Jabú teria condições de acompanhar Seiya e os outros?

[cavalo alado 14]

Concordo com Kirion... na Guerra Galactica Jabú estava numa faixa de poder próxima do Seiya, se lutassem, seria um combate páreo, como o Shiryu mesmo reparou, o Seiya estava aperfeiçoando gradativamente seus meteoros, Seiya logicamente venceria o Unicórnio. O azar dele foi encarar as correntes de Andrômeda... o Shun apenas ligou no automático e deixou a corrente fazer o serviço sujo, faltou paciência ao Jabú, muita afobação.

 

Apesar da surra eu achei aquela cena o máximo! Uma das melhores da Guerra Galactica... Jabú dá um super salto, contrai todo o corpo e se lança feito kamikaze sobre as correntes numa voadora e é estraçalhado antes de atingir o alvo!

 

Wow! Malucão o cara! Entrou de cabeça...

 

"No retreat, no surrender!"

Editado Agosto 14, 2008 por cavalo alado

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Shun - poder ocultob através da tempestade nivel dourado

Ikki - poder base de cavaleiro de prata medio a prata muito forte

Hyoga - poder de cavaleiro de prata médio, mas com técnica capaz de vencer muito fortes

Seiya e Shiry - nível cavaleiro de bronze fortes e pós cavaleiros negros, muito fortes

Jabu e cia - embora Jabu fosse mediano, o resto eram cav de bronze fracos.

 

 

Sem comparação, Jabu jamais derrotaria na Guerra Galáctica qualquer um dos cinco acima...

[Hiyuuga 276]

A discussão mudou para se Jabu conseguiria derrotar um dos cinco principais?

 

Minha resposta franca é NÃO.

 

Jabu foi derrotado por Shun de forma humilhante. Andrômeda nem suou ou esboçou qualquer necessidade de usar uma tecnica alem do controle intriscico das correntes. Unicornio em seu jeito pateta acabou se ferrando de modo bisonho. Somente o Nachi achou "inteligente" ele pular para cima da Nebulosa e, bem, todos sabemos o que aconteceu. Além disso ele caiu com UM SOCO do Ikki, portanto, ele não venceu nenhum dos irmãos.

 

Contra Shiriyu ele não passaria do escudo e nem creio que tivesse uma ideia suicida como Seiya teve. Acabaria sendo vítima de um violentíssimo Cólera do Dragão e lona.

 

Hiyoga. Bem, Cisne o iria fazer congelar antes de qualquer reação mais exacerbada. Mesmo usando o "Galope do Unicornio" ele não passaria pelo Pó de Diamante.

 

Seiya. Isso seria interessante por conta das ofensas mútuas, mas, Seiya ia varrer o chão com Jabu, tadinho. Na batalha dos cavalos, o alado venceria o de chifre.

[cavalo alado 14]

A discussão mudou para se Jabu conseguiria derrotar um dos cinco principais?

Não... o tema do tópico não mudou.

O tema é se Jabu seria capaz de acompanhar os principais na sequencia da série... uma vez que o Unicórnio se destaca dos demais secundários.

 

O pessoal está levando a discussão pra outro lado, enumerando as fraquezas do Jabú, é nítido que ele é um cavaleiro de poder inferior... mas dentro das limitações dele poderia ter sido mais bem aproveitado. Como outra alternativa proposta por um dos foristas, poderiam ter dado a ele um destino mais digno, incorporando-o ao grupo e lhe aumentado os poderes... mas como disseram sabiamente, isso seria tarefa difícil pela proximidade do seu temperamento com Seiya, a mansão do Kidão se transformaria em Joquei Club.

Editado Agosto 14, 2008 por cavalo alado

[Fenrir 0]

Creio que Jabu não conseguiria acompanhar o 5 principais da série. Além de ja ter um cavaleiro com o mesmo estilo de comportamento e ainda muito submisso a Athena, chegando ao ponto de deixar de atacar para ser meramente um escudo.

 

Mas a armadura de Jabu e uma das mais bonitas de Bronze.

[Aiacos 0]

Bom não acho que seiya estava em um nivel acima do jabu no torneio galactico .. pois o mesmo se demonstrava confiante mesmo depois do golpe de seiya .. fora que ele enxergou o golpe de pegasus em geki de urso .. o mesmo não demonstrava nem um pouco assustado ...

