Os mestres dos Cavaleiros de Bronze secundários

[Aiacos 0]

Durante a Batalha das Doze Casas, mais especificamente durante a luta entre Hyoga e Milo, ficamos sabendo que os Cavaleiros de Bronze que saíram derrotados da Guerra Galáctica, voltaram até seus mestres para se submeterem a novos treinamentos e assim, aperfeiçoarem seus poderes.

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Mas, quem seriam esses Cavaleiros que treinaram Jabu e companhia?

Levando em consideração que Jabu, Nachi, Ichi, Geki e Ban estavam treinando enquanto permaneceram ausentes aos inúmeros acontecimentos que se sucederam envolvendo Saori Kido e os heróis principais, e ressurgem na história durante o incidente com os Cavaleiros de Ouro, é de se deduzir que nenhuns dos dourados poderiam ser seus instrutores. Os Cavaleiros de Prata que nos são apresentados durante a saga também acabam por ser excluídos da lista de possíveis mestres, uma vez que quase todos estavam mortos até esse ponto da história, e os que permaneciam com vida, por “n” motivos, também não se encaixam como tal (Orphee estava vivo, mas como todos sabem, estava desaparecido há tempos do Santuário e permanecia no Mundo dos Mortos com Eurídice; Marin e Shaina treinaram respectivamente, Seiya e Cassios - Geist também foi treinada por Shaina no anime - e sabemos que elas não eram responsáveis por mais nenhum outro aspirante a Cavaleiro).

Chegamos à conclusão então, de que esses Cavaleiros ainda permaneciam com vida, mas não foram apresentados na história...

Pode-se dizer que conhecemos quase todas as Armaduras de Prata, mas as que são atribuídas a Cavaleiros ainda com vida até o presente momento da história, não podem pertencer aos mestres dos bronzeados secundários. Seriam eles Cavaleiros de Bronze então? Só podemos mesmo usar de suposições a respeito disso...

 

Algumas informações sobre os Cavaleiros de Bronze secundários

http://img329.imageshack.us/img329/952/imagemtv7.th.png

Jabu treinou em Orã - Argélia, e seu golpe, o Galope do Unicórnio (Unicorn Gallop) é uma técnica de pé (obviamente ).

Ban treinou no Kilimanjaro - Tanzânia, e seu golpe, Bombardeio de Lionet (Lionet Bomber) é classificado como uma técnica de punho comum.

Ichi treinou no Lago Holtz, localizado na Finlândia, e seu golpe, Garras Venenosas (Mellow Poison), é uma técnica que utiliza outro tipo de acessório da Armadura.

Geki treinou nas Montanhas Rochosas, no Canadá, e é um dos mais fortes em termos de força física. Seu golpe, o Abraço do Urso (Hanging Bear), é uma técnica de “abraço”.

Nachi treinou em Bomi Hills - Libéria, e seu golpe, Uivo Mortal (Dead Howling) é classificado como uma técnica de vento.

 

Qual a opinião de vocês com relação a esse assunto? Possuem outra teoria? Se fosse pra escolher, quais dos Cavaleiros de Prata que conhecemos vocês acham que se encaixariam melhor como mestre de cada um dos bronzeados secundários?

Editado Julho 12, 2008 por aiacos

[Apache 29]

olha cara, ate onde eu sei os cavaleiros nao precisam nescessariamente dos mestres para se tornarem cavaleiros. Na side story 2 Shura voltou de um teinamento em que ele treinava aparentemente sozinho. Em hades o Hyoga parecia estar treinando quando Babel e cia atacaram ele e, novamente, estava sem mestre ja que o Camus havia morrido.

 

Derrpente o mestre sirva apenas para ensinar "o basico" em relacao as suas tecnicas, o aprimoramento os proprios cavaleiros tem condicoes de conseguir treinando. Mas ai nao sei concerteza.. só minha teoria mesmo

[Aiacos 0]

Os próprios Cavaleiros dizem que foram até seus respectivos mestres pra receberem um novo treinamento. E mesmo que não fosse assim, a identidade dos Cavaleiros que treinou cada um deles, continuaria desconhecida do mesmo modo... rs

Editado Julho 12, 2008 por aiacos

[Apache 29]

a ta, eu nao lembrava deles terem dito isso. Mas da forma que eu falei pelo menos abriria possibilidade para um cavaleiro de prata ter treinado eles.. Derrepente o Galope do Unicornio tivesse se inspirado no chute mortal da mosca hauha vai sabe

 

e tambem os mestres nao precisam nescessariamente serem cavaleiros, vide guilty mestre do Ikki que era só um macumbeiro maluco. E ainda alem disso existem armaduras nao apresentadas que podem muito bem serem usadas pelos mestres dos menores. O mestre do Ban derrepente era o cavaleiro de compasso, vai saber?

[cavalo alado 14]

Vai ver que alguns dos mestres dos cavaleiros de bronze secundários não eram cavaleiros. O mestre mascarado do Ikki era cavaleiro? Não sei dos detalhes, pelo menos no anime não me lembro dele ser mencionado como cavaleiro.

