[LC] 90

[Slip Questão 1]

Vou montar o tópico e os chamo pra trocarmos teorizações, então.

 

Eu mesmo gostaria de ver Aiacos ou Radamanthys agora, em LC, comentar algo sobre classificação de poder entre os Espectros. Shiori poderia trabalhar isso, afinal, não traria nenhum detrimento a obra clássica, mas sim, apenas benefícios.

 

Caramba, seria realmente magnânimo a nível de informação. Mas, cara, tem muita coisa que penso e pensava que Shiori poderia fazer no Lost Canvas, e nenhuma delas aconteceu até então. Fico meio frustrado de pensar no que poderia acontecer no LC... Não dou sorte nisso.

[Hiyuuga 276]

Vou montar o tópico e os chamo pra trocarmos teorizações, então.

Caramba, seria realmente magnânimo a nível de informação. Mas, cara, tem muita coisa que penso e pensava que Shiori poderia fazer no Lost Canvas, e nenhuma delas aconteceu até então. Fico meio frustrado de pensar no que poderia acontecer no LC... Não dou sorte nisso.

 

Compreendo perfeitamente a "frustração". Por incrivel que pareça, fanfics acabam trabalhando certos aspectos de Saint Seiya que Kurumada sequer arranhou. Por isso falei que Saint Seiya é uma obra que vive mais de conjecturas do que do real apresentado.

 

P.S.: Quando fizer o tópico, por favor, avise

[Espectro 1.110]

Esse tópico do Slip vai render, eu não vou postar nada aqui para não fugir do assunto deste tópico.

 

 

Mas eu gostaria de deixar claro que me frustrei com esse capitulo, porque pelo oque tudo indica voltaremos a lutas 1x1 ou 2x1, e isso quebra a sequencia que os ultimos capitulos prometiam. Quem queria guerra, o pau quebrando entre cavaleiros e espectros, os dourados atacando tudo de vez.......vai ter que esperar Hakurei se entender com Hypnos, e tenho medo que se torne uma luta cansativa como a de Thanatos.

[Tres Iqus 1]

aguardando o topico sobre os espectros \o/

 

editar, enquanto isso, alguem se lembra em que capitulos são citadas as tais barreiras/zonas? gostaria de ver o termo original tb.

Editado Junho 28, 2008 por Tres Iqus

[Ares Saga 2.366]

Mas havia sim certa "classificação" dos espectros,mas não por ordem de poder.

 

Volta e meia um espectro dizia que era subordinado de um dos juízes, mas isso poderia ser expandido:só o Lune aparece como subordinado ao Minos,os que atacaram o santuário e os 4 espectros mais fortes (Valentine,Syphild,Gordon e Queen)ao Radamanthys,se bobear o Aiacos é o chefe dos restolhos que não duram uma só página

 

Mas fica a dúvida se essa subordinação era hierárquica (não mudando a cada nova guerra),ou apenas por "afinidade".

 

 

Porem, se realmente as Estrelas Celestes são mais poderosas que as terrestres, o quanto seria? Eu mesmo tenho em mim que Miyu é perfeitamente capaz de derrotar Radamanthys, Minos ou Aiacos pelo que demonstrou conntra Mu, mas, é como disse: apenas uma conjectura.

Aí eu discordo,Myu não é tão forte quanto os juízes não.No máximo é tão forte quanto Syphild ou Valentine,sendo um dos espectros mais poderosos.

 

Além disso tem muitos espectros de estrela celeste que são nada mais que restolhos,é sor ver o Iwan de Troll e o Rock de Golem.

Editado Junho 28, 2008 por Ares Saga

[Tres Iqus 1]

o interessante é ver que no mito e na literatura chinesa original alguns desses restolhos eram estrelas malignas terrenas. Kurumada que deu um UP em quatro delas.

 

besouro, golem, esfinge e alraune

 

O LC também fez isso com uma estrela

 

a do necromante.

 

se pensarmos por esse lado, e pela passagem que o slip citou do Raimi... rapaz, bem capaz de ser algo bem transicional pros espectros. Eles poderem subir e descer na hierarquia (ao menos entre celeste e terreno = nao que isso seja de fato termo de poder).

