[Anime] THE LOST CANVAS - Tópico Oficial

[aries 15]

Mas Dracon, se seguir essa sua linha de raciocínio de que as armaduras devem ser "as mesmas", então Lost Canvas e o Episódio G já quebraram essa harmonia faz tempo -- no momento de seus lançamentos. Shiori fez mudanças sutis, mas o que dizer das armaduras de Okada? Antes que atirem, não é uma crítica. Achei positivo o trabalho do Okada em relação às armaduras.

 

LC é uma prequel, é verdade, mas eu vejo o EpG muito mais ligado à série clássica e, independente de cada um achar isso bom ou ruim, Okada fez mudanças em 12 personagens que não são reencarnações nem nada, são exatamente os mesmos que aparecem na série clássica.

 

Se um dia EpG for animado (o que espero que seja), também teremos mudanças, afinal acho pouco viável tanto detalhe para um anime.

 

Onde quero chegar é: temos que ter cabeça aberta. Longe disso significar aceitar qualquer coisa, muito menos ter que gostar de tudo. Mas não dá pra esperar tudo exatamente igual à série clássica. A animação - seja de LC, seja do EpG - irá apenas consolidar ainda mais uma proposta que já foi lançada há tempos, quando esses mangás foram publicados: outras leituras para o universo SS, mas com a mesma essência.

 

Se o próprio Kurumada deu "licença poética" aos autores, por que nós não podemos fazer o mesmo? Exigir que tudo seja igual à Toei é limitar a criatividade da TMS.

 

E lembremos que Kurumada não está alheio à isso tudo. Se ele - ou o Seiya staff - não aprovasse ou gostasse do que está sendo feito, não haveria tanto apoio para as obras "spinoff", vide as últimas notícias, que mencionam uma "colaboração perfeita" e um indício de novos projetos.

 

Edit: Saga foi mais rápido

Editado Dezembro 29, 2008 por aries

[El Buga 39]

Aries, no problem Eu até curti as armaduras do Okada, quando vi pela primeira vez eu as achei FODAS, por causa do esmero e do detalhamento. Mas é óbvio que elas não vão ser transportadas para anime daquele jeito, é inviável animar tantos detalhes. Só se fossem fazer a animação completamente por computadores, fazendo os cavaleiros em cel-shading. Aí poderiam colocar os detalhes que quisessem.

 

Mas isso ia sair estupidamente caro e os movimentos não seriam naturais, como imaginamos pra um anime.

Editado Dezembro 29, 2008 por Gemini Saga WL

[Joker 350]

Eu acho linda as armaduras de ouro com os seus detalhes coloridos e suas diferenças de tons. Não consigo vê-las de outro jeito. Mas estou começando a achar proveitoso o fato das armaduras serem todas douradonas.

 

Como o Dan bem falow, as armaduras são ferramentas de guerra

pensando por esse lado, não existe o pq dela ter tantos detalhes bonitinhos e coloridos

Isso foi feito pra ser ainda mais chamativo visualmente. E isso funcionou com enorme maestria, pois eu adoro todas elas rs

 

Não dá pra falar q eu prefiro q seja tudo douradão, mas o fato é q essas cores acabam "infantilizando" as armaduras. Não q elas todas douradonas sejam "adultas" rs, longe disso, mas o fato é q elas ficam mais "sérias".

Se o anime do LC seguir por esse viés mais sério, sem a busca do público infantil, será muito bom pra nós, os fãs mais velhos...

E como eu duvido q o papel do anime do LC seja criar um novo público (q era o papel do Hades rsrs), então acredito q as armaduras cairão como uma luva pra esse possível tom mais sério.

 

Depois q eu pensei nisso, logo fiquei muito curioso pra ver todas as armaduras douradonas! Acho q vai acabar é surpreendendo, mesmo com o choque inicial

Editado Dezembro 29, 2008 por Joker

[Lord_Dracon 78]

Ao meu ver essa harmonia já foi quebrada há muito tempo, com a simples mudança e traço e troca de estúdio.

 

Mas Dracon, se seguir essa sua linha de raciocínio de que as armaduras devem ser "as mesmas", então Lost Canvas e o Episódio G já quebraram essa harmonia faz tempo -- no momento de seus lançamentos. Shiori fez mudanças sutis, mas o que dizer das armaduras de Okada?

Pois é, mas aí, estamos falando no universo de mangás, o LC mangá deveria manter algumas essencias do mangá clássico, a começar pelo traço. Além do traço, eu realmente não sei dizer que espécie de alteração bizonha tais neo-mangás criaram ao ponto de perderem a harmonia com o mangá clássico, mas pelo que vocês dizem, já quebraram faz tempo.

