[Anime] THE LOST CANVAS - Tópico Oficial

[Ares Saga 2.303]

Cara, nunca ouvi falar de um anime que tivesse tantos OVAS e é isso que me assusta hehehe.

É que vc não conece Legend of Galactic heroes

[drustann 228]

haha...Conta a história desse aí, Ares! Quantos OVAS ele tem e quantos anos já tem a produção?

 

Só pegando outro mangá/anime como exemplo:

 

Deathnote tem 12 volumes e seu anime durou 37 episódios muito bem feitos (ainda mais pro padrão semanal). Como DN tem bastante falas e quase nada de página dupla, creio que para LC uns 34 capítulos daria para animar 12 volumes.

O que acham?

Editado Janeiro 21, 2009 por drustann

[Hagnar 0]

É que vc não conece Legend of Galactic heroes

 

Cara pensei q so eu que gostava disso...

Vo explicar um pouco pra vc Daniel...

Como ele foi lançado primeiro em Ova ele não eh classificado como serie de Tv, mesmo tendo ido ao ar depois...

Ele tem mais de 100 Ovas se eu não me engano..infelizmente eu não vi tudo vi alguns bem picados..e a maioria no youtube..

Conheci ele depois de ler uma resenha de Macross numa heroi da vida...

Mas eh um material dificil de se encontra...:/

 

muito[/b] bem feitos (ainda mais pro padrão semanal). Como DN tem bastante falas e quase nada de página dupla, creio que para LC uns 34 capítulos daria para animar 12 volumes.

O que acham?

 

 

Vamos analisar:

O primero capitulo do manga tem 57 paginas seguindo pelo Segundo que tem 47 e o Terceiro, 24 paginas. A partir dos próximos capitulos a média eh de 20 paginas.

Então eu acho que o primero Ova sai ser o cap 1 e o segundo o cap 2 e 3, depois acho que cada Ova tera em media de dois a tres capitulos no maximo , mas isso depende da duração dos Ovas e de com fluara a adaptção do manga.

Deduções so gera mais deduções...esperar pra ver.

Editado Janeiro 21, 2009 por Hagnar

[LF Rocks!!! 416]

haha...Conta a história desse aí, Ares! Quantos OVAS ele tem e quantos anos já tem a produção?

 

Só pegando outro mangá/anime como exemplo:

 

Deathnote tem 12 volumes e seu anime durou 37 episódios muito bem feitos (ainda mais pro padrão semanal). Como DN tem bastante falas e quase nada de página dupla, creio que para LC uns 34 capítulos daria para animar 12 volumes.

O que acham?

 

Mas o ritmo e o estilo do DN é outro. Tem muito mais ação e é muito mais corrido, fora que a edição usava e abusava da mescla de cenas de passagem de tempo.

 

Se baseando numa obra animada pela própria TMS com o mesmo estilo de narrativa de CDZ e LC, Guerreiras Mágicas de Rayearth tiveram também 12 volumes (na realidade, 6 volumes de 400 páginas cada um, o que daria 12 volumes do LC), e esses 12 volumes renderam 49 episódios para tv, fora os 3 OVAs feitos depois. O LC precisaria de uns 44 OVAs para animar todo o conteudo dos 12 primeiros volumes. Se chegar ao 18º volume, invariavelmente terá mais de 60 OVAs, caso sejam feitos sem serem acelerados ou cortados.

[aldebafã 29]

HxHt tem dois arcos diretamente para OVAs. A questão aqui é se agradar vai ter fim. Rezemos pela direção agora, uma vez que os traços ao que parece estão High Level.

[Dark 0]

Mas o ritmo e o estilo do DN é outro. Tem muito mais ação e é muito mais corrido, fora que a edição usava e abusava da mescla de cenas de passagem de tempo.