 

bem, matematicamente é facil dividir os espectros

108 - 36 celestes - 72 terrenos

e por esquadrao.

dao 36 por juiz, alias 35 para cada juiz

12 celestes

24 terrenos

 

acontece que, se formos verificar, Rhadamanthys estoura a cota.

Editado Junho 28, 2008 por Tres Iqus

[drustann 228]

Eu mesmo tenho em mim que Miyu é perfeitamente capaz de derrotar Radamanthys, Minos ou Aiacos pelo que demonstrou conntra Mu, mas, é como disse: apenas uma conjectura.

 

Concordo. Penso que kyotos e, sim, uma classificação de poder, mas eu creio que seja mais uma patente do que qualquer outra coisa. O que quero dizer é que existem (alguns poucos) espectros que são tão fortes quanto os juizes de Hades.

Nessa categoria entra, pra mim, o Myuu (que Radamanthys até se tranquiliza quando descobre que ele estava no Santuário), Lune (apesar da morte extremamente humilhante e patética) e o Kagaho. Violent também surpreendeu, tanto que Hasgard o elogiou e disse que o bicho era muito forte.

 

Pra não fugir muito do assunto do capítulo, agora também espero uma luta de Dégel x Myuu. Eu sempre tive curiosidade de saber se Afrodite venceria Niobe, pois acreditava que o perfume das rosas anulariam a fragrância do espectro. Shiori tirou minha dúvida. Agora quero ver se o ar congelado vence as fadas de Myuu.

Editado Junho 28, 2008 por drustann

[Espectro 1.110]

Meu irmão, desistam de contar com Myu, Valentine, Lune e outros.

 

Flegyas é um espectro estremamente forte, ele botou medo em Shiryu e Hyoga, e morreu para uma Explosão galactica......apenas Radamanthys e Ikki em toda a história aguentaram uma. Lune se saiu tão bem ou menos que o Flegyas, ele até demorou um pouco mais pa vencer Seiya e Shun que eu considero uma dupla menos eficaz que Dragão e Cisne, e Kanon o pulverizou com facilidade extrema, então mas forte que Flegyas ele não é. O valentine não deu conta do Seiya sozinho, então ele é mais fraco que o lune que ja tinha feito isto.

 

Por que essa comparação com o Flegyas ? Porque o Tenma deu cabo dele num piscar de olhos, imagina oque ele teria feito a Valentine.....ou até mesmo Lune. Shiori cuspiu num adverserio que poderia ser posto pa lutar contra um dourado.

 

Basilisco é muito forte, digo isso porque ele não foi morto por ninguem, ele se matou, e olhe que tinha levado uma das tecnicas TOP de CDZ na cara. E nem me venham dizer que a tecnica foi dividida em 3....se uma bomba explodir na frente de mil pessoas, ela n vai se dividir para cada uma, todas sofreram 100 % do dano.

 

 

Myu tinha moral com Rdamanthys que menosprezava os dourados, Mu o venceu, e acredito que Mu está abaixo dos kyotos, alias todos os dourados estão, algo como foi Alba vs Minos. Tem apenas algumas exessões como no caso do Saga e do Kanon.

 

O lance Nyobe foi tosco, Shiory queria acabar com um espctro que no mangá original tinha feito um estrago consideravel. Mas como matar facil um cara que matou um dourado ? Bota o Albafica com sangue venenoso imune a fragancia do Nyobe........se fosse qualquer outro dourado ia se foder ali, ela usou "pedra, papel e tesoura" pa matar o Nyobe.

[drustann 228]

Claro, isso se chama conveniência de enredo e todo mundo usa e abusa disso. Ela ia matar o Albafica, o primeiro dourado a aparecer (fora Shion e Dohko), numa luta contra Niobe? Pára, né! Então ela fez com que o sangue do dourado de Peixes fosse venenoso e não parou aí; ela criou toda uma trama em volta disso, do quão solitário ele era, etc, etc... Não foi uma mera desculpinha colocada lá e pronto.