 

Acho que todos eles tiveram mestres.

Editado Julho 12, 2008 por cavalo alado

[Apache 29]

o mestre mascarado era o Guilty e ele nao era cavaleiro mesmo nao

[Aiacos 0]

a ta, eu nao lembrava deles terem dito isso. Mas da forma que eu falei pelo menos abriria possibilidade para um cavaleiro de prata ter treinado eles.. Derrepente o Galope do Unicornio tivesse se inspirado no chute mortal da mosca hauha vai sabe

Tem razão! Mas de qualquer forma esse tópico se baseia em suposições, e não em fatos, afinal, não temos provas conclusivas para tanto.

 

e tambem os mestres nao precisam nescessariamente serem cavaleiros, vide guilty mestre do Ikki que era só um macumbeiro maluco.

Na verdade, Guilty é sim um Cavaleiro. O Hipermito nos explica a história do "cargo" que ele exerce na Ilha da Rainha da Morte, mas não dá detalhes sobre sua vida... Não é possível saber se ele foi banido do Santuário (com sua Armadura ou não), a que classe ele pertence (se Bronze, Prata...), enfim, ele é um Cavaleiro misterioso.

 

E ainda alem disso existem armaduras nao apresentadas que podem muito bem serem usadas pelos mestres dos menores. O mestre do Ban derrepente era o cavaleiro de compasso, vai saber?

Foi exatamente isso que eu disse no tópico... Provavelmente, isso é o mais certo, mas de qualquer modo, não torna menos estranho o fato de esses Cavaleiros, já que permaneciam vivos, não terem dado as caras na história mesmo durante eventos importantes que ameaçavam o Santuário... Só se eles participaram de lutas que não foram exploradas por Kurumada... Enfim, não dá pra afirmar nada com total certeza.

[Ares Saga 2.393]

Não reza lenda que haveriam 4 cavaleiros com armaduras especiais?Quem sabe não sejam os mestres de Jabu e dos outros,que só entrariam em combate em casos especiais,quem sabe na luta contra Zeus?

[Apache 29]

Não reza lenda que haveriam 4 cavaleiros com armaduras especiais?Quem sabe não sejam os mestres de Jabu e dos outros,que só entrariam em combate em casos especiais,quem sabe na luta contra Zeus?

 

considerando que uma delas é do Mei que assim como os outros é filho do mitsumada kido, só haveriam 3 para 5 cavaleiros.. sem fala que essas armaduras tem pinta demais de serem fodas para seus cavaleiros serem mestres dos 5 piores cavaleiros da serie...

[Hiyuuga 276]

Creio que para isso entremos em diversas incoerências e interpretações, amigos.

 

Bem, antes de qualquer coisa, vamos ver a lista de Cavaleiros de Prata oficiais no MANGÁ, ok?

1. # Misty de Lagarto
   
2. # Asterion de Cães de Caça
   
3. # Mouses de Baleia
   
4. # Babel de Centauro
   
5. # Shina de Cobra
   
6. # Marin de Águia
   
7. # Algol de Perseu
   
8. # Jamian de Corvos
   
9. # Dante de Cerberus
   
10. # Capela de Auriga
    
11. # Sirius de Cão Maior
    
12. # Dios de Mosca
    
13. # Alguethi de Hercules
    
14. # Tremy de Sagita
    
15. # Albiore (Daidaros) de Cefeu
    
16. # Orfeu de Lira
    
17. # Triangulo
    
18. # Taça
    
19. # Grus
    
20. # Altar
    

Bem, dessa lista conhecida e oficial, excetuando os Cavaleiros de Prata criados para o Anime e, com isso, desconsiderando o padrão 12 de Ouro/ 24 Prata / 54 Bronze (Ou 48)... Mas, vamos seguir esse padrão Mangá aceitando a presença oficial de Altar, Triangulo, Taça e Grou como Cavaleiros e Amazona de Prata.

Com isso, os Cavaleiros de Prata que tombaram diante dos de bronze não poderiam ser os mestres de Jabu e os outros. Marin, Shina, Albior (Daidaros) e Lira também não se encaixam nessa categoria, pois, os três primeiros treinaram, respectivamente, Seiya, Cassius e Shun, enquanto Orfeu estava no Inferno com Eurídice.

Então (E seguindo a lógica dos 24 Prateados) sobram Altar (Que acaba excluido da lista pro motivos conhecidos por todos), Taça, Triangulo, grou e mais quatro Cavaleiros de Prata que não foram apresentados ainda de forma oficial.

 

Esses quatro Cavaleiros de Prata (sete, contando com Grou, Triangulo e Taça) podem muito bem ser os Mestres de Jabu, Nachi, Ichi, Geki e Ban... Ou mesmo, Cavaleiros sem Constelação, como o Mestre de Ikki. Pessoas com poder de Cavaleiro, porem, por algum motivo, não vergam armaduras, sendo incumbidos de treinar e preparar os Cavaleiros da Proxima geração.

