[LC] 112

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Acho que ninguém quis traduzi-la, Eaco. O pessoal ficou empolgado com os scans hehehe

As últimas palavras de Dégel só não batem as últimas palavras de Asmita para mim. Aliás, as duas melhores mortes para mim foram a de Dégel e a de Asmita.

 

Congelar uma cidade toda e deter o poder de um deus duas vezes = Priceless.

 

O Mago del Hielo deve estar fazendo a festa no SSYE, né? hahahaha

Pedrão, Pedrão... Meu "teoria" não é de toda errada, cara. Não tem como eu afirmar que Dégel atingiu o -0 assim como não tem como alguém dizer com veemência que ele não atingiu.

Se ele morreu, então dá-se a entender que foi atingido, do contrário, apesar de ele estar preso no gelo, ele está vivo. Ele vai morrer sim, de tédio e velhice, mas não pelo frio.

São coisas subentendidas. Kanon, Dohko e cia não precisou falar "Nossa, atingi o arayashiki e por isso posso lutar aqui no Meikai". Nós já sabiamos isso porque foi previamente explicado.

 

Mas é só uma suposição boba.

 

E Mu detona. Mas, bem, vocês são fãs do Saga, é compreensível que não apreciem o que é realmente bom. Eu entendo. /) /

 

Shiori não fez questão alguma d dizer nada na história, mas deixou claro nas laterais que a situção de Dégel é a mesma do Camus, só não lembro se deu a temperatura exata. De resto, vc fez uma analogia falha, pq como mesmo lembrastes, o Arayashiki e seu objtivo já havia sio explicado.

 

Quanto a morte do degelo, acho que a maior parte viu que foi simplesmente pra dar um fim nele, foi mal executado assim como houve com Sage e Mannygoldo. Só mai um absurdo em fim de arco, nada mais...

 

Apreciar o Mu? A parede nova e pintada do meu quarto tem mais brilho

[drustann 228]

King o prórpio Camus, em sua luta contra Hyoga, diz que para ele ser vencido completamente (ou seja, morrer) só seria possível se Hyoga atingisse o zero absoluto, pois ele trajava a armadura de ouro.

Tá no mangá.

Editado Dezembro 4, 2008 por drustann

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Não, ele disse que pra armadura de ouro dele ser congelada o zero absoluto era necessário. No mundo de SS a destruição/invalidação da armadura nunca foi requisito pro oponente ser derrotado, exemplos não falta. E antes vc estava apenas com uma hipótese, agora fala com propriedade. Decida-se tio...

 

Fico a pensar o sentido da cena com Degel "ah, agora vou usar o zero absoluto que nunca tive pra me matar com Seraphina ou tudo será em vão..." []"

[.access timeco. 0]

Daniel, não.

[drustann 228]

Pedro, acabei de ver no mangá e ele diz "Para me derrotar você precisaria atingir o zero absoluto"

 

Citando por completo a fala de Camus: "Infelizmente isso não significa que você me vencerá. Tudo tem seu ponto de glaciação. *insira explicação de glaciação aqui*. Sim, para você um cavaleiro de ouro deve-se atingir o zero absoluto! Não será capaz de me vencer, Hyoga. Esse traje me protegerá"

 

Então não resta dúvidas: Dégel só morreu se ele mesmo atingiu o zero absoluto.

 

Pedro, não estou afirmando nada sobre Dégel, a única coisa que afirmo é que um cavaleiro de ouro só morreria numa luta contra um cavaleiro que usa golpes de gelo se este atingisse o zero absoluto. É o que está no mangá. O que eu não afirmo e é minha pergunta é: Dégel morreu? Se sim, ele atingiu o zero absoluto. Não quero dizer que ele esteja vivo e pensando em pornografias com Seraphina dentro daquele esquife. Seria estúpido isso. Mas ou ele morreu (aí ele atingiu o -0) ou ele está em animação suspensa e poderia até ser salvo, que foi o estado que Hyoga ficou. Não tem outra alternativa.

 

That simple!

