[LC & ND] Meiô Shinwa

[Sanamo 1.157]

a esfinge nada tem a ver com uma harpa. Mesmo assim Faraó tem uma.

Como bem disse o WAN, esse exemplo não cabe, Chewbacca.

 

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Vou falar apenas da pessoa do Espectro (apenas um OFF básico):

 

 

 

Aí é onde entra a ambientação pra fazer um personagem bem feito. A harpa era o instrumento mais venerado pelos egípcios. Acredita-se que ela surgiu no Egito.

 

História da Harpa: http://www.harpvoyages.com/history/history.htm

 

São inúmeras as imagens de pessoas tocando esse instrumento. Era usado para fazer cortesia e serem tocadas para os grandes Faraós. Imagens não faltam de figuras dentro de pirâmides de pessoas tocando harpas.

 

http://img11.imageshack.us/img11/7508/harpplayer.jpg

http://media.kunst-fuer-alle.de/img/41/g/41_00044923~_12--jahrhundert-v-chr_harp-player---egypt-wall-paint---c12-bc.jpg

 

Percebam que a Harpa de Faraó não é tão "moderninha" e compacta como a de Orphee. É grandona, bem à esse estilo das imagens. Interessante ressaltar a personalidade do Espectro, que é obsecado pela sua música e de tocá-la para Hades (o seu "faraó")

 

A harpa de Faraó (percebam que ela simula uma cauda de cobra):

 

 

http://www.zwoje-scrolls.com/zwoje38/h_tomb_of_thauenany.jpg

http://i294.photobucket.com/albums/mm116/Nando_No_Ikarus/Saint%20Seiya/pharao-1.jpg

 

 

Aí que está, Kurumada fez a ambientação (viu como ela é importante?) da cultura egípcia para contruir o Espectro. Outra prova é a prisão onde ele mora que foi criada totalmente inspirada no monumento Esfinge de Ramsés.

 

http://diegomaryo.files.wordpress.com/2008/03/ramses_sphinx.jpg

 

 

 

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Infelizmente, Shiori parece não entender desses detalhes e simplesmente inventa o Youma de Youma, todo trabalhado no relógio e ainda mete uma cartola na Sápuris. Depois Alone inventa de fazer um relógio também (?). E como eu disse, nem o sistema numeral ela adaptou corretamente. Além da ambientação dos dois ser zero ou ser muito ruim.

Editado Maio 8, 2010 por Sanamo

[Lemuriano 211]

Na verdade o meu comparativo é que a "entidade" Mephistofeles, em que supostamente a surplice foi baseada, não tem esses elementos de cartola e relógio/tempo. Na mais forçada hipótese a única relação seria Mephistofeles ter rejuvenescido Fausto. Mas ainda faltaria encaixar a cartola no contexto. POR ISSO, citei que era uma "Surplice de Youma", já que estava amparada nos aspectos próprios dele(Cartolinha e breguetes gerais).

[drustann 228]

Ai Jesus, mais Masami x Shiori pra saber qual dos dois é mais marotão. Mas depois que enaltecem os erros que Masami cometeu ou fazem comparações, ainda reclamam. Como diz o famoso e tolo ditado: Quem planta vento, colhe furacão.

 

 

Quanto ao lance do Youma, é como eu disse acima. Não querendo ser o dono da razão nem nada, mas antes ele era um "samurai" que inclusive empunhava uma espada. Depois, ao ser possuído pela MaSei, ele vira um típico aristocrata europeu. Ou seja, a MaSei Mefistófeles é que possui essas características, não o contrário; e elas foram incorporadas em Youma.

Por isso o Youma de hoje em dia é o que é, visualmente falando. E esse estilo é o da MaSei, não o do (humano) Youma.

 

Mas acho que a imagem aristocrata bebum dele ficou tão forte que todos acham que o sujeito de cartolinha é Youma-humano.

Editado Maio 8, 2010 por drustann

[Lemuriano 211]

Mas eu falava do visual! \o_o/

 

Não tem motivos para ter cartola e reloginho se a figura de Mephistofeles é o capeta. Embasamento nisso, PARA A SURPLICE SER DAQUELE JEITO, não tem. Fica a impressão de que o DESENHO da surplice veio depois de definidas as caracteristicas do PERSONAGEM Youma.