 

Isso parece uma viagem, mas, se notarmos bem, o que aconteceria com Hiyoga caso ele perdesse a Armadura de Cisne para Isaac? Não imagino que ele seria morto por Isaac, pois, naquele tempo, ambos eram como irmãos... Então, teríamos uma pessoa com um poder assombroso para um Cavaleiro de Bronze e, mesmo assim, SEM armadura. Se usarmos a mesmo lógica para os Cavaleiros de Prata e os de Ouro, a gama de guerreiros que poderiam trabalhar para o santuário como Tutores (mestres) para futuros Cavaleiros aumenta e muito.

 

É isso aí

Editado Julho 13, 2008 por Hiyuuga

[Ares Saga 2.393]

considerando que uma delas é do Mei que assim como os outros é filho do mitsumada kido, só haveriam 3 para 5 cavaleiros.. sem fala que essas armaduras tem pinta demais de serem fodas para seus cavaleiros serem mestres dos 5 piores cavaleiros da serie...

Isso se considerarmos só a Gigantomachia e excluirmos o filme do Abel (onde tem três dos 4 especiais),o que depende apenas de preferência pessoal.Como nenhum destes é feito diretamente pelo Kurumada,logo são só side stories,e os verdadeiros 4 cavaleiros especiais ainda não apareceram.

 

Bem, antes de qualquer coisa, vamos ver a lista de Cavaleiros de Prata oficiais no MANGÁ, ok?

# Misty de Lagarto

# Asterion de Cães de Caça

# Mouses de Baleia

# Babel de Centauro

# Shina de Cobra

# Marin de Águia

# Algol de Perseu

# Jamian de Corvos

# Dante de Cerberus

# Capela de Auriga

# Sirius de Cão Maior

# Dios de Mosca

# Alguethi de Hercules

# Tremy de Sagita

# Albiore (Daidaros) de Cefeu

# Orfeu de Lira

# Triangulo

# Taça

# Grus

# Altar

Bem,Grus e Triângulo não foram criados pelo Kurumada,então estão no mesmo nível do Shiva de Pavão criado para o o anime,não são oficiais.

 

Altar e Taça apareceram na enciclopédia em 2001 desenhadas pelo próprio criador da série e descritos como armaduras de prata,e reaproveitados em ND(Suikyo de Taça);Lost Canvas e Gigantomachia(Hakurei e Nicol de Altar) como representantes da mesma categoria.Essas duas armaduras são canônicas,mas no segundo caso não necessariamente seus usuários.

 

As armaduras de Órion,Cruzeiro do Sul e Escudo foram criadas diretamente pelo Kurumada para o filme 1,logo valem na contagem das 88.É dito num panfleto que provavelmente são de prata,mas não se tem certeza.

 

 

Logo de oficial mesmo só temos 18 das 24 de prata,num total de 46 armaduras de Atena reveladas oficialmente(além das já citadas,há as constelações de Escultor,que é da categoria bronze,e a de Buril cuja classe não é identificada na enciclopédia).

 

 

Então (E seguindo a lógica dos 24 Prateados) sobram Altar (Que acaba excluido da lista pro motivos conhecidos por todos), Taça, Triangulo, grou e mais quatro Cavaleiros de Prata que não foram apresentados ainda de forma oficial.

A própria enciclopédia desmente isso.As armaduras de Altar e Taça foram encontradas no cemitério das armaduras,logo não deveriam sequer haver cavaleiros dessas constelações na atual geração.

 

A Gigantomachia não leva em consideração isto,bem como nem segue as mudanças na hierarquia (52 ao invés de 48 bronze) do Episódio G.Não tem jeito,ou se considera um ou outro,vai de cada um.

 

Mas como vc disse nada impede que os bronzeados menores fossem treinados por cavaleiros de prata,o que era padrão.Poderia ser as armaduras de Órion,Cruzeiro do Sul e Escudo,e talvez mais duas desconhecidas.

[Sky Cloth no Shô 132]

Concordo com Hiyuuga, no que diz respeito à possibilidade de que sejam sonotas, ou fortes guerreiros afiliados à Athena, mas sem armaduras oficiais. A idéia de que sejam Cavaleiros de Prata que ainda não apareceram também é cabível.

 

C*

[Aiacos 0]

O que o Hiyuuga disse faz muito sentido. Mas temos que considerar alguns pontos: a idéia de que Sonotas Saints pudessem ter treinado Jabu e companhia é viável apenas no anime. No mangá, essa classe de Cavaleiros não existe e, também, nunca nos foi mostrado casos em que aprendizes de Cavaleiro eram treinados por pessoas que não possuíssem o título de Cavaleiro. Obviamente esse caso até poderia ser considerável, levando em conta o comentário do Hiyuuga...