Editado Dezembro 4, 2008 por drustann

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Amiguinho, pare. O Zero Absoluto sobrou pra todo mundo no confronto entre Hyoga e Camus e o pato continuou vivo. Fora que, se vc levar o seu pensamento a sério está dizendo que Dégel...NÃO...VENCE...NINGUÉM...por mim, pouco importa

 

 

escolha

[King of Loss 275]

King, o prórpio Camus, em sua luta contra Hyoga, diz que para ele ser vencido completamente (ou seja, morrer) só seria possível se Hyoga atingisse o zero absoluto, pois ele trajava a armadura de ouro.

Tá no mangá.

 

Ele não diz isso por causa da armadura, mas porque a única maneira de vencê-lo, sendo um cavaleiro de gelo, era atingindo uma temperatura mais baixa que a de seu ar frio. Então, somente atingindo o 0K Hyoga seria capaz de superá-lo.

 

Não importa se as armaduras de ouro só congelam no 0K, pois os cavaleiros possuem corpos humanos. Não é necessária uma temperatura tão baixa quanto o 0K para matá-los, mesmo que estes estejam trajando uma gold.

 

Caso contrário, Camus só teria chance de vencer outro gold se atingisse o 0K, o que ele nunca fez. E os golpes de gelo seriam inúteis contra alguém trajando uma gold se não atingissem o 0K.

[Gabriel 23]

Concordo com o Daniel quanto a Dégel ter alcançado o zero absoluto.

 

Achei fantástico Lindo a cena de Atlantis congelada, só uma pergunta, em algum momento Dégel fala Freezing Coffin, ou é so no titulo mesmo?

[.access timeco. 0]

Daniel, você tem que entender que Dégel não se matou se congelando. Ele se trancou no gelo.

 

Veja as vezes em que Camus fez isso com Hyoga. Das duas vezes em que ele trancou Hyoga no gelo, NENHUMA das vezes a Armadura de Cisne foi congelada.

Das duas vezes, Hyoga saiu com a armadura em perfeito estado.

 

O único perigo que Hyoga correu de morrer foi por hiportemia. Ele ficou tanto tempo trancado dentro do gelo que já não tinha quase nenhum calor próprio (daí Shun ter tido a famigerada cena com ele).

Trancar-se em uma "prisão de gelo" é diferente de um ataque direto. Hyoga iria morrer ali dentro se ficasse mais tempo, mesmo a temperatura do Esquife não sendo suficiente para congelar a armadura de Cisne.

 

Seguindo isso, não é preciso que a temperatura ali seja o suficiente para congelar a armadura de ouro para poder matar Dégel. E isso até lógico, afinal não se trata de um ataque que a armadura vai defender, mas sim do lugar como um tudo em que ele vai estar.

Editado Dezembro 4, 2008 por .access timeco.

[drustann 228]

King, Camus diz que para vencê-lo é só atingindo o -0. What can I do?!

 

Access, eu tinha pensado nisso, mas é o que eu disse também: Ou ele atingiu o zero absoluto (opção 1) ou ele está no estado de animação suspensa (opção 2), igual Hyoga ficou. Eu mesmo acredito que seja a opção dois, mas apenas queria uma explicação pra o fim da luta e não elevar Dégel a um estado de deus da congelação.

 

Ê lê lê lá lé li lo lu patinadora.

[King of Loss 275]

Os corpos dos cavaleiros de ouro NÃO são feitos do mesmo material que as armaduras de ouro para só morrerem se forem expostos ao 0K, drustann.

Editado Dezembro 4, 2008 por King of Loss

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Saga disse "EU SOU UM DEUS, DORAVANTE REINAREI SOBRE A TERRA"...what...can...I...do?

 

Degel está suspenso sim, galeral, suspenso indefinidamente do mangá de LC...

[drustann 228]

hahahaha... King, o que eu falei tá no mangá. Fazer o que, cara! =p

Deixa isso pra lá, isso é tipo discutir se shaka é mais forte que saga e a conclusão é a mesma: Sem conclusões.

 

Eu gosto dessas situações passiveis a diferentes interpretações e nessa do Dégel eu fico com a do access (que também é minha ): Animação suspensa, tipo Hyoga. Dégel está em coma e, em breve, morrerá definitivamente.