 

Foi falado do golpe de seiya que surpreendeu jabu .. pô pessoal é claro .. o mesmo estava com a guarda baixa quando seiya aplicou o golpe .. ele foi pego de surpresa !!

 

Faltou para ele derrotar o shun foi humildade e lutar com inteligência .. já que o mesmo foi afoito para se mostrar a saori seu poder !!

 

A questão não é se ele estava com a guarda baixa ou não. O que eu quis dizer é que ele se surpreendeu com o nível de poder do Seiya.

Ao que parece, vocês estão ignorando o fato de que todos os Cavaleiros apresentavam um ar de superioridade no ínicio da Guerra Galáctica. Porém, nós só pudemos avaliar os poderes deles quando estes estavam em combate. Eu não sei o que vocês estão levando em conta pra dizer que Jabu estava no mesmo nível de Seiya... Pra mim, ele achava que era superior ao Seiya, assim como Ichi pensava estar acima de Hyoga.

Não acho também, que ele foi derrotado por Shun porque não agiu com astúcia... Shun simplesmente humilhou o Unicórnio. Jabu nem sequer conseguiu causar algum ferimento no Cavaleiro de Andrômeda.

Eu não estou tentando diminuir a capacidade de Jabu, mas sim, mostrar através desses fatos que ele não teria condições de realizar os mesmos feitos que Seiya e companhia. No máximo, ele poderia fazer aquilo que eu já mencionei no meu outro post: trabalhar em conjunto com os protagonistas e tentar fazer o possível para auxiliá-los em um possível combate. Os Cavaleiros de Bronze secundários poderiam fazer como os Cavaleiros de Aço fizeram... Já seria um grande destaque para eles.

[cavalo alado 14]

Agradeço a participação dos foristas... eu queria mesmo ler as diversas opiniões pra chegar numa conclusão pessoal, que é as eguinte, acho que Jabú não teria condições de acompanha-los em igualdade, mas poderia ter participações menores, dando uma mãozinha aqui e ali, seria mais digno essa alternativa pra ele do que simplesmente ausenta-lo quando os inimigos reais apareceram e sua amada tanto precisava dele, foi mal aproveitado. Já pensou que legal Jabú defendendo a Saori na casinha contra o cavaleiro de Fogo?

 

Há um grande "vazio" envolvendo os cavaleiros de bronze menores, broxante a maneira como sairam da Guerra Galatica, fugindo pela saída de incêndio. Não importa se são fracos ou não, gostaria de vê-los em ação um pouquinho.

Editado Agosto 15, 2008 por cavalo alado

[Sky Cloth no Shô 132]

Bem, eles até que não foram de todo colocados de lado, como eu já citei.

 

As participações que eles tiveram ao longo da série, apesar de em quase 100% estarem apanhando de alguém, não me são sufucientes, porém, são sim, uma forma de que eu não fique pedindo por mais.

 

Eu como já disse também, gosto deles, E do Jabu (mas Nachi é meu preferido deles.). Então até fiquei invocado quando percebi na Saga de Hades-Santuário versão anime, uma cena cortada.

 

Alguém se lembra que na versão mangá, Jabu e Cia. estão de guarda no Santuário e Jabu chega a atacar espectros, que ainda estão com o manto? No entanto, uma das figura mostrou o rosto e parecia uma espécie de zumbi, não deixando claro se aquilo foi realmente um espectro, ou um genjutsu de um.

 

O FATO é: No anime, essa cena foi extirpada, e era mais uma das cenas onde os Cavaleiros de Bronze Secundários mostravam alguma utilidade como supervisores dos guardas.

 

Destaque para Nachi e Ichi morrendo de medo das aparições, depois de tentar atacá-las. Sem efeito algum, passam a tomar uma postura de medo e até gritam! Eis que subitamente...!!!! Jabu aparece sabe-se lá de onde, mandando Galope do Unicórnio em tudo que usasse manto negro na vizinhança e ao serem surpreendidos pelo Cavaleiro de Unicórnio, os... "fantasmas" como disse Ichi, se tornam imateriais e caem no chão atravesando-o.