Bom, vamos fazer então uma lista com TODAS as Armaduras de Prata que nos são apresentadas tanto no anime como mangá original ou neomangás:

[1]# Misty de Lagarto

[2]# Asterion de Cães de Caça

[3]# Moses de Baleia

[4]# Babel de Centauro

[5]# Shaina de Ofiuco

[6]# Marin de Águia

[7]# Argor de Perseu

[8]# Jamian de Corvo

[9]# Dante de Cérbero

[10]# Capella de Auriga

[11]# Sirius de Cão Maior

[12]# Dios de Mosca

[13]# Arguethi de Hércules

[14]# Ptolemy de Sagitta

[15]# Albiore (Daidalos) de Cefeu

[16]# Orphee de Lira

[17]# Shiva de Pavão Real

[18]# Ágora de Lótus [?]

[19]# Aracne de Tarântula [?]

[20]# Taça

[21]# Altar

[22]# Triângulo

[23]# Grus

[24]# Órion [?]

[25]# Cruzeiro do Sul [?]

[26]# Escudo [?]

Levando em conta o anime e somando a esse grupo Tarântula e Lótus que NÃO são constelações atualmente, estouraríamos o número de 24 Cavaleiros de Prata (Pavão, embora não seja uma Armadura original, designa uma constelação que realmente existe). Então desconsiderando essas duas, teremos o número exato de 24 Cavaleiros de Prata. Agora, os mais críticos também iriam querer que Pavão fosse desconsiderado, então vamos fazer isso. Temos agora 23 Armaduras oficiais. Porém, no Tenkai Phamphlet é dito que as Armaduras que surgem no filme da Éris, que SÃO criações de Kurumada e, portanto, originais, provavelmente pertencem à categoria de Prata, mas não nos dá certeza absoluta de tal fato. O mais correto é que sejam realmente de Prata, uma vez que Sagitta e Lira (que conhecemos oficialmente como Armaduras desse ramo), também surgem com as demais. Na minha opinião, foi deixada essa dúvida no panfleto justamente para o caso de Kurumada resolver criar outros Cavaleiros de Prata, já que se isso ocorresse e o número de prateados estourasse, ele poderia afirmar que as demais Armaduras do filme (Órion, etc.) eram classificadas como Bronze.

Vamos agora analisar as Armaduras que surgem nos neomangás. Não acho que Triângulo e Grus devam ser desconsideradas, afinal, elas fazem parte de obras que recebem o aval de Kurumada, e portanto, sabemos que ele acompanha e concorda com o roteiro de ambas. O caso é que, aparentemente as Armaduras NÃO estão ativas na época de Seiya, ou seja, não existe nenhum Cavaleiro que se tornou apto a vesti-las atualmente. E se existem, não foram apresentados na obra original, assim como os possíveis Santos de Órion, Escudo...

Levando essas análises em consideração e tomando como base que Jabu e os demais eram treinados por Cavaleiros de Prata, deduzimos que esses Cavaleiros só poderiam ser detentores de algumas dessas Armaduras: Taça, Altar e... opa! Essas Armaduras não podem ser levadas em conta porque sabemos que elas haviam sido recuperadas há pouco no cemitério das Armaduras e que ainda não existiam Cavaleiros para usá-las. Voltando a contagem: Triângulo, Grus, Órion, Cruzeiro do Sul, Escudo e mais um desconhecido (se ignorarmos também Pavão). Isso obviamente se pensarmos que esses Cavaleiros estavam vivos mas não foram apresentados na obra original.

Também é possível que eles fossem treinados por Cavaleiros de Bronze... Vá saber... Rs

Editado Julho 13, 2008 por aiacos

[Hiyuuga 276]

Como eu disse, algo polêmico.

 

Desconsiderar Grou e Triangulo que são de Mangás que servem para a cronologia direta de CDZ não é opção uma vez que Kurumada aceita como verdadeiras essas mesmas Armaduras e classificações.

 

Como eu disse, seguindo somente os MANGÁS e nada de TV, temos as Armaduras que citei e as possibilidades apresentadas por mim anteriormente. Entretanto, ha de se considerar realmente Orion como Cavaleiro de Prata, porem, não sei onde vi, mas, Escudo e Cruzeiro do Sul seriam de Bronze e não Prata.

 

O filme de Eris pode ser oficial, porem, tem mais furos que um queijo suiço e não se encaixa na cronologia de forma alguma. Afinal, Orfeu não estava morto para ser ressuscitado por Eris se a mesma cronologia servisse para o Mangá (coisa que descarto), até para o Anime ela seria conflitante, pois, se o episodio se passa depois das 12 casas as armaduras não poderiam ser as usadas pelos Cavaleiros de Bronze, pois, as mesmas haviam sido destruidas nas doze casas e "remodeladas" posteriormente.

 

Nós só podemos usar de conjecturas, pois, o proprio Kurumada não sabe de nada a muito tempo . Aposto que nem ele faz ideia de quantos Cavaleiros de Prata existem, pois, as diversas obras entram constantemente em conflito (Mangá, Anime e Livros).

 

Também é possível que eles fossem treinados por Cavaleiros de Bronze... Vá saber... Rs

 

E porque não?

