[LC] 94

[drustann 228]

Vocês já estão dando eles como mortos? hueeuheuehuhue

Que tal esperarem sair uma imagem e, principalmente, um spoiler mais completo e, aí sim, avaliar, xingar, ficar feliz ou seja lá o que sentirem vontade de fazer?

 

E, sei lá, Kurumada desenvolveu algum personagem sem ser os cinco protagonistas, Saga, Kanon, Shaka, Aiolia e Mu?

 

Edit:

 

Esqueci outro personagem desenvolvido de maneira ok por Masami: Orfeu.

Editado Julho 22, 2008 por drustann

[Visitante WAN]

Eu discordo, Wan. Acredito que por trabalhar varios personagens em poucos volumes, Kururu não consegue desenvolver 90% dos personagens. Os cavaleiros dourados são desenvolvidos "na marra". Aldebaran, Mascara da Morte, Dohko, Afrodite, Aioros, Saga, por exemplo, sabemos superficialmente sobre eles, tanto que a ânsia pelos neomangás era justamente que pudéssemos saber mais sobre eles.

 

Não aprofundar/destacar um personagem não implica diretamente em sua má construção. O pouco que tinhamos do Deathmask é que ele era sádico, sanguinário e violento. Isso já define sua personalidade. O que vier a mais é lucro. E os neomangás trazem isso (infelizmente o LC perdeu a oportunidade de criar outros personagens, mas enfim, isso já é batido).

 

Não acho que, por exemplo, focar praticamente 9 capítulos vá modificar o que já foi criado. Albaphica, por exemplo, é um dos piores personagens do LC - para mim. Rasgado, diferente deste, está entre os melhores. Pq? Pq não houve a necessidade/ousadia de mudá-lo em suas características. Rasgado é o puro Aldebaran que conhecemos no clássico. Albaphica, em contra partida, é um complexado afeminado que não liga para a beleza, mas ao mesmo tempo é poser e usa batom

 

Vocês já estão dando eles como mortos? hueeuheuehuhue

Que tal esperarem sair uma imagem e, principalmente, um spoiler mais completo e, aí sim, avaliar, xingar, ficar feliz ou seja lá o que sentirem vontade de fazer?

 

E, sei lá, Kurumada desenvolveu algum personagem sem ser os cinco protagonistas, Saga, Shaka, Aiolia e Mu?

 

1 - Como dito anteriormente, estamos discutindo possibilidades.

 

2 - Bom, se há fãs até do Markino, acredito sim que todos os personagens tenham sido desenvolvidos. Uns com mais destaques que outros (o que, mais uma vez, não implica em personagens sem profundade/importância).

Editado Julho 22, 2008 por WAN

[Mr. Howndey Shooter 199]

Mas se ela matar todos eles agora mesmo, pode ser que esteja pensando em transferir a batalha para o inferno... Faria eles despertarem o arayashiki e se encontrariam todos lá. Porém, se ela fizer isso, estará gerando uma incoerência com o mangá clássico (mais uma), pois foi na guerra santa atual que houve a primeira invasão de um exército de Atena aos domínios do deus do mundo dos mortos.

[drustann 228]

Muito profundo isso, WAN. Até o gordinho que apareceu em uma única imagem no LC já tem seus fãs. Se ter fãs é sinônimo de ser bem desenvolvido, então Masami é genial, realmente.

Agora ter fãs, ter uma personalidade (por mínima que seja, tipo a do Mask) e ser bem desenvolvido são coisas diferentes, apesar de ter personalidade é o primeiro passo para se ter um personagem desenvolvido. Uma pena que Masami é um excelente criador de personagens, mas não é bom em desenvolvê-los. Mas ele tem um mérito muito grande de criar personagens rasos com um pires e, sabe-se lá como, fazê-los personagens cativantes. Vide quase todos os dourados.