 

Então.. penso eu.. já que, com todo perdão da expressão, trataram de foder com o universo do mangá, que eles não façam o mesmo com o universo do anime. Esse é o meu ponto de vista que eu disse no meu post. E também foi por isso que eu sempre defendi a preservação dos traços do Shingo Araki e Michi Himeno na versão anime.

 

Mas se fizerem desse jeito, fazer o que... eu lamento... o traço já não será o mesmo... agora as armaduras podem ser "chapadas", e sabe-se lá o que mais. Uma história que era para ser prequel da original terminará sendo uma nova história isolada com a marca "Saint Seiya", que ficará mais fora de rumo da obra clássica do que os movies antigos.

 

PS.: O traço do Okada é uma bosta, ocultada pelo excesso de detalhismo que ele mesmo coloca, para dar a falsa alusão de que é "magnífico".

Editado Dezembro 29, 2008 por Lord_Dracon

[.access timeco. 0]

Meu deus, quanto drama por causa de cor de armadura! Às vezes eu me esqueço pq considero o fandom de CZ o mais chato que existe (depois do IchiRuki).

[El Buga 39]

Bom Lord, eu estava falando do anime mesmo. O primeiro pôster oficial já deixou claro que o traço vai mudar.

 

Sei que é seu ponto de vista, mas Kurumada quis que o mangá de LC fosse escrito pelas mãos de outra pessoa, que a obra tivesse uma outra identidade visual, e portanto não tem lógica nenhuma o anime de LC ser no traço clássico.

 

A diferença de cor das armaduras provavelmente vai ser pra se distinguirem do clássico, que foi feito por outra empresa. De repente podem rolar até questões judiciais, se mantiverem os mesmos detalhes coloridos nas armaduras. Pensei nisso agora.

Editado Dezembro 29, 2008 por Gemini Saga WL

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Para mim, tudo que importa é que haja um harmonia nas cores, no desenho/design das armaduras e na animação, causando uma sensação mais real de impacto além do visual. De resto, acho que teremos lucro comparado a leva do Meikai, de certeza...

[Lord_Dracon 78]

Sei que é seu ponto de vista, mas Kurumada quis que o mangá de LC fosse escrito pelas mãos de outra pessoa, que a obra tivesse uma outra identidade visual, e portanto não tem lógica nenhuma o anime de LC ser no traço clássico.

Pois é... é nessas horas que eu questiono realmente o quão Kurumada gosta de Saint Seiya.

 

Gosta tanto que fez o que fez com a equipe original...

 

Gosta tanto que sempre deu preferencia pelo "Pinga na Kaneka"....

 

Gosta tanto que elogia (sic) Meikai/Eliseos....

 

Gosta tanto que entregou sua criação para dois autores distintos, tanto no modo de desenhar quanto no modo de criar a história, deixando eles livres para fazerem o que quiserem....

 

Gosta tanto que apoia as alterações brutais efetuadas nos neo-mangás, que contradizem uma gama de elementos da sua criação original, incluindo as contradições entre LC e ND, que ele mesmo desenha....

 

Gosta tanto que o ND é o que é hoje... motivo de piada....

 

É... realmente... imagina só se o Kurumada não gostasse né?

 

E nem adianta vir com demagogia que o Kurumada disse que está se dedicando, que ele ama Saint Seiya e bla bla bla, porque é óbvio que ele vai dizer isso ao público.

 

A verdade não está no que ele diz, está nos fatos em si.

Editado Dezembro 29, 2008 por Lord_Dracon

[°Z° 3.275]

Quem gosta de SS são os fãs, Dracon, Kurumada gosta é de dinheiro.

[Lord_Dracon 78]

Quem gosta de SS são os fãs, Dracon, Kurumada gosta é de dinheiro.

Retificando:

 

"Quem gosta de SS são os fãs, Dracon, Kurumada gosta é de dinheiro, Ring ni Kakero e de lutadores suados de luta livre."

 

 

Certeza que ele deve ter alguma fantasia sexual ligada à lutadores de ring... até mesmo em CDZ ele criou a Guerra Galáctica... vai ver a sua preferência pelo Ring ni Kakero venha daí.

[El Buga 39]

Vocês dois serão atacados pela fúria de WAN-sama logo logo ³

 

Enfim, quanto a Kurumada gostar de dinheiro, ora essa, quem não gosta? Não se pode culpar o cara por querer faturar em cima de algo que ele criou.