[Voncroy 105]

Todos, mas TODOS os meus relógios de bolso foram feitos no século XIX e XX e têm o número IIII escrito <_>

Santa ignorância gente. Alguém aqui por acaso tem relógios de bolso para falar? É muito mais comum o IIII que o IV.

 

Adoro todos os extras! Vou ver se compro o volume esta semana.

Editado Maio 8, 2010 por Voncroy

[Sanamo 1.157]

Estranho, achei que era justamente Shiori x Masami que ocorria de forma compulsiva nos tópicos de LC. Tanto é que foi proibido denegrir o clássico por lá. Porque será?

 

Na verdade o meu comparativo é que a "entidade" Mephistofeles, em que supostamente a surplice foi baseada, não tem esses elementos de cartola e relógio/tempo. Na mais forçada hipótese a única relação seria Mephistofeles ter rejuvenescido Fausto. Mas ainda faltaria encaixar a cartola no contexto. POR ISSO, citei que era uma "Surplice de Youma", já que estava amparada nos aspectos próprios dele(Cartolinha e breguetes gerais).

Realmente é um erro tosco, pois justamente a entidade não tem isso. Seria bom uma base para a pessoa (Youma) ser assim, mas nem isso tem, como você mesmo disse. E para os que acreditam em possessão, isso é da MaSei e não do Youma.

 

Youma será maaaaaais um bonzinho no final? Afff...

Editado Maio 8, 2010 por Sanamo

[El Buga 39]

Quanto detalhe besta.

Mas só pra esclarecer:

Clock faces that are labeled using Roman numerals conventionally show IIII for four o'clock and IX for nine o'clock, using the subtractive principle in one case and not the other. There are many suggested explanations for this, several of which may be true:

* Louis XIV, king of France, who preferred IIII over IV, ordered his clockmakers to produce clocks with IIII and not IV, and thus it has remained.[6]
* Using the standard numerals, two sets of figures would be similar and therefore confusable by children and others unused to reading clockfaces: IV and the VI; and IX and XI. Since the first pair are additionally upside down on the face, an added level of confusion would be introduced. It is used to make greater character distinction between them by using IIII and VI
* The four-character form IIII creates a visual symmetry with the VIII on the other side, which the two-character IV would not.
* With IIII, the number of symbols on the clock totals twenty Is, four Vs, and four Xs, so clock makers need only a single mold with a V, five Is, and an X in order to make the correct number of numerals for their clocks: VIIIIIX. This is cast four times for each clock and the twelve required numerals are separated:
o V IIII IX
o VI II IIX
o VII III X
o VIII I IX

The IIX and one of the IXs are rotated 180° to form XI and XII. The alternative with IV uses seventeen Is, five Vs, and four Xs, requiring the clock maker to have several different molds.

* Only the I symbol would be seen in the first four hours of the clock, the V symbol would only appear in the next four hours, and the X symbol only in the last four hours. This would add to the clock's radial symmetry.

* Many clocks use IIII because that was the tradition established by the earliest surviving clock, the Wells Cathedral clock built between 1386 and 1392. It used IIII because that was the typical method used to denote 4 in contemporary manuscripts (as iiij or iiii). That clock had an asymmetrical 24-hour dial and used Arabic numerals for a minute dial and a moon dial, so theories depending on a symmetrical 12-hour clock face do not apply.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/BadSalzdetfurthBadenburgerStr060529.jpg/660px-BadSalzdetfurthBadenburgerStr060529.jpg

Estranho, achei que era justamente Shiori x Masami que ocorria de forma compulsiva nos tópicos de LC. Tanto é que foi proibido denegrir o clássico por lá. Porque será?

Assim como o contrário também deveria ter acontecido, mas não ocorreu.

Por que será?

Editado Maio 8, 2010 por Gemini Saga WL

[drustann 228]

Eu também tô falando do visual! hueheuheuehue

 

Temos que ver que Mephistopheles, na cultura popular, é realmente feito como um cidadão de terno, com uma certa elegância e tudo mais. Creio que seja por causa da obra de Goethe.