 

Quanto ao Hasgard, acho ele diferente do Aldebaran, assim como Alba é diferente de Afro, Mani de Mask and so on... Mas isso é só minha opinião, nem é bom entrar nesse assunto.

Editado Julho 22, 2008 por drustann

[Sanamo 1.157]

Mas é importante, também, observar que, além de trabalhar em quase que sua totalidade com "mais do mesmo", Shiori não desenvolveu nem 1/6 da quantidade de personagens que Kurumada tratou no mesmo número de volumes. (PS: não me importa o nível de aprofundamento e de exposição de um personagem. Para mim, não precisa ser destacado por completo para ser um personagem marcante, cativador e importante, ou não, para a trama)

Comparar THE LOST CANVAS com o número de volumes do mangá clássico é uma atitude no mínimo sem noção, quando Kurumada escreveu Hades no mangá, a série em anime com 114 episódios, 5 movies, foi uma saída confortável pra ele, pois assim já tinha exposto e abordado quase todos os personagens da trama, enquanto Shiori tinha apenas uma Saga, unica e exclusivamente para mostrar, abordar e matar. Sem comentários isso. O "legado" deixado por Kurumada em termos de abordagem de um personagem, principalemente os dourados foi um trabalho muito mal feito, se todos aqui (ou pelo menos a maioria) conhecem profundamente as feição dos dourados se dá por conta do anime, e aquilo que o anime mostrou de forma melhor é dado como créditos a Kurumada, apenas por ser o criador original dos mesmos, o que é um erro grotesco.

 

Albaphica, em contra partida, é um complexado afeminado que não liga para a beleza, mas ao mesmo tempo é poser e usa batom

Bom, pessoas que lêem o mangá e fazem a leitura e uma boa interpretação da obra, o que não é o seu caso, sabem o porque de Albafica procurar ser belo mesmo sem querer ser.

[drustann 228]

Comparar THE LOST CANVAS com o número de volumes do mangá clássico é uma atitude no mínimo sem noção, quando Kurumada escreveu Hades no mangá, a série em anime com 114 episódios, 5 movies, foi uma saída confortável pra ele, pois assim já tinha exposto e abordado quase todos os personagens da trama, enquanto Shiori tinha apenas uma Saga, unica e exclusivamente para mostrar, abordar e matar. Sem comentários isso. O "legado" deixado por Kurumada em termos de abordagem de um personagem, principalemente os dourados foi um trabalho muito mal feito, se todos aqui (ou pelo menos a maioria) conhecem profundamente as feição dos dourados se dá por conta do anime, e aquilo que o anime mostrou de forma melhor é dado como créditos a Kurumada, apenas por ser o criador original dos mesmos, o que é um erro grotesco.

 

Perfeito, Alba. Eu também acho que SS foi realmente desenvolvido no anime. Eu sempre dou o mesmo exemplo: Pegue Milo do mangá e o do anime. Pegue qualquer pessoa que conheça Milo e diga pra ela falar sobre a personalidade dele. Ela dirá que ele é arrogante, egocentrico, fala bastante e sempre com um sorriso no canto dos lábios, etc, etc... Pois bem, ela acaba de descrever do Milo do anime, pois o do mangá é só mais um, assim como Shura.

Nesse ponto, ao meu ver, Shiori é muito boa. Acho que é pela experiência com shoujo que ela tem. Shoujo é um estilo totalmente voltado ao desenvolvimento dos personagens, pois não há lutas, poderes mirabolantes, etc... Você percebe a diferença de desenvolvimento no ato, tanto é que quando vi Albafica pela primeira vez eu já vi que lá estava um personagem melhor desenvolvido (não entendam isso como "um personagem melhor", apenas melhor desenvolvido, muito mais escancarado e não algo para os fãs criarem em cima e fazerem o serviço do mangaká com suas imaginações, como é o caso dos dourados do Kurumada).

[rickgrana 81]

Tenho a mesma opinião do drunstann e do Alba. Kurumada é especialista em criar personagens com um puta potencial, mas é péssimo em saber aproveitá-los (um defeito bastante comum até em shonens, vide Naruto).