 

Sublime.

 

 

Edit:

 

Péssimo exemplo, Pedro.

 

"Sou divino desde o céu até o inferno, do inferno até o céu" - by Shaka

"Aqueles três morrerão nas mãos de Shaka" - By Dohko, falando de Shaka

 

 

Sei que não devemos entender as coisas ao pé da letra. SS e mangás em geral são cheios de hipérbole, mas o....nah, deixa pra lá.

 

Dégel rules, vocês TODOS sux.

Editado Dezembro 4, 2008 por drustann

[.access timeco. 0]

Pra mim ele está morto. A não ser que você tenha um aparelho para reviver corpos congelados, nesse caso você diria que ele está em animação suspensa.

 

Mas considerando que 200 anos depois a armadura tá com Camus, então o gelo de Dégel degelou (HAHAHAH!!! ÓTIMA!!!) em algum tempo. E, pela lógica, aconteceu com ele o que acontece com qualquer pessoa criopreservada que é tirada do gelo: morre.

Ainda mais se considerarmos o que já parece óbvio: os dourados da geração atual são a reencarnação desses aí.

 

Deixa isso pra lá, isso é tipo discutir se shaka é mais forte que saga e a conclusão é a mesma: é sim.

Corrigi seu post *sai correndo desesperadamente*

Editado Dezembro 4, 2008 por .access timeco.

[drustann 228]

Concordo, ainda mais tendo em vista o que você disse no fim do seu texto.

 

E já tem gente dizendo que Dégel, por causa do seu nome, degelará o gelo e aparecerá mais pra frente, tal como Asmita.

 

 

Edit:

 

Sim, eu sei que é. Mas finjamos não saber disso. *corre tanto quanto Unity fugindo do gelo*

 

/)

Editado Dezembro 4, 2008 por drustann

[Kamui Saint 2]

Pessoinhas vou postar uma curiosidade da Wink pra nosso deleite...

 

Iglus = A temperatura é tão estável que é possível ficar nu dentro deles, pois os blocos de gelo ao invés de resfriarem, isolam seu interior. A resistência dos iglus aumentam com o tempo...

 

Se o Esquife de Gelo tiver como função a preservação do que estiver em seu interior pode funcionar como os iglus!!

Sem falar que o gelo tem uma densidade menor que a água fazendo que ele flutue sobre ela... Se Degel se congelou enquanto o templo estava sendo destruído e provavalmente inundado a primeira coisa que vai acontecer será isso ela vai subir à superficie junto com a esquife!!

Levando-se em conta o tempo que ele vai gastar pra isso (fundo do mar até superficie)eu diria que seria muito menos tempo do que o Hyoga esteve preso no esquife de Camus sendo assim todo indica que Degel NÃO está morto (AINDA) e que se ele for tão forte quanto Hyoga Bronze pode muito bem quebrar o esquife por dentro...

Editado Dezembro 4, 2008 por Kamui Saint

[Sakuragi de Gêmeos 372]

hahahaha... King, o que eu falei tá no mangá. Fazer o que, cara! =p

Deixa isso pra lá, isso é tipo discutir se shaka é mais forte que saga e a conclusão é a mesma: Sem conclusões.

 

Eu gosto dessas situações passiveis a diferentes interpretações e nessa do Dégel eu fico com a do access (que também é minha ): Animação suspensa, tipo Hyoga. Dégel está em coma e, em breve, morrerá definitivamente.

 

Sublime.

Edit:

 

Péssimo exemplo, Pedro.

 

"Sou divino desde o céu até o inferno, do inferno até o céu" - by Shaka

"Aqueles três morrerão nas mãos de Shaka" - By Dohko, falando de Shaka

Sei que não devemos entender as coisas ao pé da letra. SS e mangás em geral são cheios de hipérbole, mas o....nah, deixa pra lá.

 

Dégel rules, vocês TODOS sux.

