Como Cassius pode parar Shun e Shiryu? Absurdo!

[RYO SAKAZAKI 2]

Só pros etnocêntricos. Correto? Fala muito sério... querer ficar falando nesses termos de "certo" e "errado" é furada. Uma visão estreitíssima. São dois canônes diferentes. Cada um prefere o que bem entender. Eu certamente sei que não sou ególatra o suficiente pra sair falando "prefiram [N continuidade], ela é que é a 'correta'..." já que obras de ficção são sempre passíveis de serem transportadas para outros meios, não importa qual seu meio de origem, e cada produto resultante disso não deve ser enquadrado em conceitos de "certo" ou "errado", simplesmente de diferença.

 

cada um prefere o que quer, mas a obra original é o mangá, ou seja, é a correta, se vc ou qualquer outro não quer aceitar isso, aí ja é problema de vocês. e isso não se aplica só em CDZ não, é só ver um monte de mangás por aí.

 

vamos dar um exemplo. O que é o correto? a história do Street Fighter ou daquele movie tosko com o Van damme?

 

do resident evil game, ou do resident evil filme?

 

O original sempre será o correto, o resto é adaptação.

 

Se vc prefere a adaptação, fique com ela. são em mínimos casos que a adaptação é melhor que o original, e em CDZ pode ter certeza que não é uma dessas excessões.

 

mas como disse aí é questão de gosto.

 

Mas o correto é o mangá que é a obra original.

 

Essa aí é a sua opinião. Cada um lida com os elementos do anime da maneira que bem entender.

 

não é minha opinião, é de qualquer roteirista, o original é o que vale. o resto é adaptação.

 

ADAPTAÇÃO = Obra baseada em outra que adapta adições.

[cavalo alado 14]

Concordo com o Rodrigo Shin... esse negócio de "versão oficial" pra mim é abstrato.

Hoje em dia existe internet, mas nos anos 90, quando CDZ saiu do Japão e se espalhou pelo mundo foi pela televisão, não tem como comparar o alcance da tv com o do mangá (fora do Japão). A maioria dessas pessoas conhece Saint Seiya pela tv, ou seja, só assistiram o anime. A maioria então é "novata".

 

Ninguém é privilegiado por ter lido o mangá... hoje em dia eles estão disponíveis a todo mundo. Cada um escolhe o que mais gosta... de repente o cara não quer ser um "veterano", um lord, um barão em CDZ.

Editado Julho 16, 2008 por cavalo alado

[RYO SAKAZAKI 2]

Concordo com o Rodrigo Shin... esse negócio de "versão oficial" pra mim é abstrato.

Hoje em dia existe internet, mas nos anos 90, quando CDZ saiu do Japão e se espalhou pelo mundo foi pela televisão, não tem como comparar o alcance da tv com o do mangá (fora do Japão). A maioria dessas pessoas conhece Saint Seiya pela tv, ou seja, só assistiram o anime. A maioria então é "novata".

 

Ninguém é privilegiado por ter lido o mangá... hoje em dia eles estão disponíveis a todo mundo. Cada um escolhe o que mais gosta... de repente o cara não quer ser um "veterano", um lord, um barão em CDZ.

 

isso é verdade, quem espalhou CDZ foi o anime, isso é fato, eu comecei assitindo pelo anime, mas como vemos ele é muito inconcistente, quem lê o mangá depois vê a diferença, é só ir em qualquer local onde tem enquetes perguntando pra quem leu, o que é melhor Anime ou Mangá e vc vai ver que mangá ganha disparado.

 

Mas a questão não é essa.

 

A questão de muitas pessoas gostarem do anime, é pq gostam de animação.

 

lógicamente que algo animado é melhor do que uma coisa estática, mas a história do mangá tem pouquíssimos furos, enquanto o anime é quase todo furado.

 

O mangá é muito mais consistente que o anime, que é uma adaptação e muito mal feita.

 

Se quiser cito os erros e tosqueiras todinhos aqui.

[Aranha Chique 5.348]

Vai ser só "correto" na sua cabeça, que por algum motivo tá obcecado em sempre ficar botando em termos de "certo" e "errado" coisas que são apenas diferentes... as obras originais têm seu valor inegáveis por darem o pontapé inicial de seus respectivos universos, mas não importa se você acha os outros produtos delas em outras mídias inferiores, só por eles serem diferentes isso não os faz errados...

 

não é minha opinião, é de qualquer roteirista, o original é o que vale. o resto é adaptação.