 

Um Cavaleiro de Bronze poderia simplesmente "se aposentar" e passar a frente sua Armadura treinando um sucessor. Shion era de Ouro e treinou um novo para ocupar seu posto como Dourado, então, nada impede que o mesmo se repita com um de Bronze.

 

Creio se seria mais facil sair uma lista de Cavaleiros de Bronze oficiais, porque, pelo tanto que morreu em LC, somando com os que já conhecemos, já estamos perto de estourar a cota de 48/52.

 

E isso porque nem entramos no assunto "Espectros"

[Ares Saga 2.393]

Desconsiderar Grou e Triangulo que são de Mangás que servem para a cronologia direta de CDZ não é opção uma vez que Kurumada aceita como verdadeiras essas mesmas Armaduras e classificações.

Quem disse que ele aceita?Você acha que ele leva em consideração o quê?Next Dimension,obra dele,ou Lost Canvas baseado na sua obra?

 

 

Como eu disse, seguindo somente os MANGÁS e nada de TV, temos as Armaduras que citei e as possibilidades apresentadas por mim anteriormente. Entretanto, ha de se considerar realmente Orion como Cavaleiro de Prata, porem, não sei onde vi, mas, Escudo e Cruzeiro do Sul seriam de Bronze e não Prata.

A única referência é um panfleto que saiu,dizendo que os 3 deveriam ser de prata,por que as armaduras de Lira e Flecha estavam junto.No filme é apenas dito que foram cavaleiros de Atena no passado.

 

O filme de Eris pode ser oficial, porem, tem mais furos que um queijo suiço e não se encaixa na cronologia de forma alguma. Afinal, Orfeu não estava morto para ser ressuscitado por Eris se a mesma cronologia servisse para o Mangá (coisa que descarto), até para o Anime ela seria conflitante, pois, se o episodio se passa depois das 12 casas as armaduras não poderiam ser as usadas pelos Cavaleiros de Bronze, pois, as mesmas haviam sido destruidas nas doze casas e "remodeladas" posteriormente.

Depende do que vc se refere como oficial,teve o aval do Kurumada,como LC e EPG,mas não se encaixa na cronologia.

 

Ah,não é bom confudir Orpheus com Orphée.Foram cavaleiros da mesma constelação,mas são pessoas distintas.Quem sabe Orfeu seja mais um título,como Aldebaran...

 

E ainda que Eris não pertença a cronologia teve várias idéias reutilizadas na série.Kurumada raproveitou o desenho do Orpheus para criar o Orphée,bem como reaproveitou o designing do Abel que ele tinha criado pro filme 3 pra elaboração do Apolo.

 

Nós só podemos usar de conjecturas, pois, o proprio Kurumada não sabe de nada a muito tempo . Aposto que nem ele faz ideia de quantos Cavaleiros de Prata existem, pois, as diversas obras entram constantemente em conflito (Mangá, Anime e Livros).

E porque não?

Ah,ele sabe muito bem.Leia a Enciclopédia: 24 cavaleiros de prata,sendo que ele revelou dois lá,e reutilizou a armadura de Taça em Next Dimension.Foi coerente,os outros autores é que não .

 

 

Um Cavaleiro de Bronze poderia simplesmente "se aposentar" e passar a frente sua Armadura treinando um sucessor. Shion era de Ouro e treinou um novo para ocupar seu posto como Dourado, então, nada impede que o mesmo se repita com um de Bronze.

Isso faz sentido.

 

Creio se seria mais facil sair uma lista de Cavaleiros de Bronze oficiais, porque, pelo tanto que morreu em LC, somando com os que já conhecemos, já estamos perto de estourar a cota de 48/52.

Hum,não.Nunca todos os 88 cavaleiros de Atena lutaram juntos.Segundo o Hipermito lutaram 72 cavaleiros na guerra anterior,e foi o número máximo de cavaleiros numa única geração,logo ainda tem muita armadura faltando.

 

A de Taça mesmo nem aparece em Lost Canvas,e muito menos outras de bronze conhecidas como Escultor.

[Apache 29]

So tenho dois comentarios a fazer:

 

1- Depois do filme de lucifer passei a desconsiderar todos filmes de SS.. até porque lucifer ae onde sei nada tem a ver com mitologia grega

 

2-Eu nao tenho mangá, mas eu tinha lido em algum lugar que Asterion havia saido vivo da luta contra seiya no manga e ai eu ja nao sei, mas derrpente algum outro de prata tambem sei la. Se tiver mesmo esse lance do Asterion ele poderia muito bem ser mestre do Jabu ja que sua tecnica se utiliza dos pes (é pé mermo? nem lembro) so que de forma bem mais "elaborada"

[Aiacos 0]

Quem disse que ele aceita?Você acha que ele leva em consideração o quê?Next Dimension,obra dele,ou Lost Canvas baseado na sua obra?