 

 

Exemplos péssimos foram os seus, mas tmb, escolheu logo quem pra servir como argumento? Hyoga vivo quebrou as pernas do Camus e seus ditos, o melhor é o do Caixão de Gelo indestrutível(Hyoga tmb quebrou a lógica, mas Kurumada liga o foda-se pra ela geralmente)

 

 

Só sei que ele morreu chinfrim...a não ser que vc queira que Unity volte e acaliente o corpo dele...

[King of Loss 275]

Deixa isso pra lá, isso é tipo discutir se shaka é mais forte que saga e a conclusão é a mesma: SAGA VENCE!! HIHIHIHEHEHEHAHAHA!!

 

Corrigido.

 

"Aqueles três morrerão nas mãos de Shaka" - By Dohko, falando de Shaka

 

Se eu não me engano, o que ele diz no mangá original é que "Shaka TENTOU matar os três na casa de Câncer". Mas...

 

God's Hands (Mãos do Saga) >>>>>> Tenma Koufuku.

Editado Dezembro 4, 2008 por King of Loss

[drustann 228]

hahahaha...Eu sei, Pedro. Eu gosto de discutir sobre SS, mesmo sabendo das respostas óbvias.

Quer um exemplo: Camus congela a perna de Shaka e sabemos que ele nunca atingiu o zero absoluto.

 

Mas me entenda: Eu só queria achar o porquê de Dégel considerar-se morto naquela situação. Mas a resposta veio com o post do access.

 

Kamui, provavelmente Shiori nem sabe disso que você escreveu, hehehehehe. E seria muito cômico um iglu com um Dégel e uma Serafosa boiando por aí haha

 

Deixa estar, Shiori tem muitos bons personagens para matar, então é improvavel demais que Dégel volte. Até porque a participação dele foi gigantesca, a maior até agora. Se ele aparecer, será naqueles flashbacks que às vezes acontecem e mostram os dourados ou, quem sabe, numa reunião dourado espiritual quando todos morrerem hehehe

 

 

Edit:

 

 

Figurante: Saga, por que você está andando todo esquisito?

Saga: Não é nada, apenas perdi meus sentidos ao tentar lutar contra Shaka

Figurante: Ai qui burro, dá zero praele!

 

Sem mais. /)

Editado Dezembro 4, 2008 por drustann

[Hiyuuga 280]

Meio meloso? Pode ser.

Degel é chato? Concordo.

Unity e Degel farão a alegria dos Yaoistas? Confere.

 

Mas eu não posso fechar os olhos à beleza desse capítulo. Poseidon definitivamente é O DEUS quando o assunto é ser imponente, mesmo quando seu poder está parco e uma mulher morta que está vergando sua Escama de modo personalizado.

 

Esse arco foi tão polemico quanto o de ElCid. Degel teve defensores (Defensor, diga-se de passagem) e detratores. Eu o achei interessante e logo me enfadei do personagem que acabou eclipsado pelos seus "companheiros" Kardia (Um tremendo personagem, divertido, fatalista e instigante) e Unity, que passou por todas as facetas possíveis de personalidade Shonen desde que surgiu: Misterioso com poder desconhecido, amigo, rival, quase irmão, vítima, oponente, louco, assassino, anti-heroi, arrependido e indefeso... Esperança de um futuro melhor.

 

Houveram exageros e adequação de roteiro. Pandora levou consigo o Kyoto cavalo dos Espectros, mas poderia ter levado toda uma tropa com outros Espectros igualmente fortes e perigosos como Papillon, Minotauro, Basilisco, Harpia e Alraune... Mas optou pelo poderoso Wyvern que proporciou um dos melhores combates de Lost Canvas, redimendo Escorpião (na verdade, o apático e insípido Miro) e fazendo da curta participação do Juiz dos Mortos algo bem impactante e emblemático, tranformando-o no Paladino Sombrio de Hades, em contraponto ao soldado vazio de outrora.