 

No caso dos dourados, acho que o pior caso é o de Aioria, um baita personagem mal aproveitado, esquecido até mesmo em Hades.

[O Dragão de Rozan 53]

aiolia o Okada ja tratou de aproveitar só que esqueceu de parar .

 

Mas dependendo do que acontecer depois a morte dos dourados seria foda bagarai. Abre a possibilidade de Athena mostrar que tem poder e rescucitar geral (o que seria muito estranho, mas não necessariamente ruim).

Pode mostrar o PraLoja de Gemeos afinal fora o povo que ta na frente de Hades só sobrou ele e o yato (que vai destruir a barreira com o papel higiênico de Athena)

[rickgrana 81]

Problema que eu não curto nem um pouco o "aproveitamento" do Aioria pelo Okada. Muito Seiya pro meu gosto

[aldebafã 29]

Shiori é noob.

 

Mas eu gosto do Deba dela.

[raky 1]

Problema que eu não curto nem um pouco o "aproveitamento" do Aioria pelo Okada. Muito Seiya pro meu gosto

po, vacilo com o seiya... tadinho =(

[drustann 228]

Saiu algumas imagens que confirmam o spoiler:

 

 

http://img243.imageshack.us/img243/46/up285656hd6.jpg

 

(Dohko e Tenma atacando juntos com os seus "melhores" golpes)

 

 

http://img243.imageshack.us/img243/9616/up285653xh0.jpg

 

(O "Patriarca" enganando o pessoal. Nada de dourados, apenas soldados e cavaleiros menores. Infelizmente eu vejo o de Cães de Caças lá... =/ )

 

http://img243.imageshack.us/img243/3662/up285654pr1.jpg

 

Todos morrem com a morte espalhada pela ilusão do "Patriarca". Reparem que ele entra em estado de putrefação e expele algo...)

 

 

http://img369.imageshack.us/img369/1456/up285655mj5.jpg

 

(Hades com sua espada encarando Tenma. Quase se beijando... hehehe)

 

 

________________

 

 

Capítulo destruidor! Mais uma vez Shiori não deixou a peteca cair com um capítulo lento, que era o que eu imaginava que teriamos, e me manda esse baita capítulo mostrando um Hades que tenha atitude e que, sozinho, dizimou boa parcela dos cavaleiros de Atena com uma estratégia pra lá de sacana.

A cena de Salo e Teneo é embaçada. Eu curtia muito eles e achei que eles sobreviveriam por ainda não ser cavaleiros. Ledo engano. Essa cena me deu um aspecto de guerra... =/

Editado Julho 22, 2008 por drustann

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Ainda não é suficiente...

 

Dohko e Tenma aparecem pra ajudar...

Ninguém percebe a morte do patriarca...

"Patriarca" aparece para os restolhos...

Cadê o lider Sísifo? Tirando uma soneca? Kdê Gêmeos?

Todos vão numa boa e morrem...

 

 

"Genial..."

 

Mas a imagem dos golpes de Dohko e Tenma está linda...

[drustann 228]

Ainda não temos o spoiler completo, Pedro.

 

Quem sabe esse povo só foi fazer uma pesquisa de campo ou simplesmente desobedeceram Sísifo. Não foi dito naquele macro-spoiler.

 

Dohko e Tenma estão junto com Shion. Apareceram pra ajudar no capítulo anterior e creio que todo mundo reclamou disso. Ou seja, qual a novidade?

 

"Patriarca" aparece para os buchas. Como é que ele enganaria Sísifo e cia se eles sabem que o Patriarca morreu? Claro que Hades não sabe que eles sabem, mas a autora tem em mente isso, assim como tem em mente que eles não seriam enganados.

 

 

"Genial...!"