Eu sei que ele é o capiroto-sete-peles-boi-chumão; mas essa é a visão popularesca que há dele e, ao que parece, foi nessa que Shiori se baseou. Tanto é se você digitar no google o nome do capeta aí muitas imagens "trevosas" aparecerão, assim como muitas outras de um sujeito bem vestido.

 

 

Youma, o ser humano, era uma japinha com visual de samurai.

Editado Maio 8, 2010 por drustann

[Libra 285]

Eu também tô falando do visual! hueheuheuehue

 

Temos que ver que Mephistopheles, na cultura popular, é realmente feito como um cidadão de terno, com uma certa elegância e tudo mais. Creio que seja por causa da obra de Goethe.

Eu sei que ele é o capiroto-sete-peles-boi-chumão; mas essa é a visão popularesca que há dele e, ao que parece, foi nessa que Shiori se baseou. Tanto é se você digitar no google o nome do capeta aí muitas imagens "trevosas" aparecerão, assim como muitas outras de um sujeito bem vestido.

 

Exatamente, mas creio que Shiori se baseou nos 2 e criou a surplice numa mistura de ambos, a forma demoníaca com chifres e a forma "aristocrata" com a cartola e relôgio.

[El Buga 39]

Tanto é se você digitar no google o nome do capeta aí muitas imagens "trevosas" aparecerão, assim como muitas outras de um sujeito bem vestido.

De fato:

 

http://www.jameshimsworth.com/images/mephistopheles.jpg

 

http://cineclub.de/images/2007/02/ghost-rider-7.jpg

 

http://farm3.static.flickr.com/2161/1555701141_a3c312015e.jpg

 

http://images.publicradio.org/content/2009/01/22/20090122_mephistopheles_33.jpg

 

(http://img166.imageshack.us/img166/7026/emotawesomevi6.gif)

 

 

 

 

E, é claro, não podia faltar o MELHOR de todos os Mefistófeles. O único CANÔNICO, ORIGINAL e VERDADEIRO. Mostra pra eles, Don Ramón:

 

http://4.bp.blogspot.com/_AG1_BCPnNtM/STCKjEPJPyI/AAAAAAAAAbI/B-Eq4fhqIg4/s200/chirrin_chirrion76.jpg

 

"Aspros... Chirrion!"

 

[Kaosfire 126]

Youma ta mais pra Tuxedo Mask

 

http://i42.tinypic.com/4ggos3.jpg

[Hiyuuga 276]

@Hiyuuga

Masami-sensei não os odeia (veja que eles ganharam um capítulo durante o mangá clássico). =D Teshirogi-kun sim, não gosta muito deles...

Claro Wandir... Aham

 

E não podemos esquecer de sua versão mais conhecida pelos nerds leitores de quadrinhos Marvel:

 

http://marvel.com/universe3zx/images/thumb/a/ac/Mephisto.jpg/440px-Mephisto.jpg

 

Com uma taça na mão em homenagem a Masssami-bebum

Editado Maio 8, 2010 por Hiyuuga

[.Mark 604]

As pessoas AMAM colocar a palavra 'ERRO' no que não gostam hahaha

Não tem erro nenhum de Mephistofeles ter uma cartola e um relógio. Assim como não tem erro nenhum Sagitário ter asas. (Apesar de termos algumas ilustrações de sagitário como centauro com asas não recordo de nada na mitologia que associe asas em sagitário) e a armadura de capricornio não ter a 'parte peixe' óbvia da constelação.

 

É liberdade artística mesmo. E é bem mais estranho ver essas mudanças nas armaduras de ouro que são as mais conhecidos do que na surplice de um espectro... Enfim!

 

De qualquer forma não acho que a cartola faça parte surplice propriamente dita. ACHO que aquilo foi colocado só para representar o Youma. Se a cartola fizer parte da surplice realmente será um pouco tosco hehehe Já o relógio não.