 

Esse é um exemplo de como eles poderiam aparecer mais vezes. Em todas as sagas, existem aqueles batalhões de soldados inimigos. Os Secundários poderiam bem aparecer sempre enfrentando esse tipo de adversário, que não é rival para um Cavaleiro de Bronze e como eles sempre apareceriam batendo, seria uma forma de remediar a imagem de "eternos perdedores" que ficou clássica na Guerra Galáctica. A salvação deles foi mesmo na Saga Hades-Elíseos, a participação que eu postei.

 

Deter dois atques de Thânatos, o deus da morte, não é pra qualquer um.

 

Se fosse para Jabu (e cia.) acompanharem os principais, eles teriam de ter "alvos cativos". Não consigo imaginar Jabu derrotando (apenas por exemplos aleatórios, sem citações de força) Misty, Shura, Thor, Krishna ou Valentine. Um de cada classe, digamos.

 

É isso.

 

C*

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Deter o Tanatos foi apenas Kurumada no banheiro, ao escrever Hades, tacar a merda no ventilador...

[Aiacos 0]

Deter o Tanatos foi apenas Kurumada no banheiro, ao escrever Hades, tacar a merda no ventilador...

 

Hauhauha! Realmente. Lembrando que até Kiki conseguiu resistir após receber um ataque em cheio do Thanatos.

[Sky Cloth no Shô 132]

Aiacos:

 

"Hauhauha! Realmente. Lembrando que até Kiki conseguiu resistir após receber um ataque em cheio do Thanatos. XD"

 

Lembrança pescada e ativa. Nossa...

 

Eu tinha me esquecido dessa, já que o foco está nos Secundários aqui e específicamente o Jabu.

 

 

Sakuragi:

 

"Deter o Tanatos foi apenas Kurumada no banheiro, ao escrever Hades, tacar a merda no ventilador..."

 

Concordo que é meio forçado, mas mesmo sendo roteirismo(como sempre achei que o é, Seiya derrotar deuses) eles fizeram isso, né? Meu vizinho tem uma fixação pelo Jabu (desconfio que seja aquele chifre... Freud explica... ), e sempre que debatemos, ele me joga isso na cara, feito uma bola de neve.

 

O que eu vou fazer? Espernear? Deixa o roteirismo iludir ele. Mas eu sou obrigado a concordar com um argumento irrefutável: Apareceu no mangá, anime, ou outra forma de veiculação oficial da série? Então tá valendo como informação e dados oficiais...

 

Apesar de que eu confesso! Na primeira vez que vi a cena no mangá, anos atrás eu pensei: "FERROU! Os caras tomaram vergonha na cara e ficaram úteis!!!! \ o /" Ledo engano. Mas passei a respeitá-los um pouco mais depois de vê-los em ação naquele momento. O Título: "A União dos Cavaleiros de Bronze" também lhes deu um destaque nos luminosos, pela primeira vez, no final da série clássica. Antes tarde do que nunca, e ai deles que se queixem!

 

 

Não é tão difícil fazer um enredo onde eles possam estar lutando paralelamente aos principais. Espero (sentado) que um dia saia algo desse tipo.

 

EDIT: Só por que estamos num clima legal:

 

http://3.bp.blogspot.com/_E8HnTVcRJ4U/SKQdJQazrxI/AAAAAAAAAWY/6cS9dQG7kgQ/S483/cover_olymp5.jpg

C*

Editado Agosto 16, 2008 por Sky Cloth no Shô

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Quando ele disser isso, diga que é um fato sim, e o fato é que não presta...

[Hiyuuga 276]

Eu já acho que o Jabu varreria o chão com o Alberich antes dele usar a "Espada de Fogo". Todo mundo surrou ele, mas ai, do nada, ele ficou fodão ao segurar (ui!) a espada... Depois, ficou ultrafodão usando a "Unidade da Natureza" e deu (ui!) o maior trabalho para Shiryu...

 

É Jabú, não tem jeito para você não, amigão

[Grande Aldebaran 105]

O próprio Geki, sem uma base cósmica, pareceu ser mais eficiente em batalha que o Jabú.

[cavalo alado 14]

O próprio Geki, sem uma base cósmica, pareceu ser mais eficiente em batalha que o Jabú.