 

Se baseando numa obra animada pela própria TMS com o mesmo estilo de narrativa de CDZ e LC, Guerreiras Mágicas de Rayearth tiveram também 12 volumes (na realidade, 6 volumes de 400 páginas cada um, o que daria 12 volumes do LC), e esses 12 volumes renderam 49 episódios para tv, fora os 3 OVAs feitos depois. O LC precisaria de uns 44 OVAs para animar todo o conteudo dos 12 primeiros volumes. Se chegar ao 18º volume, invariavelmente terá mais de 60 OVAs, caso sejam feitos sem serem acelerados ou cortados.

 

Não acho que LC necessiste de 49 OVA's para animar os 12 primeiros volumes. Não mesmo. O exemplo que o drustann deu sobre DN é muito bom. Como você mesmo disse, ele tem um ritmo diferente, mais acelerado, porém com mais detalhes, que se não são bem "enquadrados" podem acabar passando batido. Já o LC não tem esses mesmos detalhes, e apesar de não ter um ritmo tão acelerado, dá para se encaixar bem na mesma quantidade de episódios ou um pouco mais. Acho que 38 está perfeito, dando aproximadamente 3,2 episódios por volume.

[LF Rocks!!! 416]

49 eu acredito que não também, mas 44 sim. Ainda mais LC, que é muito mais rico em cenas do que o próprio mangá original, que pra animar 8,5 volumes gastou 31 OVAs, e isso porque acelerou o passo no final, senão teriam sido mais.

 

O LC tem muitas mudanças de ambientes, ao contrário do LC, onde a maior parte dos quadrinhos são apenas diálogos enormes, e por isso necessitam menos episódios a serem animados. Por isso não dá pra comparar o Death Note, onde o que é prioridade são os grandes diálogos e raciocinios longos dos personagens (o que faz volume no mangá é que pra uma mesma cena o cara foi obrigado a desenhar vários quadrinhos para distribuir a sequência de longas falas).

 

Mas no estilo do LC, que preza mais pela alternância de cenas do que por longos diálogos, a quantidade de episódios que um volume rende é muito maior. Pode ver animes como Rayearth, CDZ, Dragon Ball e todos que precisam de desenvolvimento de cenas e verá que o número de episódios animados por volume é quase sempre o mesmo.

 

Se bem que não há tanta diferença assim entre 37 e 44 OVAs, mas quanto mais melhor

Editado Janeiro 21, 2009 por LF Rocks!!!

[Dark 0]

49 eu acredito que não também, mas 44 sim. Ainda mais LC, que é muito mais rico em cenas do que o próprio mangá original, que pra animar 8,5 volumes gastou 31 OVAs, e isso porque acelerou o passo no final, senão teriam sido mais.

 

O LC tem muitas mudanças de ambientes, ao contrário do LC, onde a maior parte dos quadrinhos são apenas diálogos enormes, e por isso necessitam menos episódios a serem animados. Por isso não dá pra comparar o Death Note, onde o que é prioridade são os grandes diálogos e raciocinios longos dos personagens (o que faz volume no mangá é que pra uma mesma cena o cara foi obrigado a desenhar vários quadrinhos para distribuir a sequência de longas falas).

 

Mas no estilo do LC, que preza mais pela alternância de cenas do que por longos diálogos, a quantidade de episódios que um volume rende é muito maior. Pode ver animes como Rayearth, CDZ, Dragon Ball e todos que precisam de desenvolvimento de cenas e verá que o número de episódios animados por volume é quase sempre o mesmo.

 

Se bem que não há tanta diferença assim entre 37 e 44 OVAs, mas quanto mais melhor

 

Não acho que no Meikai eles tenham corrido muito. Pelo contrário, tinha cena que era repetida só pra embromar o episódio. Em Elísios, eles seguiram o ritmo normal. Justamente onde tinha que se embromar.

Também acho que quanto mais melhor, mas tem que ser ver outros lados da moeda. Primeiro que raros animes chegam a tanto OVA's. Seguindo seu raciocínio, seriam em torno de 66-70. É muito, comparado com outras história como DN, FMA, etc. Para mim, uns 56-62, já tá de bom tamanho.

Fora o preço. Você já viu quanto custou os OVAs do Inferno?