 

Ele mesmo está, ou estava, dando prioridade a outros projetos como RNK, e resolveu abrir CDZ a outros mangakás. Provavelmente assim ele arrumou um meio da série render mais.

 

Excesso de purismo prejudica, pois tudo está sujeito a mutação. Agora, quanto a LC ser ou não ser ruim, ter furos ou não ter, é de cada um. Eu já gosto muito de LC e acho que varre o chão com Meikai e Elíseos, que nem foram escritas agora.

 

Essa discussão sobre o que é bom ou ruim não leva a nada, e ficar se descabelando por causa de meia dúzia de imagens estáticas não leva a nada. Tem coisa que, infelizmente, virou moda esculhambar só pelo simples prazer de esculhambar.

Editado Dezembro 29, 2008 por Gemini Saga WL

[°Z° 3.275]

Enfim, quanto a Kurumada gostar de dinheiro, ora essa, quem não gosta? Não se pode culpar o cara por querer faturar em cima de algo que ele criou.

 

Nada contra, muito pelo contrário. Só é bom desmistificar um pouco esse 'amor' do Kurumada pela sua obra, afinal, não podemos esquecer dos rios de dinheiro que Saint Seiya rende ao seu autor. Para o Mestre, SS é mais um dos produtos do seu portfólio, é bom não nos esquecermos disto.

[Lord_Dracon 78]

Ele mesmo está, ou estava, dando prioridade a outros projetos como RNK, e resolveu abrir CDZ a outros mangakás. Provavelmente assim ele arrumou um meio da série render mais.

Pergunta valendo 1 milhão de reais:

 

E por que ele não fez o contrário? Deu prioridade para CDZ que em matéria de sucesso (de criação dele) varre o chão com Ring Ni Kakero, tanto no Japão quanto no mundo? Ele poderia lucrar MUITO MAIS AINDA....

 

Resposta: Porque ele tem um carinho (ui!) sexual especial com RNK.

 

Então, deixe o resto (leia-se "aquela pedrinha-no-meu-sapato-que-fez-sucesso-sem-querer-e-até-hoje-os-fãs-me-enxem-o-saco" chamado de "Saint Seiya") para os demais. Assim os fãs param de me enxer o saco porque pelo menos ainda ta sendo feito algo daquilo e eu posso dedicar todo o meu amor com RNK.

 

E para disfarçar... de vez em quando nas horas vagas, vou rabiscar um mangá chamado NEXT DIMENSION para os fãs não acharem que eu abri mão de Saint Seiya.

 

Eu sei pessoal, é chocante, mas melhor deixar ele estender a masturbação continuar com RNK, que já terminou, com um "Epílogo", senão ele pode dar "piti" e pedir para o Maurício de Souza fazer o mangá do Tenkai.

Editado Dezembro 29, 2008 por Lord_Dracon

[.access timeco. 0]

Eu acho que Kurumada gosta de CZ, mas encara CZ como o que é: um dos vários mangás que ele criou.

Ele criou aquilo e acha legal ver novas roupagens (eu pelo menos não acho que LC e epiGs da vida contem muito no bolso dele), ver a obra ganhando vida por outras pessoas, etc.

É um gostar ameno (e saudável), diferente do gostar do fandom de CZ que encara a obra como "serious business", que dedica horas de seu dia a discutir sobre a história e chega a brigar por irrelevâncias nela (é, eu me incluo nisso), que se sente insultado sempre que alguma coisa nessa obra fictícia para adolescentes não respeita cada regra previamente estipulada, que praticamente substitui seu pênis pelos feitos e o poder do personagem X (eu tenho certeza que Saguetes medem o poder de Saga em centímetros ... tá, Shaketes também

 

Não é pq ele não vê uma auréola em cima da cabeça de Seiya e um pedestal embaixo dos pés dele que ele não goste da coisa... agora, elogiar o Meikai/Elíseos, acho que aí é só pra não dar o braço a torcer e admitir que fez merda

Editado Dezembro 29, 2008 por .access timeco.

[El Buga 39]

Exatamente. Para Kurumada, CDZ é só mais um de seus trabalhos. Não foi o único que rendeu dinheiro, mesmo.

 

Gosto pessoal é gosto pessoal, não podemos culpar o cara por ter paixão especial por lutadores de boxe...

 

\pareioks

 

[Bruno Ogawara 2.972]

Assim como então o Yoichi Takahashi (Captain Tsubasa), teria por futebolistas, o Takehiko Inoue (Slam Dunk), por jogadores de basquete, o Takeshi Konomi (The Prince Of Tennis), por tenistas, etc, etc, etc...