 

Quanto a Lune e Flégias, vai parecer bobeira o que eu irei dizer, mas é fato. Flégias é feião, Lune não. Lune é bishounen e, por isso, quem sabe sua aparição seja mais longa.

[Espectro 1.110]

Seria extremamente incoerente se Lune desse uma sova em..... Tenma, por exemplo. Alias, se formos olhar, com tirando Golem e Troll, todos os Espectros que enfrentaram bronzeados tiveram uma boa imagem : Lune, Flegyas, Pharaó, Valentine, Karonte....

 

Mas mesmos esses levearm um pau federal quando cairam nas mãos do "outro cara" que desceu a serviço de Athena. Ou seja, varios espectros como aqueles que enfrentaram Kanon no vale dos ventos, Stand de Besouro, e os outros que toparam com Ikki deveriam ser bem fortes....algo bem pau a pau com Seiya, Shun, Shiryu e Hyoga. Estou dizendo isso me baseando por Lune, Flegyas, e Pharaó, que tocaram terror nos bronzeados mas n fizeram nada frente a Kanon ( Pharaó morreu pa um cara ainda mais fraco).

 

 

Eu acho que Shiori vai matar todos os espectros sem pena, talvez esses espectros ditos mais fortes sirvam para Yato e Yuzu, quem sabe, eles ainda precisam das lutas deles. Eu não creio que Kagaho volte a lutar contra algum dourado, seria bem estranho depois de ele ter vingado Hasgard. Então os dourados que restam vão ter que se ver com os 2 juizes ( talvez os 3....Minos sumiu não foi ? ), e algum super espectro exclusico do LC. Eu sempre tive em mente que os Espectros são sempre os mesmos, tanto que os nomes sãos os mesmos, ai fica estranho existir um espectro forte em LC sem que o tenhamos visto no mangá original.

 

Kagaho, se ao que tundo indica for mesmo a vida passada de Ikki, deve ter sido substituido por outra alma. Outros espectros como Mandragora, Mosca e etc são buchas e devem ter se perdido nas mãos de Shaka e Dohko. Mas Violet fode, ele teve uma introdução da zorra e sumiu da historia, mas segundo o touro, ele era muito forte, então...onde ele tava na era atual ? Seria ele o Shiryu ? ( kkkkkkkkkkkkkkkkkkk, parecem vai...)

[Slip Questão 1]

Hipotética Categorização dos Espectros

http://www.cdz.com.br/index.php?showtopic=3677

 

Tá aí.

[.Mark 604]

Bem... Depois de 90 capitulos voltamos ao mesmo ponto: Espectros criado pela Shiori que não apareceram no mangá classico... Bem, quem sabe se o Violet tropeçou, bateu a cabeça e morreu no mangá classico? Se ele apareceu no LC, ele inevitavelmente estava no mangá classico, se ele não apareceu ele morreu de alguma forma. Seja pela mão de Dohko, Shaka, Atena ou alguma cena não mostrada de Kanon, Shiryu, ou seja lá quem estava pela inferno. Não adianta debater isso, pelo amor de deus gente... Coerência.

 

E eu acho o Flegias um lixo, acho que se o Shiryu e Hyoga estivessem lutando com tudo mesmo ele nem tinha dado pro cheiro direito. Espero uma luta boa para o Myuu (e eu não duvido disso), para o Lune nem tanto... Pra ser sincero os unicos que espero uma luta legal entre os espectros são Violet, Pharao e Myuu acho(e quem sabe novamente o Kagaho). O resto é resto. Nunca gostei dos espectros. (Gosto MUITO menos do Radamanthys e do Aiacos). Ah! No geral acho que nenhum espectro (seja ele Juiz ou não) tem peito pra enfrentar(e derrotar) sozinho um dourado, no maximo o Minos.

[Tres Iqus 1]

Se ele apareceu no LC, ele inevitavelmente estava no mangá classico, se ele não apareceu ele morreu de alguma forma.

 

tenho uma teoria diferente, acho que as estrelas malignas podem tomar formas diferentes, com o passar dos anos por sei la que motivos.