Imagine quanto uma PlayArt da vida cobraria por 66 episódios? Daria pelo menos uns 22 DVD's custando uns 19,90 - 29,90 por cada um. Quase 700 reais por LC inteiro.

Editado Janeiro 21, 2009 por Dark

[drustann 228]

Sem falar que tem que gerar lucros para a empresa. Gerando lucros eles continuam a produção numa boa. Então temos que torcer para que os dvd's vendam o que eles esperam. Acho que venderá, pois eles faturam também com as licenças em outros países e SS detona na América Latina, parte da Asia e Europa (parte latina européia)

Acho que 50/60 capítulo está mais do que bom.

[Dark 0]

Sem falar que tem que gerar lucros para a empresa. Gerando lucros eles continuam a produção numa boa. Então temos que torcer para que os dvd's vendam o que eles esperam. Acho que venderá, pois eles faturam também com as licenças em outros países e SS detona na América Latina, parte da Asia e Europa (parte latina européia)

Acho que 50/60 capítulo está mais do que bom.

 

Exato. E pra isso a qualidade tem que ser boa e o preço também. Por mais que LC seja o mangá que mais me empolga no momento, eu não sou "rico" o bastante para pagar 700 reais para ter a série completa em anime. Espero que uma empresa menos exploradora que a PlayArt pegue os direitos de Lost Canvas. Torço muito pra isso.

 

Também torço pra que o anime dê muito certo. Imagine as portas que isso poderia abrir não só para LC, como para Saint Seiya e até para a Shiori. Adoraria ver um jogo de LC feito com os efeitos gráficos de Narutimate Accel.

Editado Janeiro 21, 2009 por Dark

[LF Rocks!!! 416]

Também acho que quanto mais melhor, mas tem que ser ver outros lados da moeda. Primeiro que raros animes chegam a tanto OVA's. Seguindo seu raciocínio, seriam em torno de 66-70. É muito, comparado com outras história como DN, FMA, etc. Para mim, uns 56-62, já tá de bom tamanho.

Fora o preço. Você já viu quanto custou os OVAs do Inferno?

Imagine quanto uma PlayArt da vida cobraria por 66 episódios? Daria pelo menos uns 22 DVD's custando uns 19,90 - 29,90 por cada um. Quase 700 reais por LC inteiro.

 

O preço médio de um box aqui no Brasil é R$ 129,90, e agora ainda tem as promoções relâmpago de R$ 59,90 que as principais lojas virtuais do ramo fazem Os próprios Boxes do Inferno e do Santuário custaram 129,90 cada um na Americanas.

 

Se for um box por ano, no mesmo formato das séries americanas, vai ficar R$ 389,70 no final de tudo (e pode sair mais barato se pegar nas promoções). Comprar avulso sempre sai mais caro, o jeito é esperar o Box sair. Além do mais, 66 episódios divididos por 4 dá 17 DVDs, e não 22. Isso daria pra fazer 3 boxes com 6 DVDs cada, com um DVD extra no último volume .

 

E sinceramente, a partir do momento em que pegam uma história tão longa para animar como o LC, é porque eles visam a exibição na televisão, afinal eles já sabem que uma história tão volumosa não se anima em menos de 60 OVAs. Portanto a quantidade está boa, ainda mais se forem exibir os episódios após a primeira leva de DVDs ter saido, em 2010. Afinal, LC já está nos capítulos que formarão o 14º volume, ou seja, mais 4 volumes e chegamos a 18 volumões. É mais da metade do que toda a Saga Clássica junta. Não dá pra comparar com Death Note, que só teve 12 volumes, e cheios de cenas longas sem necessidade de animação mais comprida...

[Dark 0]

O preço médio de um box aqui no Brasil é R$ 129,90, e agora ainda tem as promoções relâmpago de R$ 59,90 que as principais lojas virtuais do ramo fazem Os próprios Boxes do Inferno e do Santuário custaram 129,90 cada um na Americanas.