Meu Deus... http://www.mbbforum.com/mbb/images/smiles/besouros.gif

 

Sempre que você pensa que já leu tudo que podia de besteira, vem alguém e muda tudo. http://www.mbbforum.com/mbb/images/smiles/icon_lol.gif

 

isso é verdade, quem espalhou CDZ foi o anime, isso é fato, eu comecei assitindo pelo anime, mas como vemos ele é muito inconcistente, quem lê o mangá depois vê a diferença, é só ir em qualquer local onde tem enquetes perguntando pra quem leu, o que é melhor Anime ou Mangá e vc vai ver que mangá ganha disparado.

É?

 

Por que teve uma aqui no CDZ anos atrás onde o anime ganhou?

 

Por que no site do Densetsu perguntaram se deviam seguir o anime ou o mangá e o anime ganhou?

 

Por que no site da Taizen teve a mesma enquete e o anime ganhou?

 

Ah, mas peraí, com certeza essas enquetes "não vão valer"...

[Visitante WAN]

Paulo, você sabe tão bem quanto eu que essa história de "mangá é original e blábláblá" não cola para discutir Saint Seiya. Tudo é válido, tudo é do mesmo Universo.

 

No tema do tópico, por exemplo, uma coisa foi adicionada, não modificada. É diferente da história do assassinato de Sion, por exemplo, onde existem duas versões do mesmo fato - a que prevalesse, nesse ponto, é o mangá. Mas não invalida a do anime, que foi exposta primeiro do que a "original".

 

É a mesma coisa que ficar procurando motivos para invalidar os filmes que foram idealizados pela TOEI, mas com participação ativa e direta de Masami Kurumada, tanto no roteiro como na criação dos personagens. Tudo faz parte do mesmo universo - Saint Seiya. Seja uma adaptação, uma visão particular de um autor ou qualquer outra coisa. Até os produtos relacionados a série - como foi o caso do Cloth Myth do Crystal - acrescenta e enriquece a série.

[Lord Thanatos 0]

Tudo bem que seja irrelevante, mas é isso que está sendo tratado nesse tópico...

Não estou detonando CDZ...

 

É claro que isso é da opiniao de cada um.Mas EU,levo em consideraçao o manga,no anime foi algo meio absurdo,como eu ja disse,mas é bem irrelevante.

[RYO SAKAZAKI 2]

enriquece?

 

então explique essa cena. Dois cavaleiros de bronze a nivel superior de cavaleiros de prata, entrando na porrada prum merda como o cassius.

 

explica

[666kreator666 34]

Eu disse la atras que o manga em cdz deve ser sempre levado como criterio para verificar os furos de saint seiya! pois é de fato a obra primeira ou original como preferirem!

 

Mesmo assim...o manga possui furos, ou pelo menos erros! ah passagens inexplicaveis, lutas impossiveis!

 

O anime surgiu pra tirar do manga as imagens "estaticas" e colocar ação na obra saint seiya! acharam melhor incrementar e apimentar a obra com personagens extras, cenas extras, e historias extras! Dai que os furos se multiplicaram do manga para o anime!

 

O anime é a obra secundaria de saint seiya...porem tambem é a original, pois nao passa do "manga animado"! entaum sendo assim quando analizamos saint seiya sempre consideramos como alicerce o manga e ai reproduzimos pro anime, fazemos as comparaçoes necessarias e ai tiramos as conclusoes! Portanto uma coisa e outra no fim acaba se tornando a mesma coisa!

 

No topico em questao a mesma passagem: "cassius enfrenta shiryu e shun" acontece tanto em manga quanto anime, porem manga de um modo...o anime de outro! no final é tudo a mesma coisa!

 

E finalizando...em relação ao anime e seus milhares de furos ( no minimo o dobro que manga, conforme ja explicado)...foi a TOEI quem fez ne?? Os roteiristas eram da Toei!!!! O massami kurumada dono da obra e com seus direitos reservados nao teve a menor participação ou nao ficou sabendo de nada das coisas que foram inventadas e os furos que foram abertos dentro de sua obra!

[Visitante WAN]

enriquece?

 

então explique essa cena. Dois cavaleiros de bronze a nivel superior de cavaleiros de prata, entrando na porrada prum merda como o cassius.

 

explica

 

Olha Paulo, o próprio anime/mangá deixa claro que há inúmeros fatores que determinam o resultado de uma luta. Que determinação e força de vontade são vitais para a vitória. Não é tão difícil imaginar Santos de Bronze sendo derrotador por um ex-candidato a Santo de Bronze. O mesmo que imaginar Santos humanos, vencendo deuses.

 

Eu disse la atras que o manga em cdz deve ser sempre levado como criterio para verificar os furos de saint seiya! pois é de fato a obra primeira ou original como preferirem!