Posso estar errado, mas Kurumada surpervisiona e, conseqüentemente, aprova os roteiros tanto do Episódio G como do Lost Canvas, não concorda? Então acho que podemos sim levar em conta os personagens e Armaduras criados nessas mesmas obras, já que elas recebem o aval de Kurumada, o criador da série original.

Eu penso da seguinte forma: quando Kurumada apresentar uma lista oficial com todas as Armaduras existentes, e nessa suposta lista NÃO constar as Cloths criadas por Okada ou Shiori, aí sim poderíamos desconsiderar as mesmas. Enquanto isso não acontece (e provavelmente nunca vai acontecer ), penso que todas as Armaduras podem ser sim consideradas oficiais, já que o número total delas ainda não entra em conflito.

 

 

1- Depois do filme de lucifer passei a desconsiderar todos filmes de SS.. até porque lucifer ae onde sei nada tem a ver com mitologia grega

Bom, o Hipermito revela que todas as mitologias do mundo são cabíveis ao mesmo, e portanto não vejo problemas em Lúcifer, personagem pertencente ao cristianismo, surgir no universo de Saint Seiya. É o mesmo caso apresentado na saga de Asgard. Isso explica também a junção da mitologia nórdica ao enredo original.

A maioria dos fãs detesta o filme do Lúcifer. Eu, particulamente, gosto dele. Agora, no que diz respeito a considerar ou não os movies em discussões, penso que enquanto a história deles não entrar em conflito com a trama original, podem muito bem ser usados como argumento. É óbvio que muitas divergências existem, e quando nos deparamos com alguma delas, é sempre mais correto levar em consideração a obra original.

[Hiyuuga 276]

Quem disse que ele aceita?Você acha que ele leva em consideração o quê?Next Dimension,obra dele,ou Lost Canvas baseado na sua obra?

 

“Baseado”´é algo... Outra coisa é assumir títulos e contar com a supervisão e direção do autor da Obra original. EpG e LC são oficiais porque tem o Aval de Kurumada e reconhecimento do mesmo. Se não tivessem teriam a mesma confiabilidade de uma fanfic.

 

A única referência é um panfleto que saiu,dizendo que os 3 deveriam ser de prata,por que as armaduras de Lira e Flecha estavam junto.No filme é apenas dito que foram cavaleiros de Atena no passado.

 

Desde o começo fui taxativo em dizer que usei apenas o MANGÁ como única referencia. Quem trouxe Anime e Toei a baila foi você. Se ficarmos apenas nos Mangas (clássico e novas obras) teremos a lista que citei de forma mais enxuta e sucinta.

 

Depende do que vc se refere como oficial,teve o aval do Kurumada,como LC e EPG,mas não se encaixa na cronologia.

 

Porque é TV e, como eu disse, citei e frisei, usei apenas os MANGÁS.

 

Ah,não é bom confudir Orpheus com Orphée.Foram cavaleiros da mesma constelação,mas são pessoas distintas.Quem sabe Orfeu seja mais um título,como Aldebaran...

 

Sua lógica só funciona porque LC deu essa brecha dizendo que Aldebaran é título e, se insiste que LC ou EpG não são oficiais, não tem nenhuma valia. Entretanto, seguindo um raciocínio simples e me mantendo coeso APENAS aos Mangas, sim, pode ser que sim.

 

ainda que Eris não pertença a cronologia teve várias idéias reutilizadas na série.Kurumada raproveitou o desenho do Orpheus para criar o Orphée,bem como reaproveitou o designing do Abel que ele tinha criado pro filme 3 pra elaboração do Apolo

 

Isso é irrelevante. Estamos falando dos Cavaleiros de Prata apenas do Manga. Entretanto, acredito que Kurumada já tinha uma noção de como seria a Armadura de Lira e passou o mesmo para a Toei que usou no filme. Senão, Kurumada acabou usando o mesmo design por qualquer outro motivo, até mesmo preguiça.

 

Ah,ele sabe muito bem.Leia a Enciclopédia: 24 cavaleiros de prata,sendo que ele revelou dois lá,e reutilizou a armadura de Taça em Next Dimension.Foi coerente,os outros autores é que não

 

24 de Prata que não são descritos de forma categórica. Sendo que abre precedentes para a criação futura dos quais são necessários ao momento. Porem, seguindo a Enciclopédia (oficial), o Anime (que você diz oficial) e os Mangas (oficial), temos mais Argentos do que o descrito e, uma vez que todos são “oficiais” e com o Aval do criador, a coerência vai às favas com uma quantidade superior aos 24 descritos.

 

Hum,não.Nunca todos os 88 cavaleiros de Atena lutaram juntos.Segundo o Hipermito lutaram 72 cavaleiros na guerra anterior,e foi o número máximo de cavaleiros numa única geração,logo ainda tem muita armadura faltando.

 

Sei disso. Falei como forma de brincadeira, afinal, tem morrido Cavaleiros de Bronze a quilo em LC.

 

A de Taça mesmo nem aparece em Lost Canvas,e muito menos outras de bronze conhecidas como Escultor.