 

Kardia roubou o arco em suas aparições, seja com os comentários ferinos ou com sua presença ímpar sempre marcada por um sorriso. Degel mantinha-se como a "promessa". Inteligente e "frio" ao enviar Tenma para um treinamento absurdo nas mãos de Defteros e depois indo com Escorpião a Bluegraad. Certo que haviam guerreiros por lá e dois Dourados estivessem na missão, acabaram sendo surpreendidos. Toda a frieza de Aquario foi por terra em uma tola e desproposital Execução Aurora diante da "morte" de Unity nas mãos de Radamanthys... O mesmo Unity que protagonizou uma das mais belas cenas de Lost Canvas ao mostrar-se como o Marina de Dragão Marinho (Favorito de 9 entre 10 fãs dos Marinas), controlando corais (tecnica completamente divergente de Kanon) e o colossal Holy Pillar, golpe que mais se assemelhava ao dos Titãs de Episódio G.

 

Degel e Unity protagonizaram o clichê básico do Shonen: Amigo Vs Amigo. Com direito a todos os chavões básicos de um diálogo desse nipe, sempre com a presença das curvilíneas Pandora (Devidamente desmaiada e com os trajes rasgados) e Seraphina, nua em pêlo em uma bolha.

 

A inteligência de Degel ficou no Santuário. Talvez os problemas de estratégia de Sísifo sejam contagiosos e atingiram Aquario quando esteve com Sagitário antes da invasão... Degel se viu no fim derrotando um Poderoso Marina DERRUBANDO GELO EM SUA CABEÇA. Como o Personagem HORACIO da Turma da Monica que se transformava em SUPERHORACIO quando uma pedrinha atingia um ponto específico de sua cabeça, Unity voltou à razão após se mostrar assassino do pai e arquiteto de um plano de ressurreição de Poseidon.

 

Tudo estava bem até Pandora, com os trajes rasgados roubar o Oricalco e quebrar o receptáculo de corais que o prendia, liberdando o poder bruto de Poseidon em Seraphina e sua Escama de agua personalizada, atacando Pandora como se fosse a Jessy da Equipe Rocket e obrigando Degel, que até aquele momento não mostrou nada de excepcional como Guerreiro a ter uma cena poética, dando sua vida e congelando-se com Seraphina, Atlantida e a Armadura de Aquario (Não me perguntem como Kamus a recuperou) em uma cena maravilhosa e digna de figurar entre as mais belas da obra.

 

No geral, um arco com altos e baixos que não agradou a gregos, troianos e espartanos. Aquario não se mostrou "guerreiro", Kardia sim... Egoista em sua decisão, mas perfeitamente compreensível. As estratégias dos dois lados foram dignas de jogadores de RPG novatos presos em sua primeira Dungeon, mas, o que realmente foi o ápice acabou sendo a utilização dos Marinas (Aparição das Escamas), Poseidon, Atlantida e Dragão Marinho. Um bom arco. Alguns o darão nota maxima, outros o colocação como terrivelmente enfadonho quando protagonizado diretamente por Degel, mas, inegavelmente, um arco belo e que saiu bastante da mesmice "Confraria de Athena Vs Espectros de Hades", o que, em uma guerra, é ótimo.

 

Que venham Gêmeos e Leão.

[Kamui Saint 2]

Sei que a Shiory não deve saber disso só quis mostrar que existem diversas maneiras de não se dar um fim a uma história antes que ela chegue realmente ao fim ou os fatos sejam explorados com a precisão da certeza absoluta.

Editado Dezembro 4, 2008 por Kamui Saint

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Edit:

Figurante: Saga, por que você está andando todo esquisito?

Saga: Não é nada, apenas perdi meus sentidos ao tentar lutar contra Shaka

Figurante: Ai qui burro, dá zero praele!

 

Sem mais. /)

 

Manda o figurante procurar o corpo da modelo loira

 

E paraben ao post do Hyuuga, independente de posições a favor ou contra ao que ele escreveu, sumarizou com muita categoria o arco. *aplaude*

[Visitante WAN]

O ÚNICO post inteligente e critico dentro desse (e tantos outros) tópico do LC. Parabéns Hiyuuga

 

O arco "Degel" foi bom pelas "amarras" com o clássico: Bluegraad, o despertar de Poseidon e Atlantis, o segundo templo mostrado na trama, só.