 

Mesmo assim...o manga possui furos, ou pelo menos erros! ah passagens inexplicaveis, lutas impossiveis!

 

O anime surgiu pra tirar do manga as imagens "estaticas" e colocar ação na obra saint seiya! acharam melhor incrementar e apimentar a obra com personagens extras, cenas extras, e historias extras! Dai que os furos se multiplicaram do manga para o anime!

 

O anime é a obra secundaria de saint seiya...porem tambem é a original, pois nao passa do "manga animado"! entaum sendo assim quando analizamos saint seiya sempre consideramos como alicerce o manga e ai reproduzimos pro anime, fazemos as comparaçoes necessarias e ai tiramos as conclusoes! Portanto uma coisa e outra no fim acaba se tornando a mesma coisa!

 

No topico em questao a mesma passagem: "cassius enfrenta shiryu e shun" acontece tanto em manga quanto anime, porem manga de um modo...o anime de outro! no final é tudo a mesma coisa!

 

E finalizando...em relação ao anime e seus milhares de furos ( no minimo o dobro que manga, conforme ja explicado)...foi a TOEI quem fez ne?? Os roteiristas eram da Toei!!!! O massami kurumada dono da obra e com seus direitos reservados nao teve a menor participação ou nao ficou sabendo de nada das coisas que foram inventadas e os furos que foram abertos dentro de sua obra!

 

Olha, Kurumada participava de reuniões constantemente com a cúpula da TOEI, principalmente com os roteiristas. Não é de se estranhar que muitos dos acontecimentos do anime tenham passado pela supervisão do autor original. Não tem como provar isso, mas também não tem como negar. Tudo, ainda, é muito obscuro. Só no dia que tivermos em mãos as Jump Gold Selection totalmente traduzidas é que teremos uma idéia da participação do Kurumada no anime.

[RYO SAKAZAKI 2]

Olha Paulo, o próprio anime/mangá deixa claro que há inúmeros fatores que determinam o resultado de uma luta. Que determinação e força de vontade são vitais para a vitória. Não é tão difícil imaginar Santos de Bronze sendo derrotador por um ex-candidato a Santo de Bronze. O mesmo que imaginar Santos humanos, vencendo deuses.

 

é impossivel sim. para alcançar o milagre é preciso acender o cosmo, coisa que cassius nem sabe o que é.

 

ou seja, nesse caso é impossivel sim.

[cavalo alado 14]

Estão saindo do tema do tópico pra discutir anime x mangá.

A cena é pertinente apenas do anime. Se o mangá é a "versão original" é outro caso...

Editado Julho 17, 2008 por cavalo alado

[RYO SAKAZAKI 2]

Estão saindo do tema do tópico pra discutir anime x mangá.

A cena é pertinente apenas do anime. Se o mangá é a "versão original" é outro caso...

 

o tema não é anime vs mangá.

 

o tema é Cassius pode parar Shiryu e Shun.

 

eu digo que não, pois o mesmo nem cosmo tem.

[Visitante WAN]

Aí é que você se engana.

 

Se um cara submete-se ao treinamento para se tornar um Santo, obrigatoriamente ter que tem conhecimento sobre o Cosmo. Cassios sabe muito bem o que é um Cosmo.

Editado Julho 17, 2008 por WAN

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Não, ele não sabe Wan. E isso fica bastante claro na história. Embora no anime ele tenha conseguido espamos cósmicos, eles jamais seriam suficientes para oq ele fez. E no mangá, ele jamais sentiu tal força. Então, nesse caso, vc se equivoca, principalmente na obrigatoriedade que infere a situação, embora um mínimo, como saber da existência de tal força e que ela define um cavaleiro, ele deveria saber. Mas o mostrado é sua total ignorância...

[Locke 0]

Seiya pergunta para Cassius: "Alguma vez sentiu as estrelas percorrendo seu corpo?"

Cassius só tinha forca bruta...

 

Alem de isso, como foi que chegou para a casa de Leao antes que o Shyiru e Shun??? o_O

[cavalo alado 14]

Seiya pergunta para Cassius: "Alguma vez sentiu as estrelas percorrendo seu corpo?"

Cassius só tinha forca bruta...

 

Alem de isso, como foi que chegou para a casa de Leao antes que o Shyiru e Shun??? o_O

Sobre ele ter acesso à casa de Leão já foi comentado em alguns post anteriores...

 

Pelo menos no início do anime, Cassius desconhecia a existência da cosmo energia, pelo menos assim é mostrado... pode ser que exista alguma passagem do Cassius que os aficcionados em CDZ conheçam... eu desconheço.