 

Não apareceu AINDA. Afinal, a obra não se concluiu e Shiori pode usar o Cavaleiro de Taça a qualquer momento.

 

2-Eu nao tenho mangá, mas eu tinha lido em algum lugar que Asterion havia saido vivo da luta contra seiya no manga e ai eu ja nao sei, mas derrpente algum outro de prata tambem sei la. Se tiver mesmo esse lance do Asterion ele poderia muito bem ser mestre do Jabu ja que sua tecnica se utiliza dos pes (é pé mermo? nem lembro) so que de forma bem mais "elaborada"

 

Sim, Asterion saiu da batalha contra Marin vivo, porem, simplesmente desaparece depois. Porem, se ele fosse mestre de qualquer outro Cavaleiro de Bronze oriundo da Fundação Graad, imagino que devesse estar tão "mordido" que iria se recusar a treina-lo novamente.

 

Posso estar errado, mas Kurumada surpervisiona e, conseqüentemente, aprova os roteiros tanto do Episódio G como do Lost Canvas, não concorda? Então acho que podemos sim levar em conta os personagens e Armaduras criados nessas mesmas obras, já que elas recebem o aval de Kurumada, o criador da série original.

Eu penso da seguinte forma: quando Kurumada apresentar uma lista oficial com todas as Armaduras existentes, e nessa suposta lista NÃO constar as Cloths criadas por Okada ou Shiori, aí sim poderíamos desconsiderar as mesmas. Enquanto isso não acontece (e provavelmente nunca vai acontecer .gif), penso que todas as Armaduras podem ser sim consideradas oficiais, já que o número total delas ainda não entra em conflito.

 

De pleno acordo.

[Ares Saga 2.393]

“Baseado”´é algo... Outra coisa é assumir títulos e contar com a supervisão e direção do autor da Obra original. EpG e LC são oficiais porque tem o Aval de Kurumada e reconhecimento do mesmo. Se não tivessem teriam a mesma confiabilidade de uma fanfic.

Até aí 4 dos 5 filmes também tiveram sua supervisão e seu aval,no terceiro e quinto participou na elaboração do roteiro (no terceiro também criou o visual do Abel),nos dois primeiros criou as armaduras dos inimigos,e os personagens Frey,Freya,Loki e Durval.Ou seja há mais provas de seu envolvimento nos filmes que nos neo-mangás.E seu nome ser colocado na capa do dois mangás não significam muita coisa,até aí Gigantomachia tem a mesma coisa.

 

O Kurumada dá algumas idéias (uso dos Titãs que ele prlanejava usar após Zeus pro EPG;Gigantes citados no mangá original na Gigantomachia;guerra passada elaborado pro ND pra LC) sim,mas deixa o desenvolvimento das séries por conta dos outros autores.Mas o desenvolvimento dessas obras não interferem no que ele planeja escrever para a série.

 

Desde o começo fui taxativo em dizer que usei apenas o MANGÁ como única referencia. Quem trouxe Anime e Toei a baila foi você. Se ficarmos apenas nos Mangas (clássico e novas obras) teremos a lista que citei de forma mais enxuta e sucinta.

O problema é vc considerar o mangá clássico e outros mangás como fossem a mesma coisa.Mangá do Kurumada é mangá do Kurumada,dá pra relacionar ND com o mangá clássico por que são do mesmo autor.O Masami não considera roteiro que não foi elaborado ou sugerido por ele (Minos já havia aparecido em LC quando ele elaborou o Veermer).

 

Se é pra citar tudo,vamos incluir o anime então.Aliás só usei o anime pra ilustar que as abordagens são inconcliáveis,o que vale em um não vale pro outro.São cronologias diferentes.

 

Sua lógica só funciona porque LC deu essa brecha dizendo que Aldebaran é título e, se insiste que LC ou EpG não são oficiais, não tem nenhuma valia. Entretanto, seguindo um raciocínio simples e me mantendo coeso APENAS aos Mangas, sim, pode ser que sim.

Eu não disse que não são oficiais Os filmes também o são,mas não pertencem a mesma cronologia após um certo ponto,assim como os eventos do anime não são exatamente os mesmos do mangá,e novamente são cronologias diferentes.

 

ND pertence a mesma cronologia do mangá original,bem como o panfleto do Tenkai.Lost Canvas não é menos autêntico a Next Dimension,mas não pertence a mesma cronologia do mangá original,que contém apenas as séries escritas e desenhadas pelo Kurumada.

 

 

Isso é irrelevante. Estamos falando dos Cavaleiros de Prata apenas do Manga. Entretanto, acredito que Kurumada já tinha uma noção de como seria a Armadura de Lira e passou o mesmo para a Toei que usou no filme. Senão, Kurumada acabou usando o mesmo design por qualquer outro motivo, até mesmo preguiça.