 

 

/)

 

 

EDIT:

 

 

Coloquei uma imagem nova lá. De Hades e Tenma. Muito bonita, apesar de que vai ser bastante zoada (Já até vejo Ispectro reclamando..)

Editado Julho 22, 2008 por drustann

[raky 1]

é disso q eu tava falando, kralho (malz =P).... guerra, corpos espalhados, jogados até em cima da árvore.... nada de mortes bonitinhas, "honestas".... foda-se se saum personagens carismáticos, "protegidinho".... deu mole, vai pro saco!!!

 

PQP... mto foda, independente desses pekenos detalhes "polêmicos", q na minha opnião, saum até propositais... uma boa jogada de marketing, pra manter a atenção de quem naum gosta do mangá pela razão esdruxula q seja ~

 

esperemos por mais imagens q explique a posição de sísifo e dos demais golds....

 

p.s: além do cães de caça, tava o centauro ali tbm ;(

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Ainda não temos o spoiler completo, Pedro.

 

Quem sabe esse povo só foi fazer uma pesquisa de campo ou simplesmente desobedeceram Sísifo. Não foi dito naquele macro-spoiler.

 

Sísifo pelo jeito não manda nada. Além disso, esses soldados deveriam estar "muito" longe para seu destemido líder não sentir a ilusão nem mesmo a euforia de "seus" subordinados, entre eles cavaleiros.

 

Dohko e Tenma estão junto com Shion. Apareceram pra ajudar no capítulo anterior e creio que todo mundo reclamou disso. Ou seja, qual a novidade?

 

a novidade é que foi "genial". Agora Hades aparece com a sua espada, então quero ver como brilhantemente eles sobreviverão estando tmb dentro da barreira...

 

"Patriarca" aparece para os buchas. Como é que ele enganaria Sísifo e cia se eles sabem que o Patriarca morreu? Claro que Hades não sabe que eles sabem, mas a autora tem em mente isso, assim como tem em mente que eles não seriam enganados.

 

Será que sabem mesmo? E se eles soubessem, como poderia o exército não saber tmb? E como Hades não imaginaria isso? Se ele fez a ilusuão e os restolhos a seguiram cegamente, há algo de errado nessa lógica...

 

"Genial...!"

/)

EDIT:

Coloquei uma imagem nova lá. De Hades e Tenma. Muito bonita, apesar de que vai ser bastante zoada (Já até vejo Ispectro reclamando..)

 

Eu disse que o Alone, além de psicopata é uma bibona...e como comentei lá em cima, agora temos a espada. Ou seja, mais enrolações a vista...

[Visitante WAN]

Pois é, uma verdadeira Guerra Santa começou no fim do mangá

 

As imagens são muito bonitas e empolgam mesmo, mas o enredo continua aos saltos sem nenhum tipo de tratamento mais específico. Matou os que tinha que matar e ponto (e isso não é a primeira vez... Os Santos de Prata foram reduzidos a nada nesse mangá).

 

A imagem dos golpes unidos de Tenma e Dohko me lembrou a cena do Shiryu e Hyoga nos OVAs do Elísios onde ambos, juntos, golpeavam praticamente na mesma posição.

 

Hades "beijando" Tenma foi o cumulo. Pra quem "xiava" com a cena do anime do Shun e Hyoga, após ver isso - e gostar - perdeu completamente a razão.

 

Enfim, um capítulo nada mais além do que bem desenhado.

[Battousai 4]

Rpz...

 

Isso é estranho... ngm percebeu que o cosmo do patriarca se extinguiu?

 

E essa foto de Tenma e Hades/Alone quase se beijando quer dizer oq? Se eles cairem no tapa agora seria quase o fim do mangá? Quem é que vai ter peito pra separar os boys? E Tenma eu acho que ainda não está preparado para cair na mão com Hades...

 

Atena/Sacha irá aparecer! Ela tem! o/

 

Pelo menos a elite de atena, os dourados, não morreram.... ufa!