 

da mesma forma que podem, ao visto, variar de terrena pra celeste, e vice versa

 

se parar pra pensar, ja da pra dar um exemplo disso

 

Necromante, no manga classico sua estrela maligna dada na enciclopedia é de um espectro inferior morto no santuario. No LC, enfim, ele é o necromante, bem diferente do outro..

 

mas enfim, só achismo.

Editado Junho 29, 2008 por Tres Iqus

[Slip Questão 1]

Espero que vocês gostem do tópico.

 

Mike, vou quotar uma coisa que você falou aqui, mas lá no outro tópico... Só pra não floodar esse, e pãns...

[Ares Saga 2.366]

O valentine não deu conta do Seiya sozinho, então ele é mais fraco que o lune que ja tinha feito isto

Enagana-se,deu conta sim.Esqueceu que a primeira luta deles foi no castelo de Hades no mangá?Seiya foi derrotado com extrema facilidade (bem como Shun e os outros por Syphild e companhia,aliás individualmente).

 

Mas é aquela coisa,o cosmo dos bronzeados se expande e não dá pra ter uma noção exata do nível dos espectros em comparação a luta de cada um contra eles .O Seiya que derrotou Valentine já estava mais forte que quando lutou com Lune,assim como o Shiryu que derrotou o trio de espectros estava mais forte que quando lutou contra Flégias.

 

Ah! No geral acho que nenhum espectro (seja ele Juiz ou não) tem peito pra enfrentar(e derrotar) sozinho um dourado, no maximo o Minos.

Aldebaran discorda

[.Mark 604]

Aldebaran discorda

 

Niobe não tem peito pra enfrentar um Cavaleiro de Ouro. Ele não enfrentou Aldebaran, ao que tudo indica nem houve luta. Aldebaran estava surdo, o Niobe atacou com sua tecnica apelativa enquanto o dourado estava destraido e Debão morreu sem enfrenta-lo. Então... Não, Aldebaran não discorda.

[Slip Questão 1]

heuhuheuehu, nossa senhora...

 

____

 

 

Ares Saga, concordo com tudo, mas se permite o parênteses:

 

O Seiya que derrotou Valentine já estava mais forte que quando lutou com Lune,assim como o Shiryu que derrotou o trio de espectros estava mais forte que quando lutou contra Flégias.

 

Se o Shiryu estava mais forte do que quando lutou com Flégias eu juro que não tenho muita certeza, até porque o ritmo em que o dragão vinha, quando matou aquele espectro rapidamente (Rock de Golem, acho), também era intenso. O que eu acho é que, após a morte dos dourados, ele ficou foi mais empolgado/centrado, mesmo (posso estar errado, fique à vontade pra discordar). E aí, como os bronzeados são especialistas em picos momentâneos de força, Shiryu conseguiu dar conta daqueles espectros, no muro.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

O único espectro não Kyoto/Juiz que tinha mesmo nível de dourado era o Myu. O Pharaoh se aproximava bastante do nível mínimo, e tinha seus picos. Fora eles, os outros eram de cavaleiros de prata bastante poderosos que podiam tmb ter seus picos a inimigos bem fracos...

[Espectro 1.110]

Pois é Slip, Shiryu e Hyoga tavam vindo de uma sequencia muito boa. Talvez eles tenham levado um bom susto com a diferença de Flegyas para os que ja tinham vindo.

 

Basilisco, creio eu, era mais forte doque o Shiryu, só que o Dragão tava muito firme ali.

 

E eu realmente não acredito que Myu seja superior aos outros. Niobe e Raime fizeram um estrago parecido. Niobe mostrou que os Espectros podiam ser perigosos, e Raime surpreendeu Aioria por um certo momento. Mu não é muito forte quanto é Kanon, ele se doeu todo de um soco que Giganto deu nele, depois ele enfrentou Myu, evitou bem suas tecnicas e matou o cara. Se fosse Kanon no lugar do Mu, o Myu não ia ver nada, só uma galaxia indo embora.

[Slip Questão 1]

Pois é Slip, Shiryu e Hyoga tavam vindo de uma sequencia muito boa. Talvez eles tenham levado um bom susto com a diferença de Flegyas para os que ja tinham vindo.