Editado Dezembro 29, 2008 por Seiya Ogawara

[Visitante WAN]

Eu acho hoje uma total bobeira ficar falando se Kurumada gosta ou não de Seiya. Tá bem na cara que ele faz Seiya por que gosta (eu, particularmente, jamais me empenharia para fazer algo que não gosto). O problema? Ring Ni Kakero é mais fácil de trabalhar do que em Seiya - e isso já ficou bem notório.

 

Mas, como esse não é o tema do tópico, vamos tentar mudar de assunto, OK?

 

Bom, parece que abriram um fórum para perguntas a Teshirogi sobre o anime e o futuro de THE LOST CANVAS... Sasshi está recolhendo as perguntas lá no ICEPLANET... Quem quiser

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Meu post foi apagado e tomei um warn pq concordei com alguém...

 

Que forum meu deus, que forum...

[El Buga 39]

Posta aí per favore, vamos ver o que a muié falou.

 

(Pergunta valendo um milhão de reais: Imagens que é bom, nada, né? )

[Lord_Dracon 78]

Bom, parece que abriram um fórum para perguntas a Teshirogi sobre o anime e o futuro de THE LOST CANVAS... Sasshi está recolhendo as perguntas lá no ICEPLANET... Quem quiser

Recolhendo não... ela irá muito provavelmente filtrar as perguntas.

 

E ela tem contato com a Shiori para tal feito?

[drustann 228]

Olha, não quero parecer ofensivo. A discussão está num nível ótimo, mas acho que o access resumiu muito bem o que acontece entre os fãs de SS: Há quase um aspecto sacro que a obra parece exercer em seus fãs onde qualquer mudança, por mais sutil que seja, parece ser encarada como uma ofensa ou um pecado gravíssimo. Mudou o diretor "Ahhh meu Deus"; mudou o traço "Morra, que lixo!!!"; mudou o "trilheiro" e "Queeee é issooooo!"; mudou a armadura e "Vamos mandar antraz pra esse povo!!!". Calma, pessoal! Parafraseando o nosso querido administrador em seus dias mais leves: Isso é só um anime/mangá hehehe

Acho que vocês (e eu, também!) agem assim porque assistiram SS quando criança e tudo aquilo que viram tornou parte do nosso consciente coletivo, então parece terrível qualquer mudança. Então eu penso: Pra quê mudar de estúdio, pra quê querer inovar, para quê mudar o traço ou fazer uma nova história se os fãs parecem querer sempre o mesmo? A resposta eu não sei. Quem sabe Kurumada faça isso por grana, quem sabe por arte ou quem sabe simplesmente porque ele tem uma visão muito mais abrangente sobre SS do que os seus limitados fãs. Eu vou na terceira alternativa.

 

No mais, vejam os videos que postei. Deu mó trabalho colocá-los aqui hueheuheuehue

[Hiyuuga 276]

Resumiu bem.

 

Eu sou totalmente favorável a uma nova interpretação visual das Armaduras e conceitos. Nada impede, inclusive, que isso acabe se tornando melhor do que o original em certos pontos.

 

(o que não é dificil)

[Lord_Dracon 78]

Bom... talvez com relação a Saint Seiya eu seja conservador demais.

 

Enfim... vamos ver o que vem pela frente.

[drustann 228]

Acho que é até normal ser radical, Draco. Em alguns pontos eu também sou (Ex: A trama de um futuro tenkai TEM que nascer de Masami. É um radicalismo), mas acho bom mantermos a cabeça aberta.

Não digo que temos que gostar de tudo que vem, mas se também rejeitarmos tudo é a mesma coisa que parar no tempo e só aceitar o que nasceu nos anos 80. É uma opção, claro, mas acho um tanto quanto radical.

[MaryanaKawaii 16]

Olha, até acho legal mudanças, mas tipo, Transformarem a reencarnação do Seiya numa reencarnação da Chihiro~...X D

E tipo, como disse, o character design masculino(no anime) de CDZ é geralmente bem feito, seguindo a linha bishounen(não, não precisa ser um bando de Afrodites) em sua maioria.Gostei muito do design clean da Shiori.E desse cara tb,mas parece que ele teve um afinco á mais pelas mulheres que pelos homens....Os narizes tão feios~...Só mudar isso, e já era!X D Não precisa os narizes terem 100 risquinhos pra mostrar que é arrebitado...D: