LC: Furos, Incoerências e afins...

Mr. Howndey Shooter · Dezembro 20, 2008

Como prometido, trago aqui os furos mais graves cometidos por Shiori Teshirogi em Lost Canvas. Proponho um debate aberto e respeitoso. Aqueles que são anti-LC como eu, podem acrescentar mais furos se lembrarem. E os pró-LC podem rebatê-los com seus argumentos. Vamos fazer um debate saudável.

Aí vai:

1 - Cavaleiros idênticos aos atuais - Nada justifica isso. Reencarnação? Se for isso, o ítem a seguir desmente:

2 - Reencarnação de Cavaleiros – Isso não existe. A oitava prisão do inferno, o Cocytos, é o lugar para onde as almas dos cavaleiros mortos são enviadas para sofrer por toda a eternidade. Dessa forma, é impossível que essas almas reencarnem.

3 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso – Em LC, Tenma é tratado como uma espécie de “escolhido” (mais ou menos como Neo em Matrix) só por ser o cavaleiro de Pégaso. Seiya nunca teve esse tipo de tratamento e sempre foi considerado "um reles cavaleiro de bronze..." E vale lembrar que Dohko nem queria que o "sagrado cavaleiro de pégaso" participasse da guerra santa atual. Sendo Dohko um remanescente da guerra santa anterior, deveria mais do que ninguém saber da importância que o cavaleiro de pégaso carrega e jamais tentaria impedí-lo de lutar.

4 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso (parte II) - Durante a luta nos Elísios, Hades lembra vagamente de já ter enfrentado um cavaleiro idêntico ao Seiya em um passado muito remoto. Tal surpresa se acentua mais ainda ao lembrar que aquele cavaleiro também era de Pégaso e foi o único em toda a história que conseguiu o ferir. Hades se pergunta se aquele cavaleiro voltou da era mitológica apenas para o ferir novamente... Até aí tudo bem. Mas segundo Lost Canvas, os destinos de Atena, Hades e o cavaleiro de pégaso estão atrelados desde a era mitológica, de forma que em todas as guerras santas, o cavaleiro de pégaso reencarna para ser uma peça vital na luta contra Hades. Se fosse assim, Hades já deveria estar acostumado com isso e não teria tido aquela surpresa toda que teve ao reconhecer Seiya nos Elísios.

5 - Personalidade do Hades totalmente distorcida – No mangá clássico, Hades é um deus extremamente fleumático, frio, impassível e reservado e... puro. Tanto é que a enciclopédia o descreve da seguinte maneira: “Um olhar límpido preenchido com uma profunda tristeza”. A sua personalidade combina com o tipo de hospedeiro destinado a receber sua alma: a pessoa mais pura da face terrestre. Hades era um vilão diferente do estereótipo “malvadão” que permeia o universo da ficção. Shiori inverteu as coisas e tranformou-o em mais um vilãozinho estereotipado. O Hades da Shiori deveria escolher a pessoa mais cruel da terra como hospedeira, e não a mais pura. Igualmente a descrição oficial dele teria que ser: “Um olhar maquiavélico preenchido com uma profunda maldade...”

6 - Invasão do Meikai - Os domínios de Hades JAMAIS haviam sido invadidos até a geração de Seiya.

7 - Invasão do Meikai (parte II) - O mangá clássico diz que A ÚNICA maneira de se chegar ao mundo dos mortos com vida é despertando o arayashiki. Aí lá vai Shiori inventar a “sagrada espada lemuriana” que permite que meros mortais tenham livre vontade nos domínios de Hades... Detalhe: é dito que a tal espada também foi usada na guerra santa anterior a do LC. Então quer dizer que é rotina para os cavaleiros irem e virem do Meikai com a ajuda dessa espada? Nossa, como o Meikai é acessível né?!

8 - Deuses extremamente fracos - Deuses em CDZ sempre foram cercados de uma mística superior e de um poder imensamente maior do que qualquer ser humano. E sempre foram preservados, nunca banalizados (não estou falando dos fracos filmes antigos, hein?!). No mangá clássico, na primeira vez que um deus apareceu com o verdadeiro poder, reduziu a pó 5 armaduras de ouro sem nem fazer esforço. E se tratava de um deus de segunda categoria... Ao fazer isso, Tanatos diz que tem poder para tal devido ao simples fato de ser um deus. Ele não falou “um deus poderoso”, mas simplesmente “um deus”... Dessa forma, entendemos que mesmo para deuses inferiores, uma armadura de ouro e lixo é a mesma coisa... Oneiros, Icelus, Phantasos e Morpheu são uma verdadeira piada. Deuses que são derrotados com um único golpe de um cavaleiro de ouro? Não, definitivamente esses “deuses” não se encaixam no padrão de DEUS estabelecido no mangá clássico.

9 – O Super-Velhinho – Shion foi morto por Saga de modo extremamente fácil. Shion era mais fraco que Saga? Não, mas era um idoso de 261 anos e não teria chance contra um cavaleiro de ouro jovem e poderoso. Outro caso: O velho Dohko estava levando uma surra do revivido e jovem Shion na saga de Hades. Segundo Shion, era porque o cosmo velho e enfraquecido de Dohko não era páreo para o dele, que estava com o mesmo poder que possuía no auge da sua juventude. E era verdade... Se Dohko não tivesse usado o Misopheta Menos e se tornado jovem novamente, teria sido morto pelo jovem Shion ali mesmo. Mas a nossa querida Shiori fez uma coisa incrível: ela fez um idoso de mais de 200 anos (Sage) conseguir peitar um deus (Tanatos)... isso foi absurdo.

10 - Sekishiki Tenryouha – Esse golpe é outro absurdo. Ele permite que um humano (Hakurei) retire espíritos de cavaleiros mortos do Meikai e use a seu favor em uma luta... Hades, que deveria ter TOTAL controle sobre as almas dos mortos, deve estar com inveja dele hein?!

11 – Espectros super poderosos – Onde estavam espectros de grande relevância e poder como Kagaho de Bennu na guerra santa atual? Não me venham com essa teoria furada de que ele reencarnou no Ikki...

Por enquanto é isso...

HLeite · Dezembro 20, 2008

Bom, quanto ao item 1, sobre os personagens serem idênticos, reencarnações e tal, a culpa não é da Shiori. Se eu não estiver enganado foi o próprio Masami que quis assim.

Concordo com você sobre a banalização dos deuses dos sonhos, que realmente foram uma piada. Além do mais, ela criou mais um deus que não existia na mitologia: Oneiros. Ele nunca existiu como uma personalidade una na mitologia, esse termo era usado para englobar todos os deuses dos sonhos (que eram milhares), e o líder deles era Morfeus (conhecido como o deus dos sonhos por excelência em muitos mitos).

Editado Dezembro 20, 2008 por HLeite

D-Wheel · Dezembro 20, 2008

Quanto aos Cavaleiros idênticos aos atuais... talvez tenha sido exigência do próprio Kurumada, afinal. Pode ser um incômodo, mas não prejudica a história.

Tenma é tratado como peça-chave não por ser Pégaso, mas por ser amigo de Alone. Agora, se foi dito que o Pégaso sempre volta pra ajudar Atena, talvez aqui sim haja um problema.

Se Thanatos e Hypnos são mais fracos por serem subordinados a Hades, então os deuses dos sonhos são ainda mais fracos por serem subordinados a Hypnos. E não está escrito em lugar algum que os mortais não podem vencer os deuses. Afinal de contas, o cosmo não é uma fonte de força infinita? Leia-se "roteirismo". Thanatos era muito forte em sua estréia mas a história precisava andar, então com as Armaduras Divinas ele virou brincadeira de criança.

Sage é poderoso porque os tempos mudaram. Antigamente personagens velhos podiam ser tratados como gastos, mas hoje em dia é comum que sua "experiência" faça com que sejam muito poderosos (leia-se: "por exemplo, Shigekuni Yamamoto Genryusai"). A mentalidade dos autores é diferente.

Quanto aos Espectros... confesso que pensei a mesma coisa quando conheci, mas depois pensei: "Seria no mínimo frustrante pra Shiori só poder usar os espectros clássicos, que em sua maioria foram muito mal-trabalhados e alguns sinceramente pareciam fraquíssimos". Tudo bem que é estranho eles não terem demonstrado tal poderio na guerra atual, mas fazer o quê, a história precisa andar.

aldebafã · Dezembro 20, 2008

Olha, não levando em conta os clones, não vejo furo no resto, mas veremos o que os defensores especialistas têm a dizer.

Chemist Black · Dezembro 20, 2008

11 – Espectros super poderosos – Onde estavam espectros de grande relevância e poder como Kagaho de Bennu na guerra santa atual? Não me venham com essa teoria furada de que ele reencarnou no Ikki...

Me interessei mais por esse iten... os outros a galera fala mais adiante

Bem, o Kurumada não nos revelou quem são os 108 espectros e concordando com o nosso amigo que realmente ficaria ruim ter a obrigação de usar apenas os espectros do clássico com várias vagas em aberto para a criação de novos espectros seria bastante ruim.

Lembro-me de quando rolou uma contagem das 108 estrelas em uma comunidade, as pessoas não conseguiram chegar ao total, então foi se estipulado uma teoria de que os espectros que faltavam foram mortos por Dohko, Ikki e Kanon (esse não tenho certeza), porque eles simplesmente sumiram dirante a saga do Inferno e reapareceram novamente mais a frente. É muito pouco provavel que eles tenham atravessado o inferno sem ter matado nenhum mísero espectro, né?

Se tomarmos isso como verdade e que os espectros desconhecidos são os espectros agora revelados pela Shiori, eu pergunto? Dohko, Ikki e Kanon não teriam poder o suficiente para derrotar qualquer espectro novo que a Shiori já tenha criado?

Se nada disso puder ser levado em conta, eu sinceramente não sei o que poder ser.

drustann · Dezembro 20, 2008

Qual o erro em na guerra santa retratada no clássico não ter Kagaho, Violate e cia? Você queria que Shiori, em seu mangá novo, ficasse limitada aos espectros mostrados por Kurumada? Desculpe, mas não há erro algum nisso.

Aliás, em tudo que você apontou eu só vejo um erro: A criação do (deus) Oneiros, pois não existe na mitologia. Mas até aí, tem gigantes no EG (pelamordedeus Egistas, não entendam isso como uma ofensa ou algo do tipo) que são deuses e são inventados. Não vejo como um problema, mas pode ser, sim, apontado como erro.

Editado Dezembro 20, 2008 por drustann

Fëanor · Dezembro 20, 2008

Antes de mais nada eu gostaria de deixar bem claro o meu posicionamento. Há uma batalha travada com afinco entre os fãs de Episode G e os fãs de Lost Canvas. Em alguns momentos parece até ser regra de que aqueles que gostam de um, precisam odiar o outro, de alguma forma. Pois eu gosto bastante de ambos, e acho que nenhum dos dois possui incoerências com o Mangá Clássico.

1 - Cavaleiros idênticos aos atuais - Nada justifica isso. Reencarnação? Se for isso, o ítem a seguir desmente:

2 - Reencarnação de Cavaleiros – Isso não existe. A oitava prisão do inferno, o Cocytos, é o lugar para onde as almas dos cavaleiros mortos são enviadas para sofrer por toda a eternidade. Dessa forma, é impossível que essas almas reencarnem.

Sim, reencarnação. E todos os Cavaleiros não vão necessariamente para o Cocytos. Para o Cocytos vão todas as almas julgadas na Morada do Juízo que se opuseram aos deuses, e não "Para o Cocytos vão todos os Cavaleiros". Por isso, se você tomar esse pensamento como verdade, para lá deveriam ir as almas também de Espectros e de Marinas, já que estes se opoem a outros deuses, quando servem à Hades em uma Guerra Santa. Eu penso que aqueles que servem a um deus contra outro deus não podem receber essa punição, por razões evidentes. Obviamente que quem fará o julgamento será um Kyoto, que é um subordinado de Hades - nada mais justo, já que o papel do deus conhecido como Hades é o de cuidar do Meikai, do mundo das almas.

Lune, um juiz substituto, disse que para lá iriam os cavaleiros que se opusessem a Hades. Mas este julgamento é claramente abusivo. Hades tem a função de julgar as almas, e não de se aproveitar deste poder. Caso o julgamento fosse abusivo aos longos dos vários séculos, claramente que todos os outros deuses (Incluindo todos os 12 deuses olimpianos) iriam se revoltar. Portanto, não acredito que em todas as épocas as almas foram julgadas dessa forma.

Ainda, apesar das almas dos Cavaleiros de Ouro estarem em Cocytos, elas próprias conseguiram se libertar para se reunirem em frente do Muro das Lamentações... então claramente que não é eterno essa penintência. Além do que, com base na mitologia grega, após a morte as almas íam para o Hades (Meikai), enquanto aguardavam para reencarnar. Pela própria mitologia grega, acho que Shiori não poderia ter encontrado forma melhor do que a Reencarnação para compor a cosmologia do mundo de Saint Seiya.

3 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso – Em LC, Tenma é tratado como uma espécie de “escolhido” (mais ou menos como Neo em Matrix) só por ser o cavaleiro de Pégaso. Seiya nunca teve esse tipo de tratamento e sempre foi considerado "um reles cavaleiro de bronze..." E vale lembrar que Dohko nem queria que o "sagrado cavaleiro de pégaso" participasse da guerra santa atual. Sendo Dohko um remanescente da guerra santa anterior, deveria mais do que ninguém saber da importância que o cavaleiro de pégaso carrega e jamais tentaria impedí-lo de lutar.

Na série clássica o Seiya era também uma espécie de "escolhido". A diferença foi que ninguém fez essa profecia, como o Asmita conseguiu fazer no Lost Canvas. Ou, se alguém fez, não revelou. O fato é que aquela história de que "Um cavaleiro lutando por uma causa justa pode elevar o seu cosmo até o infinito" é baboseira... Todo Cavaleiro, Espectro ou Marina tem um determinado limite de seu Cosmo. Com exceção do Seiya. O Seiya é o único que consegue realmente elevar o seu cosmo até o infinito, e por isto ele foi o único capaz de golpear Hades.

Dohko e Athena não queriam que Seiya, Shiryu e os outros não participassem da Guerra Santa por outros motivos... eles acreditavam que estes jovens já haviam sofridos demais, passando pelas provações de atravessar as 12 casas e enfrentar o próprio Poseidon sozinhos. Por isto, por razões bem mais emotivas do que racionais, queriam que eles fossem poupados de mais uma sangrenta batalha. Até porque, a situação dos corpos de todos eles após as citadas batalhas era crítica. Os caras não saíam mais do hospital.

4 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso (parte II) - Durante a luta nos Elísios, Hades lembra vagamente de já ter enfrentado um cavaleiro idêntico ao Seiya em um passado muito remoto. Tal surpresa se acentua mais ainda ao lembrar que aquele cavaleiro também era de Pégaso e foi o único em toda a história que conseguiu o ferir. Hades se pergunta se aquele cavaleiro voltou da era mitológica apenas para o ferir novamente... Até aí tudo bem. Mas segundo Lost Canvas, os destinos de Atena, Hades e o cavaleiro de pégaso estão atrelados desde a era mitológica, de forma que em todas as guerras santas, o cavaleiro de pégaso reencarna para ser uma peça vital na luta contra Hades. Se fosse assim, Hades já deveria estar acostumado com isso e não teria tido aquela surpresa toda que teve ao reconhecer Seiya nos Elísios.

No mundo de Saint Seiya já foi mostrado que quando os deuses voltam a este mundo, custam algum tempo a recuperar suas memórias por completo. Foi assim com Poseidon, que nem conseguia se lembrar se Kanon era mesmo o Sea Dragon ou não.

Novamente a história bate perfeitamente com a mitologia grega. O Rio Lete dividia o mundo dos mortos do mundo dos vivos... todos aqueles que bebiam de suas águas perdia sua memória. É estranho, mas os gregos acreditavam que todos aqueles que o atravessavam necessariamente bebiam de suas águas (Vai ver engasgavam com a água, meio que afogando, vai saber). Por isto, de acordo com a mitologia, o ato de reencarnar estava intrinsicamente ligado à idéia de perder a memória... pois no outro mundo todos nós teríamos acesso a todo o conhecimento do universo. E na terra, perderíamos tudo, e, por isso, seria nossa função recuperar aos poucos este conhecimento em vida.

Só para demonstrar como a obra de Saint Seiya (Tanto mangá clássico, quanto Episode G e Lost Canvas) estão muito bem sincronizados com a mitologia, direi que na mitologia acreditava-se que passaríamos em cada nova reencarnação pela mesma história que passamos em vidas passadas. Essa era a maldição de viver... de ser sentenciado a viver para sempre a mesma coisa, e nada poder mudar.

5 - Personalidade do Hades totalmente distorcida – No mangá clássico, Hades é um deus extremamente fleumático, frio, impassível e reservado e... puro. Tanto é que a enciclopédia o descreve da seguinte maneira: “Um olhar límpido preenchido com uma profunda tristeza”. A sua personalidade combina com o tipo de hospedeiro destinado a receber sua alma: a pessoa mais pura da face terrestre. Hades era um vilão diferente do estereótipo “malvadão” que permeia o universo da ficção. Shiori inverteu as coisas e tranformou-o em mais um vilãozinho estereotipado. O Hades da Shiori deveria escolher a pessoa mais cruel da terra como hospedeira, e não a mais pura. Igualmente a descrição oficial dele teria que ser: “Um olhar maquiavélico preenchido com uma profunda maldade...”

Há uma diferença muito grande aí. Um deus, ao reencarnar, sempre pega aspectos da personalidade do seu hospedeiro. Ao reencarnar em Shun, pegou certos aspectos da personalidade, e ao reencarnar como Alone, pegou outros. E quando Hades está em seu corpo original, tem outra personalidade bem diferente de ambas. E sinceramente eu não vi essa "malvadeza" toda no Alone. Ele é simplesmente um deus que ama a morte... assim como era o do mangá clássico. E enquanto está reencarnado em um corpo mortal, é inevitável que ele pegue aspectos de uma personalidade humana.

6 - Invasão do Meikai - Os domínios de Hades JAMAIS haviam sido invadidos até a geração de Seiya.

Morpheus já havia invadido o Meikai ainda na era mitológica. Portanto, essa afirmação é quebrada.

7 - Invasão do Meikai (parte II) - O mangá clássico diz que A ÚNICA maneira de se chegar ao mundo dos mortos com vida é despertando o arayashiki. Aí lá vai Shiori inventar a “sagrada espada lemuriana” que permite que meros mortais tenham livre vontade nos domínios de Hades... Detalhe: é dito que a tal espada também foi usada na guerra santa anterior a do LC. Então quer dizer que é rotina para os cavaleiros irem e virem do Meikai com a ajuda dessa espada? Nossa, como o Meikai é acessível né?!

A única maneira de se chegar ao mundo dos mortos por conta própria é, sim, despertando o arayashiki. Mas, na série clássica, você acha que os 108 espectros de Hades possuem um cosmo capaz de despertar o Arayashiki? Obviamente que não. A permissão de Hades é uma forma excepcional. Assim como a utilização de um artefato, que é a espada sagrada lemuriana. E artefatos são feitos para fazerem coisas extravagantes mesmo, ora. Do que valeria o Santo Graal, se nenhum poder mágico tivesse? Pessoalmente, gostei bastante desta jogada da Shiori de colocar essa Espada Lemuriana na história.

8 - Deuses extremamente fracos - Deuses em CDZ sempre foram cercados de uma mística superior e de um poder imensamente maior do que qualquer ser humano. E sempre foram preservados, nunca banalizados (não estou falando dos fracos filmes antigos, hein?!). No mangá clássico, na primeira vez que um deus apareceu com o verdadeiro poder, reduziu a pó 5 armaduras de ouro sem nem fazer esforço. E se tratava de um deus de segunda categoria... Ao fazer isso, Tanatos diz que tem poder para tal devido ao simples fato de ser um deus. Ele não falou “um deus poderoso”, mas simplesmente “um deus”... Dessa forma, entendemos que mesmo para deuses inferiores, uma armadura de ouro e lixo é a mesma coisa... Oneiros, Icelus, Phantasos e Morpheu são uma verdadeira piada. Deuses que são derrotados com um único golpe de um cavaleiro de ouro? Não, definitivamente esses “deuses” não se encaixam no padrão de DEUS estabelecido no mangá clássico.

Thanatos apenas distruiu as 5 armaduras de ouro por 2 motivos:

1- Ele é o deus da morte, da destruição. Logo, sua especialidade é o perecer das coisas, a extinção.

2- As armaduras de ouro haviam passado por choques de Exclamações de Athena, Choque contra o Muro das Lamentações, fora os combates que tiveram na guerra santa. Elas estavam, sim, enfraquecidas.

Os cavaleiros, também, sempre foram conhecidos como homens com poder de deuses. É natural que Cavaleiros de Ouro, que são a elite dos cavaleiros, consigam bater de frente contra um Thanatos, um deus de segunda categoria. Oneiros, Icelus, Phantasos e Morpheu, sendo deuses de terceira categoria, estariam obviamente um degrau abaixo dos Cavaleiros de Ouro.

(E, Daniel. A Mitologia Grega possui correntes diversas em determinados pontos, já que não era escrita, mas sim contada de boca a boca ao longo das gerações. Em algumas versões, Oneiros existiu... em outras, Icelus, Phantasos e Morpheu eram conhecidos como "Os oneiros". Portanto, não acho que foi um equívoco da Shiori.)

9 – O Super-Velhinho – Shion foi morto por Saga de modo extremamente fácil. Shion era mais fraco que Saga? Não, mas era um idoso de 261 anos e não teria chance contra um cavaleiro de ouro jovem e poderoso. Outro caso: O velho Dohko estava levando uma surra do revivido e jovem Shion na saga de Hades. Segundo Shion, era porque o cosmo velho e enfraquecido de Dohko não era páreo para o dele, que estava com o mesmo poder que possuía no auge da sua juventude. E era verdade... Se Dohko não tivesse usado o Misopheta Menos e se tornado jovem novamente, teria sido morto pelo jovem Shion ali mesmo. Mas a nossa querida Shiori fez uma coisa incrível: ela fez um idoso de mais de 200 anos (Sage) conseguir peitar um deus (Tanatos)... isso foi absurdo.

Shion estava sem armadura, e foi pego no backstab por Saga. Nem se ele tivesse 20 anos, teria sobrevivido àquilo. E Dohko não seria capaz de derrotar Shion, mas mostrou que tinha poder para lançar um cólera dos 100 dragões que quebrou uma Crystal Wall do ariano. Eu acho perfeitamente plausível que Sage, com o auxílio de Manigoldo conseguisse enfrentar Thanatos.

10 - Sekishiki Tenryouha – Esse golpe é outro absurdo. Ele permite que um humano (Hakurei) retire espíritos de cavaleiros mortos do Meikai e use a seu favor em uma luta... Hades, que deveria ter TOTAL controle sobre as almas dos mortos, deve estar com inveja dele hein?!

O Cavaleiro de Câncer sempre foi conhecido por ter um certo poder sobre as almas. Então, a incoerência é claramente inexistente. E quanto ao poder, achei legal. Tão poderoso quantos um Photon Burst ou Tembu Horin, nada além para merecer choros.

11 – Espectros super poderosos – Onde estavam espectros de grande relevância e poder como Kagaho de Bennu na guerra santa atual? Não me venham com essa teoria furada de que ele reencarnou no Ikki...

O que faziam Dohko e Shaka + Athena enquanto vagavam pelo Meikai? Acha que enquanto os cavaleiros de bronze e encontraram dezenas de espectros, eles passaram limpinhos? Obviamente que não. A história só não focou eles, não revelou o que precisamente faziam. Dohko e Shaka + Athena podem ter encontrados todos esses espectros poderosos, como Kagaho, Behemoth, e até, quem sabe, Icelus, Morpheus, Phantasos e Oneiro.

É só isso. Até o presente momento não conseguiram me mostrar nenhum furo em Lost Canvas... continuem tentando.

Editado Dezembro 20, 2008 por Feanor

MDM · Dezembro 20, 2008

3 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso – Em LC, Tenma é tratado como uma espécie de “escolhido” (mais ou menos como Neo em Matrix) só por ser o cavaleiro de Pégaso. Seiya nunca teve esse tipo de tratamento e sempre foi considerado "um reles cavaleiro de bronze..." E vale lembrar que Dohko nem queria que o "sagrado cavaleiro de pégaso" participasse da guerra santa atual. Sendo Dohko um remanescente da guerra santa anterior, deveria mais do que ninguém saber da importância que o cavaleiro de pégaso carrega e jamais tentaria impedí-lo de lutar.

Não é bem assim não. O próprio Manigold trata Tenma como um reles cavaleiro de bronze. "Preste atenção! Você é um mero cavaleiro de bronze! Como tem coragem de se dar tamanha importância?"

4 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso (parte II) - Durante a luta nos Elísios, Hades lembra vagamente de já ter enfrentado um cavaleiro idêntico ao Seiya em um passado muito remoto. Tal surpresa se acentua mais ainda ao lembrar que aquele cavaleiro também era de Pégaso e foi o único em toda a história que conseguiu o ferir. Hades se pergunta se aquele cavaleiro voltou da era mitológica apenas para o ferir novamente... Até aí tudo bem. Mas segundo Lost Canvas, os destinos de Atena, Hades e o cavaleiro de pégaso estão atrelados desde a era mitológica, de forma que em todas as guerras santas, o cavaleiro de pégaso reencarna para ser uma peça vital na luta contra Hades. Se fosse assim, Hades já deveria estar acostumado com isso e não teria tido aquela surpresa toda que teve ao reconhecer Seiya nos Elísios.

O verdaderio corpo de Hades só foi ferido uma única vez e por um cavaleiro de pégaso. Hades ficou surpreso pois Seiya conseguiu realizar o mesmo feito e por isso Hades ficou determinado em querer aniquilá-lo. Antes disso, Hades nem estava preocupado em ver Seiya.

5 - Personalidade do Hades totalmente distorcida – No mangá clássico, Hades é um deus extremamente fleumático, frio, impassível e reservado e... puro. Tanto é que a enciclopédia o descreve da seguinte maneira: “Um olhar límpido preenchido com uma profunda tristeza”. A sua personalidade combina com o tipo de hospedeiro destinado a receber sua alma: a pessoa mais pura da face terrestre. Hades era um vilão diferente do estereótipo “malvadão” que permeia o universo da ficção. Shiori inverteu as coisas e tranformou-o em mais um vilãozinho estereotipado. O Hades da Shiori deveria escolher a pessoa mais cruel da terra como hospedeira, e não a mais pura. Igualmente a descrição oficial dele teria que ser: “Um olhar maquiavélico preenchido com uma profunda maldade...”

Onde há pureza em um Hades fazendo um grande eclipse para acabar com toda a raça humana? Olha que ele só começou com isso, quando se apoderou do corpo da pessoa mais pura da Terra. Atrevo a dizer que o Hades de LC é mais puro que o do clássico. Ele só mata os outros porque descobriu que a morte é a salvação, logo se ele eliminar todos os humanos, estará salvando-os. Agora responda. Qual das duas visões é mais pura. Matar os seres humanos porque eles são cretinos e pecadores, ou matá-los porque a morte é a verdadeira salvação?

7 - Invasão do Meikai (parte II) - O mangá clássico diz que A ÚNICA maneira de se chegar ao mundo dos mortos com vida é despertando o arayashiki. Aí lá vai Shiori inventar a “sagrada espada lemuriana” que permite que meros mortais tenham livre vontade nos domínios de Hades... Detalhe: é dito que a tal espada também foi usada na guerra santa anterior a do LC. Então quer dizer que é rotina para os cavaleiros irem e virem do Meikai com a ajuda dessa espada? Nossa, como o Meikai é acessível né?!

A espada não funciona assim. Os humanos só podem ir ao inferno quando perdem a vida. A espada protege a alma da pessoa que morreu, fazendo com que as leis de Hades não atinjam seu portador, pois ela tem a bênção de uma Deusa.

8 - Deuses extremamente fracos - Deuses em CDZ sempre foram cercados de uma mística superior e de um poder imensamente maior do que qualquer ser humano. E sempre foram preservados, nunca banalizados (não estou falando dos fracos filmes antigos, hein?!). No mangá clássico, na primeira vez que um deus apareceu com o verdadeiro poder, reduziu a pó 5 armaduras de ouro sem nem fazer esforço. E se tratava de um deus de segunda categoria... Ao fazer isso, Tanatos diz que tem poder para tal devido ao simples fato de ser um deus. Ele não falou “um deus poderoso”, mas simplesmente “um deus”... Dessa forma, entendemos que mesmo para deuses inferiores, uma armadura de ouro e lixo é a mesma coisa... Oneiros, Icelus, Phantasos e Morpheu são uma verdadeira piada. Deuses que são derrotados com um único golpe de um cavaleiro de ouro? Não, definitivamente esses “deuses” não se encaixam no padrão de DEUS estabelecido no mangá clássico.

Oneiros, Icelus, Phantasos e Morpheu se encaixam muito bem com o padrão de Deus estabelecido no clássico. Poseidon, quando despertou totalmente não conseguiu conter o ataque unido de Seiya, Shiryu e Hyoga. E olha que eles são cavaleiros de bronze. Se um Deus de PRIMEIRA categoria como Poseidon é atingido por cavaleiros de bronze, que na época nem possuiam armaduras divinas, que furo existe em ver deuses de TERCEIRA categoria serem eliminados por um cavaleiro de ouro?

10 - Sekishiki Tenryouha – Esse golpe é outro absurdo. Ele permite que um humano (Hakurei) retire espíritos de cavaleiros mortos do Meikai e use a seu favor em uma luta... Hades, que deveria ter TOTAL controle sobre as almas dos mortos, deve estar com inveja dele hein?!

Sério que você vê furo nisso? Ver Athena ressucitando os cavaleiros de ouros mortos com o seu cosmo é muito pior do que você citou acima. Foi nessa ocasião que Hades realmente ficou com inveja. Como a Deusa da Guerra pode ressucitar cavaleiros, sendo que essa função sobre a morte pertence a Hades?

11 – Espectros super poderosos – Onde estavam espectros de grande relevância e poder como Kagaho de Bennu na guerra santa atual? Não me venham com essa teoria furada de que ele reencarnou no Ikki...

Se os espectros, os únicos vilões de LC não fossem tão poderosos, a revista não duraria nem um ano. Isso não é erro da Shiori, ela só está limpando o serviço de porco que o Kurumada fez na saga de Hades.

Editado Dezembro 20, 2008 por MDM

Ares Saga · Dezembro 21, 2008

Bom, quanto ao item 1, sobre os personagens serem idênticos, reencarnações e tal, a culpa não é da Shiori. Se eu não estiver enganado foi o próprio Masami que quis assim.

Nada é dito no mangá original (ou em ND :unsure: )sobre qualquer cavaleiro,além do Pégaso ter reencarnado.Espectros e Pandora sim,mas tem visuais bem levemente distintos (seja corte de cabelo vide Veermer/Minos,ou rosto como Suikyo e a nova Pandora).

Aliás pelo que sei nada é dito que os cavaleiros de ouro de LC reencarnaram nos da série clássica (o que torna a aparencia repetida um epic fail),isso é mais afirmação dos fãs,não?

De qualquer forma,temos que esperar pra ver ND pra comparar,ou não....

O verdaderio corpo de Hades só foi ferido uma única vez e por um cavaleiro de pégaso. Hades ficou surpreso pois Seiya conseguiu realizar o mesmo feito e por isso Hades ficou determinado em querer aniquilá-lo. Antes disso, Hades nem estava preocupado em ver Seiya.

O engraçado é que os "civis" acham que foi o Tenma que o feriu :lol: Mas vamos lá,Hades só se lembra de dois pégasos antes do Seiya,o seu algoz e seu "amigo".

5 - Personalidade do Hades totalmente distorcida – No mangá clássico, Hades é um deus extremamente fleumático, frio, impassível e reservado e... puro. Tanto é que a enciclopédia o descreve da seguinte maneira: “Um olhar límpido preenchido com uma profunda tristeza”.

Aqui vou dar uma colher de chá pra LC:esses atributos são do Hades no seu corpo original,mas já vimos no caso Julian Solo/Poseidon que a personalidade do hospedeiro pode influenciar.O que provaria que Alone é uma bicha assassina :rolleyes:

Onde há pureza em um Hades fazendo um grande eclipse para acabar com toda a raça humana? Olha que ele só começou com isso, quando se apoderou do corpo da pessoa mais pura da Terra. Atrevo a dizer que o Hades de LC é mais puro que o do clássico. Ele só mata os outros porque descobriu que a morte é a salvação, logo se ele eliminar todos os humanos, estará salvando-os. Agora responda. Qual das duas visões é mais pura. Matar os seres humanos porque eles são cretinos e pecadores, ou matá-los porque a morte é a verdadeira salvação?

Então LC subverteu o que foi dito no original,a idéia de exterminar a humanidade pra que essa viva num paraíso após a morte era a mentira que Hades fez seus espectros acreditarem.Ou o Hades do clássico tendo passado pelos eventos da guerra passada mudou de opinião.

Além disso que salvação,se o próprio diz no clássico que eles os humanos devem sofrer pelos seus atos por toda eternidade?

A espada não funciona assim. Os humanos só podem ir ao inferno quando perdem a vida. A espada protege a alma da pessoa que morreu, fazendo com que as leis de Hades não atinjam seu portador, pois ela tem a bênção de uma Deusa.

Uma invenção da autora,acho forçado mas temos exemplos semelhantes que dão crédito.Como a "pulseira" de Pandora que a permite ir ao mundo dos mortos/elísios,sem contar que em ND vimos que Atena também pode conceder poderes especiais a objetos,ou até mesmo armaduras (vide Crateris).

Oneiros, Icelus, Phantasos e Morpheu se encaixam muito bem com o padrão de Deus estabelecido no clássico. Poseidon, quando despertou totalmente não conseguiu conter o ataque unido de Seiya, Shiryu e Hyoga. E olha que eles são cavaleiros de bronze

"Cavaleiros de bronze",ts,tsc.Classe nunca significou poder na série,é o cosmo que vale.

Houve uma forçada de barra aqui,eles estavam com sétimo sentido (e sabemos que com 7º sentido eles estão no nível de dourados,ou até mais) e com armaduras de ouro.Poseidon não havia despertado totalmente-a cada ataque doa dversário ele ira ficando mais forte,e ainda assim derrubou Hyoga e Shiryu -quando Seiya se lançou no Pilar Principal,sendo que esse depois voltou após resgatar Atena sem forças.

O nível enfraquecido que estava era até mais fraco que Thanatos que é um deus menor,mas deu conta de 3 personagens nível cavaleiro de ouro.Os deuses novos de LC são sim fracotes.

Aliás,citaram os "deuses" dos filmes antigos,que deuses?Só apareceram dois,Éris e Abel.

Éris não havia nem ressucitado de fato,então nem deveria ser considerada nesse situação.Abel foi mostrado superior a Atena,e colocou no chão os protagonistas com armaduras de ouro com extrema facilidade se comparados a Poseidon,só foi derrotado pelo Seiya por que além do cosmo do Seiya ir "até o infinito"(um eufemismo pro cosmo além do 7º?) hesitou em várias partes da luta,chegando até a endagar se deveria perdoar o Seiya.Bobeou,perdeu.

Dohko e Athena não queriam que Seiya, Shiryu e os outros não participassem da Guerra Santa por outros motivos... eles acreditavam que estes jovens já haviam sofridos demais, passando pelas provações de atravessar as 12 casas e enfrentar o próprio Poseidon sozinhos

O que leva a proposta do final do Prólogo do céu,mas bem é outra história.

todos os Cavaleiros não vão necessariamente para o Cocytos. Para o Cocytos vão todas as almas julgadas na Morada do Juízo que se opuseram aos deuses, e não "Para o Cocytos vão todos os Cavaleiros

Porém Valentine diz que os corpos são de Cavaleiros de Atena que enfrentaram Hades no passado.

Isso não é erro da Shiori, ela só está limpando o serviço de porco que o Kurumada fez na saga de Hades.

Será mesmo,ou não estaria emporcalhando ainda mais?Há uma linha bem tênue entre os dois,pelo menos os Cavaleiros de ouro do clássico não morriam como moscas dessa forma

Antes de mais nada eu gostaria de deixar bem claro o meu posicionamento. Há uma batalha travada com afinco entre os fãs de Episode G e os fãs de Lost Canvas

Há também Série clássica /rock vs Neo-mangas :angry: E EPG tem tantos erros quanto LC (do Shura Satã imperial,Santuário sabendo que Atena foi sequestrada,etc,etc,etc

pc_abreu · Dezembro 21, 2008

MDM e o Feanor falaram tudo, no mais, sem mais!!

Só porque ela deu um UP no Câncer, essa é a habilidade especial dele, de controlar as almas, oras!!Assim como o Virgem tem um vasto poder em quantidade de cosmo, mas disso ninguem reclama, cada cavaleiro tem uma habilidade unica que lhe de vantagens, como Aldebaran e sua força física, Mu e a telecinese, Saga e as dimensões, o que que tem o Câncer controlar almas! =/

Ah e o seguinte, assim como Hakurei invoca as almas dos antigos cavaleiros, elas tambem foram invocadas no Meikai para derrubar o muro das lamentações, o golpe de Harukei ocorreu, mas devido a vontade dos cavaleiros das épocas anteriores de se levantarem novamente para a batalha, assim como os 12 golds da era atual para destruirem o muro das lamentações, só isso!!

Dezembro 21, 2008

Antes de mais nada, vamos entender que o final clássico de Hades sofreu uma leve alteração para que o Meiou Shinwa (LC e ND) existisse: Pégaso passa da figura mitológica que fere o corpo de Hades (na verdade, o Prólogo 1 do ND parece excluir as feridas que Hades sofre por Seiya) para o antigo amigo: Ao que consta, até então, Hades não tem mais seu corpo original ferido pelo Pégaso.

Outro ponto importante é: Até que momento Kurumada influenciou Teshirogi-kun em seu mangá? Nada é dito de imposições – apenas conselhos. Teshirogi certa vez ficou muito irritada quando Kurumada apresentou Suikyô de Crateris como mestre do Tenma, alegando que dessa forma haveriam mais “incoerências” para o Universo de Saint Seiya.

Bom, mas vamos falar dos “furos” (na verdade, essa palavra pode ser traduzida como opinião pessoal vigente ao que já foi apresentado no mangá).

1º Reencarnações/Clones => Esse, para mim, foi o epic fail de toda a obra. Não importa quais explicações futuras sejam dadas. Foi uma falha irreparável. Em nenhum momento no mangá clássico é dito que os Santos reencarnam ou que devam passar por experiências semelhantes em todas as suas “vidas terrenas”. Nem no clássico é citado isso. Atena abominada as ações de Hades pelo fato do mesmo subjugar as almas mortas a infinitos sofrimentos de acordo com o pecado cometido em vida.

Os Santos de Ouro que desperteram e que estavam em Cocito, vivos, foram convocados pelo Cosmo de Atena (sim, ela mesma foi a responsável pela ressurreição temporária dos Santos de Ouro para a derrubada do Muro das Lamentações). Como Saga, Deathmask, Aphrodite, Camus e Shura não foram condenados e Milo, Aiolia e Mu estavam vivos, mas presos em Cocito, a reunião deles foi mais “fácil”, por assim dizer.

Daí vem a questão? Mas Kurumada usou o "mesmo" Seiya no antigo Pégaso? Bem, como o mangá está parado, é difícil creditar qualquer coisa que explique isso. Mas, se observarmos, na Gigantomachia, Mei não morre, ele fica preso com Typhon no "Calabouço do Tempo Estagnado". Não é enviado ao Meikai. É possível que com Tenma aconteça algo parecido. Mas é impossível afirmar sem a continuação do mangá do Mestre.

2º O mito em torno de Pégaso => Nunca existiu e não irá existir (dentro do universo clássico de Saint Seiya) toda essa relação Pégaso/Hades/Atena. Isso é próprio e exclusivo do THE LOST CANVAS.

3º O Hades “mal” => Há uma diferença gritante entre reencarnação e possessão. Hades possui o ser de coração mais puro. Ele não nasce humano. Isso fica claro no mangá clássico e no Next Dimension. A “mistura” de personalidades não existe, nesse caso. O deus possui e ponto. Diferentemente de Atena que nasce humana e vive como tal.

4º Invasão ao Meikai => O mundo de Hades era inatingível até o descobrimento do Arayashiki. Acho que, qualquer coisa além disso, é um furo. É o domínio de um deus e o seu poder permite que aqueles que trajam Sobrepeliz caminhem livremente e, no caso de Pandora, um amuleto concedido pelos deuses gêmeos. Acredito que uma espada sagrada abençoada por Atena esteja fora dessa “regra”.

5º Hypnos e Thanatos ridicularizados => De absolutamente NADA adiantou golpes novos que não surtiram efeitos em dois velhotes. Thanatos foi mais pífio ainda com a história do “troca-troca de corpos”.

6º Sekishiki Tenryouha => Realmente, um golpe fora de questão. Pelo menos o personagem Hakurei salva.

7º => Nada contra a inclusão dos novos Espectros. O problema é quando há um certo “repeteco”: Fiodor de Mandrágora/Queen de Alraune; Ceshire de Cait Sith/Pharaoh de Esfinge (a mesma Estrela Maligna)Kagaho de Benu (praticamente uma cópia do Ikki);

8º Os Oneiros => Essa é uma questão polêmica que eu pesquisei a fundo e, sim, em algumas passagens do mito grego um personagem em questão é somente nomeado de Oneiros. Depois é que ficamos conhecendo os demais Morpheus, Ikelus e Phantasos com o sendo OS ONEIROS. Na minha opinião, eu achei um erro ter incluído esse personagem, podendo dar destaque aos outros, todos intitulados como Oneiros. Pronto. Sem contar que o “sumiço” dos deuses dos sonhos ficou podre. Não é explicado como eles sumiram (e o porque de não serem citados/usados no mangá clássico).

Acho que por hora é só isso.

Abraços!

Espectro · Dezembro 21, 2008

1 - Cavaleiros idênticos aos atuais - A ideia da reincarnação é a unica coisa que explicaria isso, mas ainda assim, mesma alma não diviria significar mesmo corpo.

2 - Reencarnação de Cavaleiros – No momento em que eles destroem o Muro das Lamentações, é mostrado o rosto de todos os dourados, e eles falam algo como : Engraçado, parece que os cavaleiros de ouro estão sorrindo... como se fossem irmãos. Sim...nós lutamos lado a lado "desde o principio dos tempos", nós fomos irmãos, e finalmente chegou o momento de nos despedirmos.....

Essa frase faz parecer que, de fato, eles sempre foram as mesmas almas em todas as eras.

3 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso – Isso é tosqueira de LC mesmo. No classio, Seiya não é nenhum escolhido, mas como ele foi o pratagonista feito pelo o Kurumada, ele fez aquelas coisas todas. Mas ele era um lixo no inicio, que demorou os 5 anos para se tornar cavaleiro, quase morreu enforcado por Geki, treme na base na primeira vez que viu um prateado, e foi oque pior se saiu nas 12 casas, não matando nenhum cavaleiro de Ouro com quem tenha lutado. Em Poseidon ele dividiu a cena com Cisne e Dragão, e em Hades, foi o tipico lixo, vencendo somente valentine, e brilhando finalmente em Elysios, mas todos os outros 4 o fizeram também.

Já em LC, alem de amigo de Hades, ele é um prodigio que se tornou cavaleiro em pouquissimo tempo, meteu pau em varios espectros medianos ( Phlegyas, Mandragora), foi protegido pelos outros por ser peça fundamental e bla bla bla.....

4 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso (parte II) - Pois é, Hades não reconheceu Seiya de cara, quando Seiya o feriu, ele notou que ele lembrava um antigo guerreiro que havia feito o mesmo, mas, nada como ele tratava Athena, por exemplo, como se a conhecesse de longa data. Esse negacio de ser sempre o pegaso foi bem escroto, e surgiu ai no LC.

5 - Personalidade do Hades totalmente distorcida – Shun apossado mais parecia uma marionete, mal se mechia, parecia de fato "apossado". Já em LC, parece que Hades nasceu em Alone, assim como Athna em Saori ( uma menina que de Deusa nada tinha, no começo do mangá). O Hades de LC com essas caras maniacas já está irritando, alias, Shiori ja irritou com esses personagems : Alone, Mani, Kardia, Minos, Phlegias, Unity, Thanatos, Icelus....todos com seus sorrisos insanos, coisa que no original, só vimos em Saga, Masck, Kanon.....um poucos.

6 - Invasão do Meikai - Concordo, até porque da a entender que a guerra do classico foi decisiva justamente por encontrarem um geito de descerem pro Mekai.

7 - Invasão do Meikai (parte II) - Não gosto da introdução desses objetos porque soa muito...... encontra-se um geito pra tudo. Se vier de outro Deus, como a pulseira de Pandora ou o Oricalco de Poseidon, tudo bem, mas vindo de Athena, que nós acompanhamos o cotidiano do santuario, do nada, alguem tira do bolso uma espada que leva você la pra baixo sem maiores problemas, outro tira uma armadura que sela os Deuses, e por ai vai.... É diferente de uma Nike da vida, que é apresentada no inicio do mangá. Até a adaga dourada do classico eu achei meio forçado, por "surgir do nada".

8 - Deuses extremamente fracos - Aqui foi sacanagem. No original o mais fraco foi o Thanatos, morto por apenas Seiya, ao passo que Hypnos lutou contra 3. Eram cavaleiros vestindo os trajes mais poderosos já vistos por nós, já que até os trajes, de Hades e Poseindon eram Surplice e Escama respectivamente. Ou seja, os caras estavam tunados, e venceram Thanatos por ser apressado e ignorante, e Hypnos por " um golpe não funcionar duas vezes" porque se não fosse por isso, Hyoga e Shiryu iam dormir. Poseidon não parava de aumentar seu poder, e teve de ser lacrado, porque cavaleiro nenhum iria derrota-lo ali.

Ai em LC, vemos Thanatos sendo derrotado por um cavaleiro de ouro o GM. Bem Ikki é mais forte doque qualquer cavaleiros que já tenhamos visto, ele derrubou um Kyoto na estupidez, coisa que não estamos vendo os dourados de LC fazerem, e ainda assim, Ikki foi feito em migalhas por Thanatos. Em LC, foi puro roteirismo sua derrota, por mais forte que Mani e Sage fossem, Hypnos então......

Os Oneiros foi sacanagem. No começo eram fodões, o Phantasos apareceu do lado do Elcid segurando sua mão e comentando o quão poderoso era o braço, Elcid mal reagiu, e depois foi destruido por Icelus. Phantasos começou a sujar o posto de Deus quando foi derrotado, depois Icelus quase mata o dourado ( Icelus era foda), Oneiros até brincou dizendo que " se Icelos fosse la, não teria graça", e Elcid o matou na sorte, por perceber um detalhe. Morpheus foi morto por Seiya com o traje divino, normal, e Oneiros centauro demorou capitulos pra matar um dourado semi-morto, e Tenma normal.

Ou seja, Morpheus sozinho venceu Tenma facilmente antes desse usar a Kamui, Oneiros com o poder dos 3, não matou Tenma em capitulos.......Oneioros e Phantasos foram as duas merdas.

9 – O Super-Velhinho – Bem........ Eu não acho que o fato de estar velho muda muita coisa quando se é um lemuriano. Pra min, Saga matou Shion, porque era mais forte que ele alem de ter sido um golpe escroto. E depois de ver Shion e Dohko em LC, fazendo nada alem do normal, na verdade, até menos doque os outros dourados, era de se esperar que um prodigio, um dito Deus pelo o seu poder, que era o Saga, matar o Shion. Não foi furo.

10 - Sekishiki Tenryouha – Tecninca escrota. Mesmo caso da espada lemuriana, o tipo de coisa tirada do bolso. Fato é que Shiori tinha que vencer Hypnos, e inventou na hora uma tecnica para faze-lo, roteirismo, tosco.

11 – Espectros super poderosos – Bem, nenhum espectro de Shiroi, até agora, foi grande coisa com exessão de Kagaho, e supostamente, Violet. Mas os outros seriam facilmente varridos por Shaka, Dohko, ou Kanon no classico. Estranho é ver espectros que se sairam tão bem no classico, sendo mortos como moscas aqui em LC. Mas aqui não houve furo nenhum, considerando o Kagaho a reincarnação do Ikki, e Violet.......ele é um mistério, o fato de ele ter sido elogiado como foi, e ter sido guardado pra depois, me faz crer que ai tem.

Victorcvs · Dezembro 21, 2008

1º Reencarnações/Clones => Esse, para mim, foi o epic fail de toda a obra. Não importa quais explicações futuras sejam dadas. Foi uma falha irreparável. Em nenhum momento no mangá clássico é dito que os Santos reencarnam ou que devam passar por experiências semelhantes em todas as suas “vidas terrenas”. Nem no clássico é citado isso. Atena abominada as ações de Hades pelo fato do mesmo subjugar as almas mortas a infinitos sofrimentos de acordo com o pecado cometido em vida.
Os Santos de Ouro que desperteram e que estavam em Cocito, vivos, foram convocados pelo Cosmo de Atena (sim, ela mesma foi a responsável pela ressurreição temporária dos Santos de Ouro para a derrubada do Muro das Lamentações). Como Saga, Deathmask, Aphrodite, Camus e Shura não foram condenados e Milo, Aiolia e Mu estavam vivos, mas presos em Cocito, a reunião deles foi mais “fácil”, por assim dizer.

Daí vem a questão? Mas Kurumada usou o "mesmo" Seiya no antigo Pégaso? Bem, como o mangá está parado, é difícil creditar qualquer coisa que explique isso. Mas, se observarmos, na Gigantomachia, Mei não morre, ele fica preso com Typhon no "Calabouço do Tempo Estagnado". Não é enviado ao Meikai. É possível que com Tenma aconteça algo parecido. Mas é impossível afirmar sem a continuação do mangá do Mestre.

Eu não vejo nenhum furo nessa parte e acho que vcs implicam muito com ela, o mangá original nunca disso que isso acontecia mas também nunca disse que não acontecia. Eu concordo com a parte que não faz muito a personalidade de atena essa repetição de almas, mas o fato da geração de alguns cavaleiros da época de seiya serem reencarnações de cavaleiros da epoca de tenma, não quer dizer que isso sempre acontece, mas aconteceu pelo menos essa vez por um motivo que a gente desconhece, ou seja, não quer dizer que seja uma coisa frequente (tambem não estou dizendo que foi a única e nem a primeira porque não podemos afirmar isso). Uma prova disso são os cavaleiros de peixes e touro mostrados no golpe de harukei que não tem nada a ver com aldebaran/hasgard e afrodite/albaphica. Acho que a shiori foi explicita nessa parte, fez de propósito mesmo para mostrar que nem sempre os cavaleiros são a mesma alma em todas as gerações. O Mu e Shion e Sage e Manigoldo são outros exemplos.

4º Invasão ao Meikai => O mundo de Hades era inatingível até o descobrimento do Arayashiki. Acho que, qualquer coisa além disso, é um furo. É o domínio de um deus e o seu poder permite que aqueles que trajam Sobrepeliz caminhem livremente e, no caso de Pandora, um amuleto concedido pelos deuses gêmeos. Acredito que uma espada sagrada abençoada por Atena esteja fora dessa “regra”.

Eu não me lembro bem desse pedaço do mangá mas como foi exatamente a frase de quem disse que o mundo de hades era inatingível? Não foi do inferno que se referia? Desculpe a minha ignorância, mas eu sempre entendi que a parte que eles se referiram era daquela das prisões, onde acontece as batalhas do mekai (o inferno) e não da parte onde o tenma foi, aquele mundo que tem o buraco do yomotsu e onde o shiryu lutou com o MDM. E acho que todo mundo concorda comigo que o inferno das prisões e essa parte do yomotsu são áreas diferentes. Eu sei que todas elas fazem parte dos dominios de Hades mas eu acho que ela não é o inferno ainda, mas sim uma espécie de purgatório, uma área de transição.

7º => Nada contra a inclusão dos novos Espectros. O problema é quando há um certo “repeteco”: Fiodor de Mandrágora/Queen de Alraune; Ceshire de Cait Sith/Pharaoh de Esfinge (a mesma Estrela Maligna)Kagaho de Benu (praticamente uma cópia do Ikki);

Concordo com vc mas acho que particularmente, no caso do Bennu eu acho que a shiori o fez como uma cópia do Ikki de propósito, ou seja, acho que ele realmente é o Ikki. Ainda não podemos ter certeza mas as evidências são muito fortes. Agora, se chegar no final e ele não for nada disso, aí eu acho que foi furo e uma falta muito grande de criatividade.

drustann · Dezembro 21, 2008

Se a parte "clone" é um erro este começou com Masami. No mangá clássico temos a imagem do que supostamente seriam os cavaleiros da época anterior (retratada em LC) e todos são identicos aos que já conhecemos. Isso sem contar a frase do Muro das Lamentações. Sem falar que em Next Dimension Pandora é exatamente a mesma que do clássico (se Masami quisesse diferenciá-las ele teria feito algo bem diferente e não o "mais do mesmo") e não duvido nada que os outros personagens também serão clones.

Shiori desenha bem, a personalidade da maioria dos personagens é muito diferente das que conhecemos no clássico, então era só desenhar novos rostos. Se assim não foi é porque, ao meu ver, houve uma imposição. Isso ao meu ver, claro.

Enfim, esse assunto será infinito. Quem não gosta de LC vai achar pêlo em ovo e criar mil e um erros (como se Saint Seiya um dia tivesse sido perfeito para exigirem perfeição de LC...); quem gosta vai tirar justificativas do além para defender o mangá. Eu tô fora....

Editado Dezembro 21, 2008 por drustann

Mr. Howndey Shooter · Dezembro 21, 2008

Sim, reencarnação. E todos os Cavaleiros não vão necessariamente para o Cocytos. Para o Cocytos vão todas as almas julgadas na Morada do Juízo que se opuseram aos deuses, e não "Para o Cocytos vão todos os Cavaleiros". Por isso, se você tomar esse pensamento como verdade, para lá deveriam ir as almas também de Espectros e de Marinas, já que estes se opoem a outros deuses, quando servem à Hades em uma Guerra Santa. Eu penso que aqueles que servem a um deus contra outro deus não podem receber essa punição, por razões evidentes. Obviamente que quem fará o julgamento será um Kyoto, que é um subordinado de Hades - nada mais justo, já que o papel do deus conhecido como Hades é o de cuidar do Meikai, do mundo das almas.

Valentine diz ao Seiya que aquele era o inferno perfeito para os cavaleiros de Atena e afirma categoricamente que todas aquelas almas eram de cavaleiros de Atena que perderam as vidas nas guerras santas passadas. E é dito que os castigos no inferno são para toda a eternidade. Então, esse negócio de reencarnação não cola.

Na série clássica o Seiya era também uma espécie de "escolhido". A diferença foi que ninguém fez essa profecia, como o Asmita conseguiu fazer no Lost Canvas. Ou, se alguém fez, não revelou. O fato é que aquela história de que "Um cavaleiro lutando por uma causa justa pode elevar o seu cosmo até o infinito" é baboseira... Todo Cavaleiro, Espectro ou Marina tem um determinado limite de seu Cosmo. Com exceção do Seiya. O Seiya é o único que consegue realmente elevar o seu cosmo até o infinito, e por isto ele foi o único capaz de golpear Hades.

Seiya era um cavaleiro como qualquer outro. Não existia nada de especial em ser o cavaleiro de pégaso. Em LC, Tenma é tratado de modo bastante peculiar e todos reconhecem sua importância por ser da constelação de pégaso. Como disseram, isso nunca existiu no mangá clássico... não sei da onde Shiori tirou essa.

No mundo de Saint Seiya já foi mostrado que quando os deuses voltam a este mundo, custam algum tempo a recuperar suas memórias por completo. Foi assim com Poseidon, que nem conseguia se lembrar se Kanon era mesmo o Sea Dragon ou não.

Se for assim, o próprio LC contradiz isso. Hades lembra de Sage imediatamente quando o vê lá no santuário... Sendo assim, não tardaria em lembrar do seu algoz histórico que tem sempre o mesmo rosto /rock

Há uma diferença muito grande aí. Um deus, ao reencarnar, sempre pega aspectos da personalidade do seu hospedeiro. Ao reencarnar em Shun, pegou certos aspectos da personalidade, e ao reencarnar como Alone, pegou outros. E quando Hades está em seu corpo original, tem outra personalidade bem diferente de ambas. E sinceramente eu não vi essa "malvadeza" toda no Alone. Ele é simplesmente um deus que ama a morte... assim como era o do mangá clássico. E enquanto está reencarnado em um corpo mortal, é inevitável que ele pegue aspectos de uma personalidade humana.

Não vi esse negócio de que um deus pega aspectos da personalidade do hospedeiro não... Hades se apossou completamente do Shun. Não havia mistura de personalidades... E a personalidade do Hades em seu corpo original foi idêntica a quando ele estava em Shun.

A única maneira de se chegar ao mundo dos mortos por conta própria é, sim, despertando o arayashiki. Mas, na série clássica, você acha que os 108 espectros de Hades possuem um cosmo capaz de despertar o Arayashiki? Obviamente que não. A permissão de Hades é uma forma excepcional. Assim como a utilização de um artefato, que é a espada sagrada lemuriana. E artefatos são feitos para fazerem coisas extravagantes mesmo, ora. Do que valeria o Santo Graal, se nenhum poder mágico tivesse? Pessoalmente, gostei bastante desta jogada da Shiori de colocar essa Espada Lemuriana na história.

O clássico é bem claro quanto a isso. Ou Hades permite (caso do Orfeu ou dos espectros) ou desperta o Arayashiki. Essa espada lemuriana é a maior forçada de barra já feita em CDZ...

Thanatos apenas distruiu as 5 armaduras de ouro por 2 motivos:

1- Ele é o deus da morte, da destruição. Logo, sua especialidade é o perecer das coisas, a extinção.

2- As armaduras de ouro haviam passado por choques de Exclamações de Athena, Choque contra o Muro das Lamentações, fora os combates que tiveram na guerra santa. Elas estavam, sim, enfraquecidas.

Os cavaleiros, também, sempre foram conhecidos como homens com poder de deuses. É natural que Cavaleiros de Ouro, que são a elite dos cavaleiros, consigam bater de frente contra um Thanatos, um deus de segunda categoria. Oneiros, Icelus, Phantasos e Morpheu, sendo deuses de terceira categoria, estariam obviamente um degrau abaixo dos Cavaleiros de Ouro.

(E, Daniel. A Mitologia Grega possui correntes diversas em determinados pontos, já que não era escrita, mas sim contada de boca a boca ao longo das gerações. Em algumas versões, Oneiros existiu... em outras, Icelus, Phantasos e Morpheu eram conhecidos como "Os oneiros". Portanto, não acho que foi um equívoco da Shiori.)

Essa teoria de que as armaduras de ouro estavam enfraquecidas é até plausível. Mas não anula o fato de que deuses possuem poder para destruir armaduras de ouro. Os oneiros, sendo deuses, deveriam no mínino dar trabalho aos cavaleiros. Mas forram derrotados como espectros sem importância... Acho que os Kyotos são muito mais fortes que eles, quando deveria ser o contrário.

Shion estava sem armadura, e foi pego no backstab por Saga. Nem se ele tivesse 20 anos, teria sobrevivido àquilo. E Dohko não seria capaz de derrotar Shion, mas mostrou que tinha poder para lançar um cólera dos 100 dragões que quebrou uma Crystal Wall do ariano. Eu acho perfeitamente plausível que Sage, com o auxílio de Manigoldo conseguisse enfrentar Thanatos.

Discordo. O Thanatos visto no mangá clássico teria TRUCIDADO Sage e Manigold em segundos...

O Cavaleiro de Câncer sempre foi conhecido por ter um certo poder sobre as almas. Então, a incoerência é claramente inexistente. E quanto ao poder, achei legal. Tão poderoso quantos um Photon Burst ou Tembu Horin, nada além para merecer choros.

Não existe isso de cavaleiro de câncer ter poder sobre as almas... O que acontece é que Máscara da Morte enviava seus adversários para a colina do yomotsu. Mas quando essas almas caiam no buraco que levava ao inferno, ninguém mais poderia tirá-las de lá a não ser Hades.

O que faziam Dohko e Shaka + Athena enquanto vagavam pelo Meikai? Acha que enquanto os cavaleiros de bronze e encontraram dezenas de espectros, eles passaram limpinhos? Obviamente que não. A história só não focou eles, não revelou o que precisamente faziam. Dohko e Shaka + Athena podem ter encontrados todos esses espectros poderosos, como Kagaho, Behemoth, e até, quem sabe, Icelus, Morpheus, Phantasos e Oneiro.

A questão não é se eles enfrentaram espectros ou não... é claro que eles mataram muitos espectros até chegar na Giudecca. Mas todos esses espectros eram fracos e não deram o mínimo trabalho, por isso não foram mostradas as lutas e por isso eles estavam ilesos e sem nenhum ferimento. Se tivessem pegado um Kagaho da vida, a luta teria sido mais difícil e alguém teria se ferido.

.access timeco. · Dezembro 21, 2008

Por razões tão óbvias quanto minha beleza, não li as respostas. Então talvez o que eu diga já tenha sido dito várias vezes.

Bom, da maioria desses pontos que você apontou, eu não vejo furo, mas sim "preferência". O fato de não gostar de algo, achar estranho, ou algo simplesmente não ter sido citado no mangá original não é um furo. Furo seria ir contra o que foi dito antes.

Nesse caso, um furo seria o que você disse, de alguém ter invadido o Meikai sendo que no mangá clássico é dito que naquela guerra atual contra Hades era a primeira vez que isso acontecia. Por outro lado, Kurumada botou Orphee lá dentro bem antes de Seiya, destruindo a afirmação que ele mesmo fez.

Quanto à Espada permitir que os espíritos dos cavaleiros mantenham suas personalidades no mundo dos mortos... bom, Pandora conseguiu o mesmo com uma pulseira dada pelos deuses gêmeos (nem sequer foi Hades). Então não vejo pq o poder de Atena não seria capaz de fazer o mesmo (note-se que ela não está demonstrando poder sobre o mundo dos mortos, apenas dando proteção a uma alma em questão).

O único furo que eu vi realmente aí foi a personalidade de Hades e a armadura de Câncer se movimentar numa dimensão que deveria destruí-la (se bem que eu lembro que tinha uns selos em Manigoldo permitindo que ele ficasse vivo lá, não lembro se esses selos continuaram na armadura depois que ele morreu... também não tenho certeza se tinha esses selos realmente o.O).

Ares Saga · Dezembro 21, 2008

treme na base na primeira vez que viu um prateado

Mas foi o que mais venceu os prateados:7 :unsure:

e foi oque pior se saiu nas 12 casas, não matando nenhum cavaleiro de Ouro com quem tenha lutado

Bah,a missão dos cavaleiros de bronze não era matar os cavaleiros de ouro,e só pra lembrar Ikki não matou ninguém.Se levar pra esse lado Shun e Hyoga tiveram double K.O,bem como Shiryu contra Shura.