Jabú está mal na fita... he he he,

Antes era considerado "o melhor dos piores", agora nem isso...

 

Vai pra casa Jabú!

 

Editado Agosto 17, 2008 por cavalo alado

[Sky Cloth no Shô 132]

Bem, se formos comparar eles entre si, vai ficar feia a coisa...

 

Todos eles (no anime) atacam (não somente, nem todos, mas quase sempre) de golpes físicos, ou seja, tem de colar pra atacar. Não é o caso do "golpe" de Jabu com aquele tipo de telecinese, ou o Lionet Bomber de Ban, que mudou de golpe de cosmo fraco, no mangá, para chave de perna, no anime. Em teoria, Jabu é o único dos cinco que pode "atacar à distância" por assim dizer, e ainda assim não muita.

 

Se fossemos colocar eles numa roda...

 

 

*Jabu vai no taijutsu e usa "telecinese", e um golpe de "voadora melhorado". - Unicorn Galop ( )

 

*Ichi vai no taijustu e tem "garras venenosas retráteis E infinitas". Uau... - Mellow Poison ()

 

*Geki vai no... taijutsu... e tem um corpo que parece ter uma "auto-armor" de alguns jogos de VG. Se colar, ele te "agarra e estrangula". Levando em conta que poucas armaduras tem proteção no pescoço... aahhhnnn... não? - Hanging Bear ()

 

*Nachi vai no... AH! E tem um golpe que segundo a Enciclopédia é uma "Excalibur mais fraca", no mangá, mas no anime não passa de um "murro". Pelo menos deve ser desferido com gosto... - Deadly Howling ( )

 

*Ban tem um golpe que no mangá, assemelha-se a uma "explosão galáctica de alguns centímetros". E no anime, foi reduzido à uma "corrida pegando distância, seguida de uma chave de pernas"... e... é... taijutsu... - Lionet Bomber (Até gosto do som deste aqui. )

 

Ou seja. Uma luta entre os cinco, para comparar seus poderes seria uma luta quase de luta livre, como foi a de Jabu e Ban mesmo. Porada em cima de porrada. Só que iam ser porradas melhoradas pelos respectivos cosmos. Então acho que Jabu leva uma ampla (?!) vantagem sobre os demais pela natureza do golpe de "telecinese", que não implica em se colocar em risco iminente e pode paralisar o oponente, mesmo no alto.

 

Jabu nem está tão mal assim, só que se um humano normal é level 1, ele tem level 100. O azar é que a natureza das batalhas a partir da Guerra Galáctica deve ser de 200 pra cima, e crescendo! E seus "amigos" são uns monstros que evoluem como vírus da gripe e Saiyajins. O que não so mata de primeira os deixa mais fortes...

 

Reforço minha opinião de que ele é uma caracterização boa para o termo "Cavaleiro de Bronze.

 

Valeu!

 

C*

[Kirion 1]

Bom .. Com parece que só eu acho que jabu tinha algum potencial ...

 

Bom .. Acho que jabu estava no mesmo patamar que seiya , pois o mesmo não estava preocupado com o poder do mesmo .. (surpreso sim preocupado não)..

 

Na luta contra o shun .. pô pessoal .. ali o unico que tinha poder para derrotar o andromeda era o fenix e o cisne .. pois ambos poderiam atacar de longe .. o resto estaria na mesma situação do jabu ...

 

Jabu teria totais condições de acompanharem os 5 principais e enquanto ser derrotado com um golpe do ikki ,.. pô vcs esqueceram que o mesmo tinha sido duramente castigado pelas correntes ? o mesmo estava exausto !!

 

E sua armadura não o protegia da mesma maneira que no inicio da luta !!

[El Buga 39]

Jabu sofreu pra vencer o Ban, cara.

 

O Ban, cara.

 

O BAN!!! O.O

 

http://i129.photobucket.com/albums/p210/dmholt57/36_12_6.gif

 

Agora sério: levando-se em conta os níveis de poder, eu duvido muito que ele tivesse capacidade de lutar ao lado dos outros bronze boys. Ele sempre esteve muito abaixo dos outros, ficou treinando a Saga do Santuário inteira... pra virar bucha. A redenção dele foi a luta contra Thanatos mesmo.

