei até triste por ter tido isso nesse mangá e não no EG: Shiori botou flashbacks para seus dourados. Temos Asmita falando com Sasha, temos Hasgard sem armadura e achando seus discípulos; temos Albafica e a garotinha da vila pobre, etc... Coisas simples! Coisas que ocupam uma ou duas páginas, mas que simplesmente faz toda diferença. Ah, como eu queria essa "uma ou duas páginas" dum flashback ou passado dos dourados, no EG.

 

Mas enfim... me perdi no meu texto, então vou parando por aqui hehehehe

 

Valeu!

[Tres Iqus 1]

Drustann.. ahn só pra dizer que fazia tempo que não lia nada seu. Posso te dizer que valeu a pena esse. ehehe.

 

Digo em especial, pois no fim foi bom mesmo ler todo o debate pois tem anos que não consigo acompanhar direito as duas obras hehe!

[.Mark 604]

drustann, só pra constar:

Ótimo post, concordo com tudo que foi dito em seu post.

 

Ah, e prefiro muito mais a morte dos cavaleiros de ouro mostrada no LC, do que na série classica... Um muro...

E gente, é obvio. A Shiori tem o DEVER de matar todo mundo, ela tem que matar o Grande Mestre, os espectros, os dourados, os de prata e bronze e deixar vivo apenas Shion e Dohko. Deve ser dificil pra ela ter que colocar TANTAS mortes no mangá, infelizmente teremos que ter algumas mortes gratuitas, mas isso por causa do roteiro mesmo, por que já é citado no mangá classico que só duas pessoas sobreviveram. Ela se importa pelo menos com o mangá classico...

 

Alias, pensando nisso agora... Como será que vai ser a morte do Tenma? Putz, vai ser MUITO FODA!!!

[Visitante WAN]

Supersasshi informou que novos rumores dão a entender que THE LOST CANVAS chegará ao seu climax no início do ano que vem, estando previsto para terminar em Março ou Abril de 2008.

[drustann 228]

Nossa, que estranho, Wan!

Não acho que o LC acabará tão rápido assim. Não digo que será um mangá grande, pois se trata apenas de um arco (o mangá clássico eram 3 - Santuário, Poseidon e Hades) que é a batalha contra Hades, mas eu digo isso porque ainda tem um monte de dourados vivos, por exemplo.

 

Acho que teremos uns 12 volumes, mais ou menos. Já se foram 6, com este último com Sísifo na capa.

[Gabriel Santos 126]

Acho dificil acabar logo tbm tem muito o q se lutar e muita gente a ser morta .

[Rozan 4]

Segundo me pareceu o Next Dimension começará em Janeiro de 2008.

[.Mark 604]

Começará o que Rozan? o_O Você quer dizer lançar um novo cap. do mangá? Que demora hein... =/

 

Sobre o Lost Canvas eu acho muito dificil o mangá já terminar agora no começo do ano, até por que seria muito triste, falta muita coisa pra acontecer.

[Saotome Ranma 16]

Parece-me muito prematuro para o encerramento da série, tanto para o que foi o mostrado até agora e para o que pretende mostrar. É muito pouco tempo de publicação para poder abordar todos os pontos e explorar os vários personagens que ainda podem surgir no decorrer da trama. Talvez com mais dez a doze meses de publicação possam atingir esse patamar para o encerramento da obra, mas ainda é um tanto quanto prematuro a meu ver.

[.Mark 604]

Só pra constar, postaram no Cavzodiaco a capa do LC em italiano.

 

http://www.cavzodiaco.com.br/images/lostcanvasitalia1.jpg

 

Acho esse logo HORRIVEL, mas colocaram pelo menos "O Mito de Hades" =/

[drustann 228]

Nossa, que logo piegas! hehehehe

Esse "D" formando um arco e flecha ficou muito bobo. Me lembrou aqueles logos tipo "Turiminha do Arrepio" e coisas do gênero.

 

Aliás, falando em mangás... eu detesto o fato dos mangás de SS virem pro Brasil incompletos. Os meus EG's importados têm uns bônus legais de imagem como aqueles rascunhos das capas e coisas do tipo. Já o LC simplesmente não tem a contra-capa (no vol.1 é o Alone, no vol.2 é Yato, Yuzuriha e Tenma e por aí vai) e o desenho dos personagens. Isso faz falta pra mim, sinceramente.

[.Mark 604]

Nossa, que logo piegas! hehehehe

Esse "D" formando um arco e flecha ficou muito bobo. Me lembrou aqueles logos tipo "Turiminha do Arrepio" e coisas do gênero.

 

Aliás, falando em mangás... eu detesto o fato dos mangás de SS virem pro Brasil incompletos. Os meus EG's importados têm uns bônus legais de imagem como aqueles rascunhos das capas e coisas do tipo. Já o LC simplesmente não tem a contra-capa (no vol.1 é o Alone, no vol.2 é Yato, Yuzuriha e Tenma e por aí vai) e o desenho dos personagens. Isso faz falta pra mim, sinceramente.