 

A Wan... a Shiori não tem tantos volumes para trabalhar os prateados... nem Kuku fez isso!

 

E sai pra lá Wan! nada de fim! agourento!

Editado Julho 22, 2008 por Batousai

[O Dragão de Rozan 53]

po o centauro e o cães de caça ja morreram quantas vezes??

[.access timeco. 0]

Yaaay, era real \o/\o/\o/

 

Gostei! E Hakurei podre ficou "esteticamente agradááável". A cena em si afeta de pouco a nada na continuidade do mangá, já que nenhum personagem com alguma relevância morreu aí. No entanto, acho que teve uma razão de ser: com isso Shiori se livrou das numerosas e irrelevantes linhas de frente que teriam que ser mostradas em algum ponto, se esse povo não morresse agora, depois a gente teria 300 personagens dentro do castelo atrapalhando o andamento da história (já que seria estranho esse povo só ficar por lá fazendo nada enquanto os personagens de verdade é que fariam algo de interessante), servindo apenas de poluição visual. Com isso, a gente pode ficar com o "tráfego desimpedido" nas cenas seguintes.

Se essa foi mesmo a intenção de Shiori, gostei, mostra que ela realmente tá familiarizada com as dificuldades de um mangá e com as manhas para contorná-las.

 

 

Mas espero o script, já que o que a gente sabe até agora não dá pra preencher 19 páginas. Espero que tenha uma pá de falas.

[Espectro 1.110]

AHAHAH, a foto do beijo não ta abrindo aqui comigo não. Mas era disso oque eu falava, e acho forum é isso ai, cada um diz sua opinião e talz, e eu detesto esse "afemeninamento" de cdz em LC.

 

Odiei de horror a cena do Shun e do Hyoga no classico, é o tipo de coisa, que se tivesse outra pessoa na sala assistindo comigo, eu trocava na hora de canal pa evitar constragimento. E em LC, a possibilidade de uma cena como está me assusta ao virar de cada folha.

 

 

A algums captulos, ficamos todos alegres de ver aquele mar de gente indo para a guerra, começamos a brincar de identificar prateados, tava mó divertido. Chegamos a terrivel idéia de que era possivel que eles fossem mortos feito buchas, e começamos a comentar o quanto broxante seria isso.

 

E cara, é a minha opinião, ninguem precisa concordar, mas esse douradismo extremo enxe, porra, usar os prateados só pa morrer ..........todo mundo morreu assim, menos os dourados fodões......é tosco sabe.

 

No mangá original os prateados, mesmo pouco expldorados, eram pessoas consideraveis. Eles morreram, porque lutaram contra os pratagonistas, e tinham que morrer.....mas embora muitos fossem pateticos, o termo "cavaleiro de prata" nunca me fez associar a bucha ou simplismente nada. Quando o Misty chega no mangá, da até medo, pq ele passa aquela sensação de que cavaleiros de bronze não tinham chance alguma de vencer, ele até conta de 1 a 10 pa deichar o Seiya pensar, era tensa a parada.

 

Algol era foda, a luta deles é uma das melhores de CDZ. Asterion foi lutar com Seiya escantadinho, espumando pela boca, e simplismente botou o cara pa dormir, ele lia mentes, ninguem mais faz isso dentre todos os cavaleiros.

 

Ou seja, eram guerreiros fortes que morreram no começo do mangá por simples enredo, só que em LC eles não sai mais doque esses soldados rasos..............os caras são ums merdas, não, Yato está muito acima deles......... é tosco, de novo, na minha opnião.

 

 

 

O spoiler se concretizar, e todos serem mortos, até os dourados, é ruim, terrivel ( eu jamais veria meu signo lutar), mas é uma guerra....

 

O spoiler se concretizar apenas parcialmente, sendo ele a maneira que Shiori usou pa tirar os personagems que tinham de morrer, e matar os prateados e bronzeados ( muito deles inéditos) restantes, é lamentavel.