Editado Julho 19, 2008 por cavalo alado

[666kreator666 34]

Aí é que você se engana.

 

Se um cara submete-se ao treinamento para se tornar um Santo, obrigatoriamente ter que tem conhecimento sobre o Cosmo. Cassios sabe muito bem o que é um Cosmo.

 

tanto ele sabe que na luta contra Seiya ele nao conseguiu sequer disparar um unico golpe ...é mais do que evidente que ele nao é um cavaleiro...que ele nunca despertou seu cosmo!!!!

 

Seiya pergunta para Cassius: "Alguma vez sentiu as estrelas percorrendo seu corpo?"

Cassius só tinha forca bruta...

 

Alem de isso, como foi que chegou para a casa de Leao antes que o Shyiru e Shun??? o_O

 

entaum....alguns entusiastas querem fazer a gente acreditar que existia uma passagem secreta desde a casa de aries (ou antes até) até a casa de leão!

 

Sobre ele ter acesso à casa de Leão já foi comentado em alguns post anteriores...

 

Pelo menos no início do anime, Cassius desconhecia a existência da cosmo energia, pelo menos assim é mostrado... pode ser que exista alguma passagem do Cassius que os aficcionados em CDZ conheçam... eu desconheço.

nao...Cassius so serviu pra salvar seiya de Aiolia...nada mais que isso...portanto nada de extras com Cassius!

[Aiacos 0]

Nossa... Essa discussão parece que não vai ter mais fim. Rs

Bom, concordo com o que foi dito sobre a determinação e força de vontade, mas ainda penso que foi muito forçada a forma como Cassios simplesmente humilhou Shiryu e Shun... Se Cassios estava determinado a ir até Leão salvar Seiya em nome de seu amor por Shaina, Shiryu e Shun também estavam desesperados pra ajudar o amigo, sem mencionar que eles tinham que usar de toda sua determinação e força de vontade implacáveis para chegar o mais rápido possível até o Grande Metre e salvar Saori...

 

entaum....alguns entusiastas querem fazer a gente acreditar que existia uma passagem secreta desde a casa de aries (ou antes até) até a casa de leão!

 

Ninguém está querendo fazer com que vocês acreditem nisso, rs. A passagem secreta é um fato.

Assista o final da batalha das Doze Casas e veja por si mesmo que Shaina diz a Marin pra que esta leve Phaeton com ela, porque o mesmo conhecia a passagem secreta das Doze Casas. Assim, ela conseguiu chegar a tempo de salvar Seiya...

No mangá não é dito nada explicitamente, mas imagino que se não existisse realmente a tal passagem secreta, não haveria meios cabíveis que explicassem a chegada repentina de Cassios e Marin nas escadarias das casas zodiacais... Pode apostar que não foi voando ou usando magia que eles cortaram aquele caminho todo .

[cavalo alado 14]

Nossa... Essa discussão parece que não vai ter mais fim. Rs

Ué... mas o tópico é pra isso mesmo, discutir o tema proposto. Não precisa ter uma opinião maior, que vai por uma pedra no assunto.

 

Vc mesmo aiacos citou uma informação importante, nem lembrava dessa passagem do anime entre Shina e Marin, em que é comentado dessa tal passagem secreta às 12 Casas... Cassius pode chegar de boa à Casa de Leão... derrubar dos cavaleiros de bronze é outra história.

 

Concordo tb com esse pensamento... se Cassius estava determinado por seu amor à Shina, Shiryu e Shun também tinham uma grande missão, e se tratava de vida ou morte. Drama por drama, o dos cavaleiros de bronze era maior... então...

Editado Julho 20, 2008 por cavalo alado

[Aiacos 0]

Ué... mas o tópico é pra isso mesmo, discutir o tema proposto. Não precisa ter uma opinião maior, que vai por uma pedra no assunto.

 

Vc mesmo aiacos citou uma informação importante, nem lembrava dessa passagem do anime entre Shina e Marin, em que é comentado dessa tal passagem secreta às 12 Casas... Cassius pode chegar de boa à Casa de Leão... derrubar dos cavaleiros de bronze é outra história.

 

Concordo tb com esse pensamento... se Cassius estava determinado por seu amor à Shina, Shiryu e Shun também tinham uma grande missão, e se tratava de vida ou morte. Drama por drama, o dos cavaleiros de bronze era maior... então...

 

Não me intreprete mal, amigo! Rs. Foi só uma maneira de dizer. É que sempre que eu acho que a discussão está para se encerrar diante dos inúmeros argumentos, surgem novos comentários. Mas obviamente, esse tipo de discussão é muito saudável.