 

INCLUSIVE EU FIQUEI BOBO O_O

Nossa... NUNCA que eu iria reparar nisso hahahaha Caralho! Aquilo é realmente um relógio! NUNCA ia ver, NUNCA! hahaha Pensei que era um amontoado de nada e que era uma teia de aranha, mas não... Faz todo sentido! FODA!

[mikkael cdz 0]

a cartolo do youma relamente faz parte da sua vestimente ou não?

[El Buga 39]

a cartolo do youma relamente faz parte da sua vestimente ou não?

Eu sinceramente não sei, mas saber disso mudaria a minha vida...

 

...NOT.

 

 

Enfim. A Sapuris, como alguns sabem, pode modificar o corpo de seus usuários, e não se sabe se podem transformar-se em vestimentas tipo terno e gravata borboleta ... Esta aparência pode até ser uma ilusão e Youma estar usando a Sapuris o tempo todo.

 

Enfim... Ó RAIOS, por que estou procurando explicação para algo que não é um erro?! =/

[Voncroy 105]

Pfft, eu acho que faz e AMO, é a melhor surplice da Shiori para mim

Adoro a cor, espero que a mantenham no anime!

[V!OLADOR 327]

Eu acho que a cartola ñ está na surplice originalmente. Aparece lá apenas pq é um item "marcante" do Youma, assim como aparece na mão do Tenma em outra ilustração.

 

Nem faria sentido. E estragaria uma das vestimentas mais criativas de LC, talvez até em Saint Seiya!

[Voncroy 105]

http://images.publicradio.org/content/2009/01/22/20090122_mephistopheles_33.jpg

Posso só perguntar de onde tirou essa imagem? Faz parte de algum filme?

[El Buga 39]

Se "estragaria" ou não a vestimenta, é questão de gosto. Mas ser parte da sapuris não está errado.

Posso só perguntar de onde tirou essa imagem? Faz parte de algum filme?

I HAS GOOGLE SEARCH:

http://images.google.com.br/imgres?imgurl=http://images.publicradio.org/content/2009/01/22/20090122_mephistopheles_33.jpg&imgrefurl=http://minnesota.publicradio.org/display/web/2009/01/22/faust/&usg=__x9cCL_42uDImMht3KEySmSVyVm4=&h=450&w=450&sz=109&hl=pt-BR&start=37&itbs=1&tbnid=bg1UVJQr8Ype-M:&tbnh=127&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3DMephistopheles%26start%3D20%26hl%3Dpt-BR%26safe%3Doff%26sa%3DN%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1

Procurei imagens com caracterizações do Mefistófeles, e essa estava entre elas.

Editado Maio 9, 2010 por Gemini Saga WL

[V!OLADOR 327]

Se "estragaria" ou não a vestimenta, é questão de gosto. Mas ser parte da sapuris não está errado.

 

Questão de gosto deveria significar algo imutavel, intocavel ou universalmente verdadeiro? pq, pessoalmente, gosto == opinião == ponto de vista == conhecimento == ser mudado a qualquer momento.

 

Basta ser apresentado a algo que se desconhecia, repensar alguma coisa, etc. Por sinal, estmos no forum pra fazer, exatamente, essa troca de ideias.

 

Por exemplo, quando bati o olho na sapuris do Youma, vi uma vestimenta made in LC e saí do tópico . Assim que li o post do Sanamo explicando que o "portão" era um relogio, ela pulou no rank de "sapuris genericas e sem graça" pra "uma das vestimentas mais criativas de LC, talvez até em Saint Seiya!". Opiniões e gostos foram mudados aí.

 

O forum nem teria muito sentido se assim ñ fosse.

Editado Maio 9, 2010 por V!OLADOR

[drustann 228]

Assim como não tem erro nenhum Sagitário ter asas. (Apesar de termos algumas ilustrações de sagitário como centauro com asas não recordo de nada na mitologia que associe asas em sagitário) e a armadura de capricornio não ter a 'parte peixe' óbvia da constelação.

 

É liberdade artística mesmo. E é bem mais estranho ver essas mudanças nas armaduras de ouro que são as mais conhecidos do que na surplice de um espectro... Enfim!

 

 

Fica aí a verdade. Agora durmam com esse barulho. *emoticon bigodudo*

 

 

 

Zoeira.