 

Se for um box por ano, no mesmo formato das séries americanas, vai ficar R$ 389,70 no final de tudo (e pode sair mais barato se pegar nas promoções). Comprar avulso sempre sai mais caro, o jeito é esperar o Box sair. Além do mais, 66 episódios divididos por 4 dá 17 DVDs, e não 22. Isso daria pra fazer 3 boxes com 6 DVDs cada, com um DVD extra no último volume :unsure: .

 

E sinceramente, a partir do momento em que pegam uma história tão longa para animar como o LC, é porque eles visam a exibição na televisão, afinal eles já sabem que uma história tão volumosa não se anima em menos de 60 OVAs. Portanto a quantidade está boa, ainda mais se forem exibir os episódios após a primeira leva de DVDs ter saido, em 2010. Afinal, LC já está nos capítulos que formarão o 14º volume, ou seja, mais 4 volumes e chegamos a 18 volumões. É mais da metade do que toda a Saga Clássica junta. Não dá pra comparar com Death Note, que só teve 12 volumes, e cheios de cenas longas sem necessidade de animação mais comprida...

 

Você citou o preço dos box de CDZ, mas colocou o número de episódios como séries americanas.

A média de episódios por DVD que tivemos no Meikai foram 3 por DVD, sendo 129,90 a box, como você disse. A box tinha 4 DVD's, ou seja 12 OVA's. Sendo assim e baseando-se no Meikai como disse antes e colocando os 66 episódios, teríamos 5 ou 6 box, com o preço girando entre 649,50 - 779,40. Barato, não?

Promoções existem, mas é uma coisa que aparece depois. As box da Saga do Santuário só tiveram seus preços cortados pela metade nesses últimos meses (2007-2008). E elas já foram lançadas a tempos. O mesmo aconteceu com o Episódio G.

 

LC não é uma série longa. Pra mim é uma série "média". Por enquanto eu acredito que 60 OVA's está de ótimo tamanho. Mas precisamos ver o primeiro episódio antes. A partir dele poderemos ter uma ideia de como será o ritmo dos episódios e quantas partes do mangá cada um vai abranger. Aí sim, poderemos ver se precisará só de 60 (ou menos) ou se passará disso. Até lá, essa discussão vai ficar só na especulação e não terá fim.

 

EDIT:

 

Mas temos Hipérion convencendo Alone que a morte é a verdadeira paz e esperança.

Editado Janeiro 21, 2009 por Dark

[Sanamo 1.157]

O Albiero fez um excelente trabalho, um fanart de primeira que merece palmas até do Araki em pessoa. Mas o traço escolhido para o anime de LC já é absolutamente perfeito para a obra, em todas as suas nuances e detalhes.

 

Tenma e Alone do Albiero se encaixam mais no conceito Next Dimension animado. Mas olhar pra o Seiya e ter de chamar de Tenma é terrível!...hehehe

[El Buga 39]

Contanto que lance com qualidade de gente (e não de VHS... como em Hades Santuário) e com uma dublagem decente (ultimamente está difícil...), por mim a PlayArte pode vender LC à vontade.

 

Se for outra empresa, por influência da troca de estúdios de animação, melhor ainda. Que caia nas mãos da mesma que fez aquele DVD de luxo do Akira

 

Sinceramente, por mim podem ser 4 boxes com 4 DVDs cada mais um extra na quarta box, aliás podem ser quantos DVDs quiserem, mas o anime precisa compensar.

[drustann 228]

HUAHAUAHUAHUHEHEUEH.... Quando eu disse isso, Dark? Devia estar chapado de Passatempo

 

Hipérion, Hipnos... é tudo deus, dá na mesma.

 

 

Acho que eu sou o único que não está nem -1% interessado na dublagem brasileira hehe

[El Buga 39]

Eu estou interessado. Resquícios da minha infância hehehe

 

Sonhando alto, quem sabe tenhamos um novo estúdio de animação e SE DEUS QUISER novos dubladores. LC não é o clássico nem Tenma é Seiya, então PLEASE, NEW VOICES.