 

Voltando ao assunto do tópico, é realmente isso que você disse... O objetivo que tinha que ser alcançado pelos bronzeados era algo que os desafiava a superar todos os obstáculos... Não desmerecendo o motivo que levou Cassios a realizar o que ele se propôs, mas diante das experiências vivenciadas por Shriryu e Shun e a enorme carga de responsabilidade que eles carregavam pra salvar Saori, o poder de Cassios não deveria ser páreo para derrubá-los... Ao menos, não da maneira como foi exposta no anime. Isso sem mencionar todos os fatores que fazem de Cassios uma vítima fácil para Cavaleiros que estavam começando a despertar o sétimo sentido. Para um cara, que até pouco tempo não sabia o significado do cosmo, realizar tal feito, mesmo com toda a determinação de que ele poderia se valer, deveria ser extremamente difícil (pra não dizer impossível) obter uma vitória como essa... Creio que a soma de inúmeros aspectos garantem uma vitória, e nesse caso, Cassios precisaria mais do que determinação pra vencer.

Que fique claro que essa é minha opinião! Hehe

Editado Julho 20, 2008 por aiacos

[666kreator666 34]

Nossa... Essa discussão parece que não vai ter mais fim. Rs

Bom, concordo com o que foi dito sobre a determinação e força de vontade, mas ainda penso que foi muito forçada a forma como Cassios simplesmente humilhou Shiryu e Shun... Se Cassios estava determinado a ir até Leão salvar Seiya em nome de seu amor por Shaina, Shiryu e Shun também estavam desesperados pra ajudar o amigo, sem mencionar que eles tinham que usar de toda sua determinação e força de vontade implacáveis para chegar o mais rápido possível até o Grande Metre e salvar Saori...

Ninguém está querendo fazer com que vocês acreditem nisso, rs. A passagem secreta é um fato.

Assista o final da batalha das Doze Casas e veja por si mesmo que Shaina diz a Marin pra que esta leve Phaeton com ela, porque o mesmo conhecia a passagem secreta das Doze Casas. Assim, ela conseguiu chegar a tempo de salvar Seiya...

No mangá não é dito nada explicitamente, mas imagino que se não existisse realmente a tal passagem secreta, não haveria meios cabíveis que explicassem a chegada repentina de Cassios e Marin nas escadarias das casas zodiacais... Pode apostar que não foi voando ou usando magia que eles cortaram aquele caminho todo .

 

Nao sei dizer com eficiência...mas vou acreditar em voce e portanto concordar contigo a respeito da passagem secreta!

 

Mas só uma pergunta....os cavaleiros de ouro nao sabiam dessa passagem???? pois na batalha do santuario em Hades....ninguem pegou atalho!

[Aranha Chique 5.348]

Mas só uma pergunta....os cavaleiros de ouro nao sabiam dessa passagem???? pois na batalha do santuario em Hades....ninguem pegou atalho!

No anime pegaram, tanto que o Seiya vai por outro caminho enquanto o Shiryu vai pra Áries ajudar o Mestre Ancião... mas aí como os espectros estavam nas casas propriamente ditas o Seiya vai pra Câncer ajudar o Mu.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Pegaram nada...

 

No mangá eu realmente NÃO lembro de mencionarem passagens secretas. Pela lógica, nem deveriam ser necessárias para os cavaleiros. Porém, para as tropas sim. E se elas existissem eles deveriam saber e se saberiam deveriam usar. Mas Kurumada não pensa assim...ele simplesmente ignora essas pequenas lógicas...

 

E no anime, realmente Shina comenta sobre uma passagem...

[Aranha Chique 5.348]

Pegaram nada...

Então explica como Seiya não passou por Áries e chegou em Câncer tão rápido. Lógico que foi por uma "rota alternativa" que seja.

[Aiacos 0]

Pegaram nada...

 

No mangá eu realmente NÃO lembro de mencionarem passagens secretas. Pela lógica, nem deveriam ser necessárias para os cavaleiros. Porém, para as tropas sim. E se elas existissem eles deveriam saber e se saberiam deveriam usar. Mas Kurumada não pensa assim...ele simplesmente ignora essas pequenas lógicas...

 

E no anime, realmente Shina comenta sobre uma passagem...

 

No mangá não é dito nada mesmo. Cassios e Marin simplesmente surgem do nada nas escadarias...

Mas considerando que é mencionada a passagem no anime, fica mais sensato crer na existência dela, já que isso explicaria esse imenso furo...

Enfim, essa é a realidade da obra de Kurumada: inúmeros pontos que não possuem explicação aparente.