 

Kardia não me agradou como personagem, Radamanthys foi uma extensão do mesmo, Pandora foi excepcional (como sempre), Unity foi um "misto" de clichês (Hyoga+Alexer+Hilda) e Degel foi um personagem totalmente complexo e com problemas de personalidade: ia da frieza ao "EMOtismo" na velocidade da luz.

 

Pois bem, que venha Leão e seus raios divinos e a dualidade de Gêmeos

Editado Dezembro 4, 2008 por WAN

[King of Loss 275]

Dégel voltar seria estragar o personagem, já que ele teve a maior participação entre os dourados. É diferente de Asmita, por exemplo, que quase não apareceu, voltar.

 

Figurante: Saga, por que você está andando todo esquisito?

Saga: Não é nada, apenas perdi meus sentidos ao tentar lutar contra Shaka

Figurante: Ai qui burro, dá zero praele!

 

Sem mais. /)

 

Pelo menos ele não morreu. Já o Shaka...

 

Sem falar que supressão de sentidos não mata ninguém, só fortalece. /)

Editado Dezembro 4, 2008 por King of Loss

[drustann 228]

Pelo menos ele não morreu. Já o Shaka...

 

Sem falar que supressão de sentidos não mata ninguém, só fortalece.

 

Asmita matou quatro espectro exatamente com esse golpe que você disse não matar ninguém heheheh

 

 

Minha opinião sobre o arco:

 

Gostei demais do arco pelo uso de cenários, pelos personagens envolvidos e pelas reviravoltas na trama. Quando a coisa parecia acabar, eis que acontecia outra coisa que mudava tudo de figura.

Os personagens envolvidos foram um show a parte. Cada um com sua particularidade.

Faltou coisas? Sim, sempre falta. Gostaria de ter visto mais de Poseidon, um flashback mostrando os tempos áureos de Atlantis e dos Marinas, etc... Queria que Dégel usasse mais estratégias com suas técnicas e por aí vai.

 

Falando do meu personagem favorito: Sua aparição foi no capítulo 90. Ele começou como um cara frio, arrogante e metido. Essa visão continua quando vimos a maneira ríspida que ele trata Tenma. Depois vemos que ele não é assim como os seus próximos (Kardia e Unity) e, depois, temos um Dégel enfurecido contra Radamanthys. Um verdadeiro fiasco. Confesso que fiquei preocupado nessa parte, mas logo a coisa melhorou de novo. Vimos que ele é realmente arrogante no capítulo 104 quando Kardia diz para ele seguir em frente e ele pensa: "Só desta vez irei seguir um conselho seu, Kardia".

No fim do capítulo 110 Dégel voltou a sua primeira forma: Frio e sereno. Isso durou até a sua morte, nesse capítulo. De todas as nuances de sua personalidade a minha favorita foi essa mostrada do capítulo 110 até o 112. Tenho certeza que se ele lutasse contra Radamanthy ou outro espectro sem ter envolvido o Unity ele agiria como agiu nesse último capítulo: De maneira serena.

Gostei demais dele exatamente por essa versatilidade (coisa que Unity tb teve, sendo demonstrada de maneira brusca ou não) e tudo que eu queria para um personagem de SS, Dégel agrupou em si.

 

Preciso destacar também o Unity e Kardia. O primeiro me conquistou mais ainda nesse último capítulo quando vimos um personagem fragilizado e se martirizando. Felizmente ele não ficou com pose ou não encarnou o típico "herói suicida". Foi uma grata surpresa nesse arco!

Kardia é simplesmente perfeito. Tinha tudo para ser um personagem triste, devido ao seu estado de saúde, mas pelo contrário, ele é simplesmente o mais vivo de todos os dourados. Sempre sorrindo, zoando, falando o que pensa, desbocado, sendo sincero, batendo, levando porrada e não ligando, zombando de tudo e todos, vivendo a vida como ele quer. Não poderia estar mais satisfeito com o cavaleiro de Escorpião.

 

Enfim, ótimo arco e que venha o próximo!

Editado Dezembro 4, 2008 por drustann