 

Sem dúvida, cara. Mas, sabe o que me assusta no Flégias? Posteriormente ao abatimento de Hyoga e Shiryu, Flégias mostrou o seu poder contra Kanon, e vimos que o Inferno Uivante se constitui de um ataque com as duas mãos. E ainda, ele gritou esse nome uma só vez quando os dois investiram contra ele, o que prova que ele só desferiu um golpe. O ataque de Flégias não é um golpe de área, como a Explosão Galáctica ou o Relâmpago de Plasma. Ele tem um alvo e vai nele com as duas mãos.

 

Pois, contra Shiryu e Hyoga, ele usou uma só mão em cada um. O cosmo dele foi suficiente pra derrubar de uma vez só, e numa só tacada, os dois inimigos que ele tinha. Se quiser polemizar, ainda pode-se dizer que ele derrubou os dois com meio golpe. E não só eram esses bronzeados perigosos que conhecemos; Os dois vinham de vitórias rápidas, vinham no impulso.

 

Disseram que o Flégias é fraco. Pô, pra mim ele é forte pra caramba. Quantos inimigos fizeram isso de uma só vez? O cara derrotou os dois, mole mole.

[Espectro 1.110]

"Sinto um cosmo terrivel emanando desse homem"........Shiryu se cagou todo. E kanon venceu ele com uma desculpa bem saideira " quando se mostra um golpe para um cavaleiro ele não volta mais a funcionar", e depois disso " explosão galactica".........ai é Foda.

 

Depois que aquelas armaduras de bronze eram as mais fortes, não sei se vocês levam em conta, mas poucos Marinas sequer racharam as versões anteriores. Só Sorento, Kanon, e Krishina com sua lança o fizeram. Flegyas com facilidade furou o peito das duas.

 

Quando ele apareceu em LC, eu pensei que o Tenma seria salvo por alguem ali, mas Tenma com uma armadura fuleira parou o golpe que derrubou os "super Upados" Shiryu e Hyoga, e matou o Flegyas logo em seguida. Ai me vem com essa de que ele tava nervoso por causa de sua vila e talz......e isso me deixa com raiva da Shiory, porque isso sim é puxar sardinha para o pratagonista. O Seiya passou por uma situação dessas uma vez, contra Mouses, mas porra....era o Mouses.

 

Bom, fato é que varios escpectros reviveram naquela cena em que eles saem das paredes, e ha alguns espectros que podem ser reaproveitados, mas eu realmente acredito que Shiory n vai frizar nenhum, tal como faz com os prateados. Alias, ela criou Necromancer pa morrer duas vezes, e eu achei que ele ia lutar e talz, hjauhauaha.

[Ares Saga 2.366]

Disseram que o Flégias é fraco. Pô, pra mim ele é forte pra caramba. Quantos inimigos fizeram isso de uma só vez? O cara derrotou os dois, mole mole.

Bah,grande coisa.Até o Cássios já fez isso

[Sakuragi de Gêmeos 372]

O Flégias é o famoso caso de incoerência ou bucha. No caso da Shiori, pura incoerência e bucha ao mesmo tempo. No caso do clássico, dizer que sentiu um cosmos aterrorizante é o mesmo que nada. Ele é como o Niobe e Sorento. O poder é um zero a esquerda comparado a elite, porém capazes de surpreender na técnica que, caso pegue, se mostra letal. Nem tanto no caso do Flégias, mas o talento dele se direciona a pura força bruta e por isso ele fez o que fez com os dois cavaleiros de bronze. Não vi nada demais, embora sim, ter danificado pouco mais que superficialmente a armadura banhada foi um belo feito. Ele continua não sendo DE NÍVEL, mas se sustenta com sua técnica.

[drustann 228]

Seguindo com o assunto...

 

Li a tradução do capítulo e Dégel diz que na barreira de Hades os dourados até possuem alguma chance, mas os cavaleiros menores seriam, de acordo com suas palavras, "esmagados como insetos por meros soldados".

Concordo discorando (se é que existe isso...), pois acho que os dourados não teriam chance alguma contra alguns espectros dentro da tal barreira.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Todos esquecem da velocidade...já estão anestesiados pelo Kurumada e pela Shiori...