 

Se é pra ser algo novo, quero que seja tudo novo MESMO.

[Dark 0]

HUAHAUAHUAHUHEHEUEH.... Quando eu disse isso, Dark? Devia estar chapado de Passatempo :unsure:

 

Hipérion, Hipnos... é tudo deus, dá na mesma.

Acho que eu sou o único que não está nem -1% interessado na dublagem brasileira hehe

 

Umas 2 páginas atrás. E por favor, não compare Hipnos com Hipérion. O deus do sono não precisa de 300 ataques pra vencer um cavaleiro. Um só já basta.

 

Gemini, se a PlayArt garantir os direitos de LC, pode se preparar para preços pouco acessíveis e box com menos episódios. Não viu o que fizeram com Meikai? Era possível colocar 4 episódios em cada DVD, mas eles preferiram lançar 3 mais o SUPER-MEGA-BÔNUS sobre os Cavaleiros de Ouro (que é dividido, logo se quiser o bônus todo precisa de todos os DVD's). Me lembro uma vez de ter visto alguém comentar que a empresa que lança FMA cobrava pelo mesmo número de episódios de Meikai, uns 2/3 ou metade do que cobrou a PlayArt, mas não tenho certeza. Enfim...isso é outra discussão.

Mas assim como você também estou curioso quanto a dublagem brasileira. Espero que sejam vozes novas e não acho tão improvável que isso aconteça, já que o Vilarinho fez uma enquete sobre isso no site dele, e se a maioria votar na mudança, é bem capaz dele levar isso aos ouvidos dos dubladores. Pelo menos nisso ele pode ajudar.

Editado Janeiro 22, 2009 por Dark

[El Buga 39]

Gemini, se a PlayArt garantir os direitos de LC, pode se preparar para preços pouco acessíveis e box com menos episódios. Não viu o que fizeram com Meikai? Era possível colocar 4 episódios em cada DVD, mas eles preferiram lançar 3 mais o SUPER-MEGA-BÔNUS sobre os Cavaleiros de Ouro (que é dividido, logo se quiser o bônus todo precisa de todos os DVD's).

E os japoneses que lançaram cada DVD de Elíseos com apenas 02 episódios?

 

O que eu li a respeito foi que isso foi feito para que a menor compressão possível fosse utilizada em cada OVA, assim deixando-o o mais próximo da master possível. Mas são só conjecturas. Certamente não foram os mesmo motivos de nossa amada PlayArte...

 

Enfim, só meus R$ 0,02 mesmo. Se LC anime for lançado por aqui, provavelmente não teremos mais que 3 ou 4 OVAs por DVD mesmo.

 

O que ninguém merece é a queda na qualidade visual...

[°Z° 3.275]

Sobre a quantidade de OVAs, alguém já parou pra pensar no mercado Ocidental, mais precisamente, nos canais de TV aberto e à cabo?! Lembro que a primeira série de Macross, isso a décadas atrás, teve de ser amalgamada com outro anime de mechas pra poder ser vendida aqui por conta da quantidade de episódios. Então, como já ouvi muita coisa sobre o Cartoon Network e outros canais sobre isso, imagino que passe pela cabeça do novo staff de SS produzir algo que possa ser comercializado na TV também.

 

Daí que eu imagino LC com duas temporadas de 25 episódios (50 ovas), como está sendo com Gundam 00, ou quem sabe três temporadas de 20 episódios (60 ovas).

Editado Janeiro 22, 2009 por °Z°

[Dark 0]

E os japoneses que lançaram cada DVD de Elíseos com apenas 02 episódios?

 

O que eu li a respeito foi que isso foi feito para que a menor compressão possível fosse utilizada em cada OVA, assim deixando-o o mais próximo da master possível. Mas são só conjecturas. Certamente não foram os mesmo motivos de nossa amada PlayArte...

 

Hum...não tenho certeza quanto a isso. Mas vendo que outras séries com 4 episódios por DVD conseguem ter uma qualidade boa, não acho que a PlayArt não conseguisse fazer o mesmo. Mas enfim, são só conjecturas, como você disse.