 

Faz a todos na verdade. Também me faz falta as paginas coloridas do LC que não chegam até nós, mas acho que no amngá compilado no japão também não vem, da mesma forma é triste.

[Nicol 2]

Faz a todos na verdade. Também me faz falta as paginas coloridas do LC que não chegam até nós, mas acho que no amngá compilado no japão também não vem, da mesma forma é triste.

 

Exatamente, é algo que parece ser um costume, páginas coloridas das edições originais não saem nas edições compiladas, o clássico de CDZ é assim tbm, as páginas coloridas da época da WSJ ficaram para trás até que vieram os kanzeban e as trouxeram de volta.

[Rune 3]

Não ta acabando prematuramente não, tá na medida certa. Vocês é que estão acostumados demais com mangás gigantescos, tipo DBZ e o interminável Naruto.

Melhor um manga curto e sem delongas como Death Note do que um mangá que se arrasta sem conteúdo algum.

 

E chamar Kurumada de mestre é pura sacanagem, alguem tão vagabundo como ele (e o togashi também que nao termina HxH) não merecia nem estar mais atuando no ramo. Alguem que destrói um trabalho (SS) em favor do outro (RnK) me dá nojo.

[Visitante WAN]

Não ta acabando prematuramente não, tá na medida certa. Vocês é que estão acostumados demais com mangás gigantescos, tipo DBZ e o interminável Naruto.

Melhor um manga curto e sem delongas como Death Note do que um mangá que se arrasta sem conteúdo algum.

 

E chamar Kurumada de mestre é pura sacanagem, alguem tão vagabundo como ele (e o togashi também que nao termina HxH) não merecia nem estar mais atuando no ramo. Alguem que destrói um trabalho (SS) em favor do outro (RnK) me dá nojo.

 

Kurumada é mestre pois sua estória é fantástica.

 

Não o acho vagabundo só porquê está trabalhando com Ring Ni Kakero 2. Se há algum culpado aqui, essa é a Shueisha, que pediu para Kurumada encerrar Saint Seiya. Mangaká algum é obrigado a trabalhar numa única estória.

 

Kurumada nunca destruiu Saint Seiya. Muito pelo contrário: ele chamou outros autores para trabalhar na franquia, aumentando ainda mais o Universo dos Cavaleiros.

 

Muita gente ainda tá revoltada com a mudança do Cast/Staff e da qualidade do Meikai-hen. É normal. Um sentimento de desgosto. Mas isso não são motivos para comentários agressivos como esse. Ring Ni Kakero tem seus fãs lá no Japão, assim também como tem Saint Seiya, e isso é o que importa para o mercado japonês de mangás. Aqui no ocidente, os fãs podem espernear que muita coisa não mudará por lá.

[drustann 228]

Não ta acabando prematuramente não, tá na medida certa. Vocês é que estão acostumados demais com mangás gigantescos, tipo DBZ e o interminável Naruto.

Melhor um manga curto e sem delongas como Death Note do que um mangá que se arrasta sem conteúdo algum.

 

Eu também prefiro mangás curtos. Você citou Deathnote e ele tem doze volumes. Caso LC acabe quando foi dito ele não passará de nove ou dez volumes.

Agora faz as contas aí: Já tem o volume sete fechado (acaba com a aparição de Manigoldo na floresta) e temos, conforme essa história de que o mangá acabará muito em breve (começo/meio do ano que vem), somente mais três volumes a ser lançado. Acha que três volumes é o suficiente pra liquidar com todos os dourados, espectros e deuses? Eu acho que não.

 

Eu espero que LC seja um mangá curto. Não precisa ser um Naruto, OP da vida com seus milhares de volumes, mas encurtar a trama só pra ser um mangá curto também seria besteira, pois acabaria com a história.

[Visitante WAN]

ÓTIMA NOTÍCIA!!!!!!!!!!!

 

Masami Kurumada atualizou seu site, informando o fim de Ring Ni Kakero 2 o/

 

Em 2008 NEXT DIMENSION com força TOTAL!!!!!!!!!!!!!!

[Visitante Denki no Senshi]

Sinceramente, espero que Kurumada possa se dedicar ao Next Dimension de forma mais assídua.

Afinal, uma das principais críticas ao mangá se relaciona a essa falta de periodicidade.

Torço, inclusive, para que ele retorne à sua total inspiração!!!

Enfim, fiquemos na expectativa.

[Saotome Ranma 16]

Para nós fãs de “Seiya” é uma boa notícia. Mas temos que torcer para que agora ele se foque sobre a série, para poder assim avançar com ela, e não manter essa periodicidade inconstante. Espero que ele não entre em outros projetos e se foque sobre o Next Dimension.