 

Se bem que o nível dele é um fator diretamente influenciado pelo fato dele não ser um dos protagonistas... /hum

 

É, empaquei num paradoxo.

Editado Agosto 18, 2008 por Gemini Saga WL

[Sky Cloth no Shô 132]

Nem tanto, Saga.

 

Obviamente o autor já tinha em mente quem seriam os principais. E o "futuro recente" (da época) de Jabu já estava decidido antes mesmo de ser escrito, imagino.

 

Jabu apenas não deu a sorte de ser escolhido. Se fosse, talvez ele hoje tivesse desenvolvido técnicas diferentes, para ser levado adiante. Ou alguém leva mesmo a sério o Galope do Unicórnio, além dos soldados do Santuário? Tá talvez aqueles espectros que eu citei mais cedo, mas mesmo assim, seu aproveitamento é proporcional à sua relevância na série. Sendo esta apenas uma comparação, não uma opinião.

 

Certamente, no início os níveis eram BEM mais equilibrados, mas como você mesmo citou o Ban, não poderia ser comparado ao Ikki, por exemplo, ou até mesmo ao Shiryu, já que Ikki era vilão e certamente deveria estar em um patamar de poder mais elevado.

 

Acredito que Jabu seja "o melhor dos piores" no caso. E eu gosto dele até, como já citei várias vezes.

 

O caso é roteiro. Estamos aqui apenas especulando, claro.

 

C*

[Hiyuuga 276]

Jabu é um personagem carismático, porem, se lembrarmos da reação dos demais Cavaleiros e oponentes dos mesmos quando diziam "Bronze", entenderemos o seu nivel sem problema.

 

Os cinco principais são isso: Protagonistas. E por esse motivo estão em um nivel muito maior e diferente dos demais. Se lembrarmos das palavras de Mitsy e de Miro quanto ao poder de um de Bronze e sua diferença quanto ao poder de um de Prata (Consequentemente, também um de Ouro), entendemos que Jabu e os outros são exatamente Cavaleiros de Bronze na acepção da palavra e nada mais.

 

Exatamente o que não pode se aplicar aos cinco principais.

[cavalo alado 14]

...o nível dele é um fator diretamente influenciado pelo fato dele não ser um dos protagonistas...

...seu aproveitamento é proporcional à sua relevância na série.

Esse era o ponto que eu queria chegar... essa é a tal da "eugenia" de CDZ. Se o cara é protagonista, é fodão! Se o cara for secundário é um bosta. O mesmo caso do Jabú acontece com os Cavaleiros de Ouro... MDM, Afrodite e Aldebaran são dourados secundários... foram ridicularizados durante toda a série...

 

Jabú é um bosta pq não é um dos escolhidos...

Editado Agosto 19, 2008 por cavalo alado

[Kirion 1]

Esse era o ponto que eu queria chegar... essa é a tal da "eugenia" de CDZ. Se o cara é protagonista, é fodão! Se o cara for secundário é um bosta. O mesmo caso do Jabú acontece com os Cavaleiros de Ouro... MDM, Afrodite e Aldebaran são dourados secundários... foram ridicularizados durante toda a série...

 

Jabú é um bosta pq não é um dos escolhidos...

Bom vc chegou ao ponto que eu queria ... Em saint seiya protagonista não os melhores e os mais poderosos !! Mesmo que tenham que forçar para isso !!

 

Bom .. O nível do jabu e dos outros são de cavaleiros de bronze e ponto !! Pois os mesmos não tiveram o cosmo elevados pelo o poder de Athena e kurumada .. não na mesma ordem e proporção !!!

 

Bem acho que jabu tivesse sido escolhido como protagonista .. com certeza acho que não teria esse tópico ..rss

[Sakuragi de Gêmeos 372]

A vida é assim mesmo, tem-se os buchas/restolhos, os medíocres, os bons, os ótimos e os prodigiosos...

[Kirion 1]

A vida é assim mesmo, tem-se os buchas/restolhos, os medíocres, os bons, os ótimos e os prodigiosos...

E acima de todos eles os Protagonistas !!

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Oq seria o caso de Jabu, se ele tivesse seguido junto aos outros, oq tornaria este tópico, inexistente ou irrelevante...