[Battousai 4]

Não é douradismo, mas estamos em uma guerra e o que é visto é que os dourados são os mais importantes e tem que ser porque são os mais fortes. Seria estranho não trabalhar os 12 dourados se eles decidiram a guerra!

 

Os prateados são legais, mas Shiori não os fez lutar porque isto traria mais páginas para um mangá que sua idéia é de ser pequeno. Os colocaria para lutar sem algum significado é chato.

 

Todos que lutaram e aparecem no mangá LC tem um significado. Ia por caça pra lutar contra Myu? O cara ia levar uma surra atoa pq pela trama o que sempre contou foram os dourados... nem os bronzeados são... tanto que ela nem fala do quarteto(dragao, cisne, andromeda, fenix)

 

Isso me lembra uma parte do mangá HunterxHunter bem no inicio onde os que não iriam fazer nada na historia foram descartados aos montes deixando o mangá mais limpo com menos personagens para serem trabalhados, mais facil!

 

Seria legal Gemeos fazer uma ilusão também... hehehe... Yato de Gemeos!

[Visitante WAN]

http://ranobe.com/up/src/up285653.jpg

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[.access timeco. 0]

Verdade seja dita, no mangá original os prateados só receberam alguma atenção enquanto eles serviam como "degraus".

 

Eles nunca foram realmente tratados como personagens, nenhum deles tinha características próprias de personalidade (com a exceção única de Misty) ou motivações próprias. Eles só serviram como peças para justificar o crescimento de Seiya e Shiryu (e mostrar o nível de Ikki, Shun e Hyoga) e tão logo eles atingiram esse nível, os prateados perderam importância, participação e praticamente deixaram de existir.

 

É pra isso que os Prateados foram criados. Na hierarquia, eles são apenas o ponto entre bronze e ouro. E no enredo, similarmente, eles eram só aquela área estranha que os brozeados tinham que passar para chegarem ao nível de ouro.

 

Nos mangás atuais (LC e EpiG), os prateados não têm essa função, já que os protagonistas estão do mesmo lado dos prateados (e, no epiG, já bem acima desse nível). E o que se fazer com eles então? Sair soltando eles na história como figuras situacionais para matar uns inimigos sem peso (afinal, queira ou não eles não têm nível para peitar os fortes) somente pra agradar os fãs e dizer "taí, mostrei eles"? Parece estúpido. A opção viável é escolher alguns nomes do grupo e lhes dar alguma relevância na história, ao invés de priorizar o grupo inteiro e fazer algo que claramente vai ser só perda de tempo e enrolação.

Por isso, eu me contento com o fato de Yuzuriha, Hakurei e Noesis terem recebido alguma atenção nesses dois mangás. Se tiver mais um ou outro, ótimo, mas não dá pra achar que o grupo como um todo vai receber atenção, pois isso praticamente exigiria uma saga exclusiva que se dedicasse só a isso.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Até concordo com a análise sobre a "importância" relativa dos prateados no clássico. Não dá pra focar em todos e explorar suas motivações, até pq, em SS, os cavaleiros devem ser o menos possível humanos, desligando-se de sentimentos, familias e vida pessoal. Então, não teria como fazer isso pra todos pq nem todos seriam assim muito menos interessante.

 

MAS, embora eu não tenha visto nenhum prateado nas imagens mostradas, o exército de Hades tem inúmeros espectros da estirpe de um de prata, em poderio. Poder-se-ia dedicar que fosse um pelo menos, capítulo inteiro com eles se defrontando ou sendo emboscados por espectros soldados/caveiras/rasos ou um pouco mais fortes e que lutassem, ainda que só pra mostrar golpes e afins. Mas não, isso não é feito nunca e todos os autores de SS, Okada, Shiori e Kuru são culpados nisso.

 

Se realmente todos os restolhos morreram e ficaram só os cavaleiros de ouro, mais uma oportunidade passou batida aqui. E no LC, os prateados foram menos que no clássico...