E os japoneses também apelaram. Dois episódios por DVD é sacanagem.

 

Sobre a quantidade de OVAs, alguém já parou pra pensar no mercado Ocidental, mais precisamente, nos canais de TV aberto e à cabo?! Lembro que a primeira série de Macross, isso a décadas atrás, teve de ser amalgamada com outro anime de mechas pra poder ser vendida aqui por conta da quantidade de episódios. Então, como já ouvi muita coisa sobre o Cartoon Network e outros canais sobre isso, imagino que passe pela cabeça do novo staff de SS produzir algo que possa ser comercializado na TV também.

 

É bem provável que isso aconteça. E digo até mais, o staff de LC já deve ter notado que SS tem mais lucro fora do Japão do que dentro, e como a TMS já é uma empresa que fez trabalhos para o Ocidente (EUA) é bem capaz dela fazer o anime voltado para o mercado ocidental, ou pelo menos de uma forma que agrade ambos os mercados, tanto o nosso, quanto o deles.

 

Eu imagino LC com 3 temporadas de 20 (como você disse) ou 2 de 30. Cada temporada com abertura própria.

Editado Janeiro 22, 2009 por Dark

[LF Rocks!!! 416]

Eu acho mais viavel 3 Temporadas com 20 ou 22 episódios (pois no padrão ocidental, uma temporada dura 22 episódios, e também acredito que, caso hajam 18 volumes a serem animados, 60 a 66 episódios seriam o mínimo do mínimo).

 

Até porque esse já é o esquema de produção pelo qual a TMS já passou. Ducktales foi feito nesse esquema, Rayearth teve 2 temporadas, uma de 20 e a outra de 29...

 

E é lógico que eles estão animando LC visando exibição televisiva, principalmente no Ocidente, que para a TMS é um mercado até mais representativo do que o Japão, ao contrário da TOEI.

 

O ideal mesmo seria que fosse uma produção contínua em vez de temporadas, pois com Masami Kurumada por perto, todo cuidado é pouco e entre uma temporada e outra ele pode ter seus ataques de Diva... Mas se forem 3 temporadas seguidas em 3 anos seguidos, e com a proeza de não mudar ninguém do staff nesse meio tempo, tá excelente.

[Dark 0]

O ideal mesmo seria que fosse uma produção contínua em vez de temporadas, pois com Masami Kurumada por perto, todo cuidado é pouco e entre uma temporada e outra ele pode ter seus ataques de Diva... Mas se forem 3 temporadas seguidas em 3 anos seguidos, e com a proeza de não mudar ninguém do staff nesse meio tempo, tá excelente.

 

Eu usei o termo "temporadas" apenas para dividir os episódios. Não seriam temporadas iguais a de Lost, Smallville, Heroes, que tem um intervalo de tempo entre uma e outra. Dessa forma os OVAs de LC seria feitos de forma contínua, mas os DVD's, box, etc. seriam divididas por temporadas.

 

Parecido com DN. Que tem a primeira temporada (L x Light) e a segunda (L, Mello, e muita gente x Light e Mikami).

[Bruno Ogawara 2.972]

Chamemos então de ''fase''.

[°Z° 3.275]

Ainda em relação ao interesse da TMS no mercado ocidental, tava lendo o post do Duds no tópico sobre o futuro de SS.

 

http://www.cdz.com.br/index.php?show...st&p=135614

[Dark 0]

Já tinha lido a notícia e só deixa mais claro que finalmente uma empresa está vendo que Saint Seiya alcança mais sucesso fora do Japão, principalmente em países latinos e europeus. Isso pode ser muito proveitoso para nós, ocidentais, inclusive com a TMS criando "facilidades" para a divulgação e comercialização de LC nesse parte do globo.

Agora quero só ver certas pessoas culparem a TMS por coisas como capas não liberadas, músicas, etc., do jeito que faziam com a TOEI.

Editado Janeiro 22, 2009 por Dark