 

 

Eu também não curti a cartola como parte da surplice. Achei esquisito. Porém pra mim serviu pra deixar ainda mais claro que esse jeito de ser e de se vestir provém da MaSei e não do "possuído da vez", que é o Youma.

[Pandora Lynn 31]

Voncroy é um bão Mefistófeles! /q

 

E isso é um elogio ta ii

[El Buga 39]

Questão de gosto deveria significar algo imutavel, intocavel ou universalmente verdadeiro? pq, pessoalmente, gosto == opinião == ponto de vista == conhecimento == ser mudado a qualquer momento.

Não algo imutável, mas algo que varia de pessoa pra pessoa.

 

Não há verdades nem FATOS quando se diz que pessoalmente não se curtiu algo: há opinião.

[Sanamo 1.157]

Asas... de asas o inferno tá cheio.

 

- A armadura de Atena tem asas;

- A de Hades é entupida de asas;

- A de Thanatos tem asas;

 

Nenhum desses possuem asas originalmente, mas é um recurso voltado para o aprimoramento, já que muitos pintores e artistas do mundo retratam os deuses com esse toque divino. Bom, continuando;

 

- A Sápuris de Pharaoh tem asas, em representação as asas de águia do monstro mitológico. Assim como todo e qualquer Espectro que possui asas também. Todos devidamente inspirados na mitologia e/ou animais correspondentes.

 

E por fim, Sagitário que é a forma onde a constelação protetora é concebida conceitualmente na história e atualmente na astrologia, as asas fazem parte do conjunto de estrelas.

 

 

 

http://www.ov.ufrj.br/AstroPoetas/Tuparetama/arqueoastronomia/arquivos/imagens/zodiaco/SAGITARIO.jpg

 

 

Temos aqui um retrato fiel à constelação, que foi de onde a nossa querida Atena se inspirou para a elaboração das vestimentas de seus Santos. Kurumada acertou em cheio.

 

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Mefistófeles, uma cartola completamente aleatória que não é feito do material das vestimentas, uma Sápuris "gororoba" que mistura caracteríscas totalmente sem sentido de duas representações perpendicularmente diferentes do mesmo demônio, e pra piorar ainda mais inclui, um relógio gigante nas costas, que nada tem a ver ou sequer possui base fundamentada para um demônio que apenas espalha o mal. É tanto erro, tanta falta de noção e critério pra inventar. Sei não, morri.

 

De longe, a pior Sápuris já criada, praticamente um fanart.

Editado Maio 9, 2010 por Sanamo

[Fëanor 1.381]

A cartola é óbvio que não faz parte da armadura. É só um apetrecho de luxo - muito bem colocado na imagem, sobre a cabeça da estátua de mephistopheles, diga-se de passagem. Fica uma composição muitíssimo interessante, como se o Youma, brincalhão e debochado que é, tenha deixado a cartola alí, sobre a sapuris, como que pousando para a foto. Achei bem legal.

 

E qual o problema do Espectro de Mephistopheles estar relacionado ao tempo? Os golpes dele são de parar o tempo, mandar o Aspros para o "Salão do Tempo", etc. Assim como meteóros não tem nada a ver com pégasos, como cisnes não tem nada a ver com pós de diamante, como carneiros não tem nada a ver com pós estelares, como gêmeos não tem nada a ver com outras dimensões, como leões não tem nada a ver com TV de Plasma, como peixes não tem nada a ver com rosas.

 

Eu continuo apoiando o ideal da liberdade de expressão, que todas as opiniões são bem vindas. Mas tem gente que sempre entra com a idéia fixa de arrebentar Lost Canvas a qualquer custo. Como se isso fosse um jogo (para não dizer uma guerra), em que de um lado tem o placar Masami X Shiori, e quanto mais ridicularizarem a mulher, mais gols vão aparecer no placar do Masami. Fanatismo? Tudo bem... todo mundo tem direito de ser fanático. Mas que é feio, é.

 

Não... eles não são adversários. Os dois jogam no mesmo time.

Editado Maio 9, 2010 por Fëanor