Ele não tinha uma "noção",ele desenhou mesmo.Aliás isso só reforça que o Kurumada não considera o que foi feito nas outras obras,ele não fez o roteiro de Eris,logo não o aproveitou.Somente aproveitou o que ele tinha criado para o filme:o conceito/visual do cavaleiro de Lira.

 

Preguiçosa foi mesmo a Toei,que copiou o conceito com o Mime,e nem se preucupou em mudar música e o dublador do personagem.Aliás até a cena do encontro de Shun é idêntica.Isso sim é cara-de-pau .

 

 

 

24 de Prata que não são descritos de forma categórica. Sendo que abre precedentes para a criação futura dos quais são necessários ao momento. Porem, seguindo a Enciclopédia (oficial), o Anime (que você diz oficial) e os Mangas (oficial), temos mais Argentos do que o descrito e, uma vez que todos são “oficiais” e com o Aval do criador, a coerência vai às favas com uma quantidade superior aos 24 descritos.

Isso se vc desconsiderar que a Enciclopédia é apenas do mangá Cavaleiros do Zodíaco.A ficha dos personagens,desenhos se relacionam apenas a obra original do Kurumada,não ao anime.Ou nunca achou estranho só ter imagens do mangá lá,e só citar eventos que só tem lá(como Poseidon citar a ameaça dos deuses do Olimpo,sequência limada no anime)?

 

E há provas que o Kurumada trabalhou diretamente na Enciclopédia:os desenhos das armaduras que se encontravam no cemitério.

 

Não apareceu AINDA. Afinal, a obra não se concluiu e Shiori pode usar o Cavaleiro de Taça a qualquer momento.

Tomara,o conceito da armadura de Taça é bem legal.E gostaria de ver o Suikyo como espectro de Garuda sendo melhor explorado (pena que a Shiori não teria como relacioná-lo ao Tenma).

 

 

2-Eu nao tenho mangá, mas eu tinha lido em algum lugar que Asterion havia saido vivo da luta contra seiya no manga e ai eu ja nao sei, mas derrpente algum outro de prata tambem sei la. Se tiver mesmo esse lance do Asterion ele poderia muito bem ser mestre do Jabu ja que sua tecnica se utiliza dos pes (é pé mermo? nem lembro) so que de forma bem mais "elaborada"

Não só o Asterion,é sugerido que o Pégaso negro sobreviveu ao combate com os cavaleiros de bronze.Pelo menos o Mu diz que o transportou de lá,mas o Misty foi atrás do Seiya e não caiu no truque.

Editado Julho 19, 2008 por Ares Saga

[Aiacos 0]

Realmente fica subentendido que Asterion continuou vivo depois de sua luta contra Seiya e Marin, mas há controvérsias quanto a isso. Na edição enrriquecida do mangá, o Kanzenban, foi publicada uma imagem que não podia ser visualizada de modo completo nas demais edições: a imagem mostra os túmulos dos Cavaleiros no cemitério do Santuário, e ao fundo, logo atrás do túmulo de Aphrodite, está a cova de Asterion. Vocês podem vê-la abaixo. A imagem não está muito nítida porque, às pressas, só consegui encontrar um scan com péssima qualidade, mas se vocês clicarem nela, e olharem com atenção, poderão ver o que estou dizendo:

http://img237.imageshack.us/img237/296/imagemsr4.th.png

[Ares Saga 2.393]

Realmente fica subentendido que Asterion continuou vivo depois de sua luta contra Seiya e Marin, mas há controvérsias quanto a isso. Na edição enrriquecida do mangá, o Kanzenban, foi publicada uma imagem que não podia ser visualizada de modo completo nas demais edições: a imagem mostra os túmulos dos Cavaleiros no cemitério do Santuário, e ao fundo, logo atrás do túmulo de Aphrodite, está a cova de Asterion. Vocês podem vê-la abaixo. A imagem não está muito nítida porque, às pressas, só consegui encontrar um scan com péssima qualidade, mas se vocês clicarem nela, e olharem com atenção, poderão ver o que estou dizendo:

http://img237.imageshack.us/img237/296/imagemsr4.th.png

Se bobear ele foi executado pelo Grande Mestre ?

Mas é engraçado como nem os roteiristas do anime quiseram se meter nessa confusão,o Asterion nem parece como os cavaleiros de prata ressucitados por Hades.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Asterion raspou os cabelos após a luta contra Marin, o qual o debilitou a mobilidade das pernas. Ele passou a se dedicar ao ensno e pesquisa de pessoas especiais e montou uma fundação escola para elas onde lhes ensina a controlar seus poderes...

[Hiyuuga 276]

Asterion raspou os cabelos após a luta contra Marin, o qual o debilitou a mobilidade das pernas. Ele passou a se dedicar ao ensno e pesquisa de pessoas especiais e montou uma fundação escola para elas onde lhes ensina a controlar seus poderes...

Eu sabia que aquele careca na cadeira de rodas me lembrava alguém...

 

Até a voz o FDP mudou

[aldebafã 29]

Acho que pode ser um outro Cavaleiro de bronze o mestre dos cavaleiros restolhos.