Nesse ponto de vista forçado o único que venceu alguma coisa teria sido Shiryu contra Deathmask. :lol:

Só pra lembrar Seiya (com ajuda dos cosmo de todos os bronzeados,inluido Jabu e cia no mangá) nocauteou Saga,derrotou sim um Aiolia controlado-o efeito do Satã imperial continuou mesmo após a morte de Cássios.Mesmo o Aldebaran disse que se a luta continuasse Seiya ultrapassaria seu cosmo.

E também falam que o Ikki não venceu Shakka,ah por favor...

Em Poseidon ele dividiu a cena com Cisne e Dragão, e em Hades, foi o tipico lixo, vencendo somente valentine, e brilhando finalmente em Elysios, mas todos os outros 4 o fizeram também.

Esqueceu do Caronte /rock

E o Valentine não era pouca coisa não,no castelo de Hades ele e seus três companheiros (Sylphid,Gordon,Queen) humilharam os cavaleiros de bronze individualmente.O mesmo Seiya que pouco antes lutou sem muito esforço contra o Máscara da Morte,um cavaleiro de ouro.

Seiya quase foi morto por Lune e Pharaó,fato bem como Shun.Mas até aí Hyoga e Shiryu foram facilmente derrotados por Flégias.

Se contar que foi o único que derrotou um deus sozinho,e numa luta limpa,diferente de Hyoga e Shiryu que atacam pelas costas na trairagem.Passou por Hypnos como se fosse nada,impressionando-o (diferente de Shun),e dos cavaleiros principais também conseguiu ferir Hades sozinho.

Dizer que os outros três tiveram o mesmo destaque é zueira,o Shun de relevante na saga além de ficar possuídofoi só ajudar no golpe final de Atena,além de derrubar um cachorro:lol:

Essa teoria de que as armaduras de ouro estavam enfraquecidas é até plausível. Mas não anula o fato de que deuses possuem poder para destruir armaduras de ouro

Só que as armaduras douradas nem foram mostradas com algum arranhão,na batalha das doze casas,vários dourados foram vencidos e as armaduras não sofreram dano algum,e mesmo contra Poseidon.

Não vi esse negócio de que um deus pega aspectos da personalidade do hospedeiro não... Hades se apossou completamente do Shun. Não havia mistura de personalidades... E a personalidade do Hades em seu corpo original foi idêntica a quando ele estava em Shun

Eu usei o exemplo do Julian Solo,que no começo influenciava muito no comportamento de Poseidon (amando Saori,por exemplo).E o hospedeiro influencia de várias formas sim,até mesmo limitando o poder do deus,como vimos na sequência com o Ikki.

A questão não é se eles enfrentaram espectros ou não... é claro que eles mataram muitos espectros até chegar na Giudecca. Mas todos esses espectros eram fracos e não deram o mínimo trabalho, por isso não foram mostradas as lutas e por isso eles estavam ilesos e sem nenhum ferimento. Se tivessem pegado um Kagaho da vida, a luta teria sido mais difícil e alguém teria se ferido.

Bem,as armaduras de bronze não estavam em bom estado quando saíram do inferno (diferente das armaduras limpinhas do anime)....Flégias,Valentine,Syphild e cia provocaram danos significativos nas armaduras.

A despeito disso,não vimos as ações de Dohko na invasão,pra ter 108 espectros mortos ele deve ter trabalhado bastante,até por que foi o último dos cavaleiros de ouro vivos a chegar lá.As armaduras de ouro até Thanatos nunca foram danificadas,até aí nada prova o contrário.

Se a parte "clone" é um erro este começou com Masami. No mangá clássico temos a imagem do que supostamente seriam os cavaleiros da época anterior (retratada em LC) e todos são identicos aos que já conhecemos

Na boa isso eram silhuetas,imagens representativas como também apareceu no início do flashback do Saga no mangá,quando Mu(?) de diz que o Grande Mestre é escolhido dentro dos 12 cavaleiros de ouro.

Em LC, Tenma é tratado de modo bastante peculiar e todos reconhecem sua importância por ser da constelação de pégaso. Como disseram, isso nunca existiu no mangá clássico... não sei da onde Shiori tirou essa.

E de fato nem Thanatos ou Hypnos "reconheceram" o Seiya,só Hades embora façam menção que já viram armaduras se transformarem em divinas.Shion detrata o Seiya quando o vê tb como reles cavaleiros de bronze,mas até aí estava fazendo personagem pra enganar os espectros.

Talvez sabendo que Seiya fosse a reencarnação de seu amigo,explique por que Shion e Dohko tenham deixado a missão de salvar Atena nas mãos dos bronzeados mesmo,mas só especulação afinal Kurumada fez um retcon agora,e tenma não deveria existir.

Sem falar que em Next Dimension Pandora é exatamente a mesma que do clássico (se Masami quisesse diferenciá-las ele teria feito algo bem diferente e não o "mais do mesmo") e não duvido nada que os outros personagens também serão clones.

Não é um bom exemplo não,deveria ter usado o Veermer.Aquela Pandora tem traços distintos

http://www.cavzodiaco.com.br/images06/next...n/capitulo6.jpg

]

Também tem os erros mais evidentes:

-O formato da armadura de Pégaso-o que é tanto um problema de LC e ND.

-Atena ser criada num orfanato,sendo que sabemos que no mangá original ela sempre reaparece como bebê enfrente de sua estátua no Santuário,palavras do próprio Shion como Grande Mestre.

Doug Shaka · Dezembro 21, 2008

Também tem os erros mais evidentes:
...

-Atena ser criada num orfanato,sendo que sabemos que no mangá original ela sempre reaparece como bebê enfrente de sua estátua no Santuário,palavras do próprio Shion como Grande Mestre.

Atena nasceu no orfanato nessa epóca, só pra ficar perto de Alone, e tentar evitar a guerra santa, no mangá tem uma apssagem que explica isso, acho que na conversa do Asmita com o GM

Ares Saga · Dezembro 21, 2008

Antes de mais nada, vamos entender que o final clássico de Hades sofreu uma leve alteração para que o Meiou Shinwa (LC e ND) existisse: Pégaso passa da figura mitológica que fere o corpo de Hades (na verdade, o Prólogo 1 do ND parece excluir as feridas que Hades sofre por Seiya) para o antigo amigo: Ao que consta, até então, Hades não tem mais seu corpo original ferido pelo Pégaso

Olha,Wan não sei japonês mas segundo a tradução comparada das versões WSJ,Tankobon e ND feita no site do Nicol,não excluem o Pégaso mitológico não:

http://br.geocities.com/jan_sobieskiii/hades_finais.htm
-Falas de Hades na WSJ:

"Mmm...V-você!! Veio mais uma vez, da era mitológica, ferir o meu corpo nesta era..."

"Não...Não permitirei...Eliminarei este Pégaso absolutamente

-Falas de Hades nas compilações:

V...Vocêêê! Renasceu da era mitológica e veio ferir meu corpo mais uma vez nesta era?"

"Não...Não permitirei...Vou eliminar este Pégaso absolutamente de forma que jamais volte a reencarnar!!"

-Falas de Next Dimension:

"E-Espere, já encontrei com este homem antes, uma vez na era mitológica...ou melhor, em uma vida passada..."

Ao que parece Hades se lembrou primeiro do Pégaso que o feriu,e depois do que foi seu "amigo" /rock

Aliás,falando em Nicol ele deixou o fórum?Ele gosta de LC,bem que poderiam chamá-lo pra participar da discussão.

Editado Dezembro 21, 2008 por Ares Saga

El Buga · Dezembro 21, 2008

Concordo em absoluto com o access... é mais aquilo de querer encontrar chifre em cabeça de cavalo por causa de preferência pessoal. Acho que exigir coerência em CDZ é uma incoerência por si só.

E lembrem-se:

/pas /amor /lus /sinseridade

o/

Joker · Dezembro 21, 2008

Bão...

não resisto...

tenho q responder tudo quebrado, no melhor estilo WAN!

1 - Cavaleiros idênticos aos atuais - Nada justifica isso. Reencarnação? Se for isso, o ítem a seguir desmente:

E o que NÃO justifica isso?

Óbvio que eu me decepcionei com esse fato tbm, mas hoje em dia isso é tão irrelevante pra obra que, sinceramente, nem vale a pena ficar repuxando esse assunto...

Só lembrando que os cavaleiros de ouro anteriores aos do LC eram completamente diferentes.

Bem, de qualquer forma, tenho três suposições pra esse fato:

1- Shiori não quis arriscar que o mangá caísse na desgraça ao mostrar cavaleiros de ouro completamente diferentes dos queridíssimos popstars cavaleiros de ouro atuais. Isso poderia levar ao cancelamento, além de criar uma comparação enjoadíssima em cima dos cavaleiros. Senm falar q o fato dela ter criado os cavaleiros antigos ljá fariam os fanáticos pelo MESTRE pararem de ler a "fanfic" da Shiori rsrsrs.

2- Puro fanatismo da Shiori, que ama tanto os cavaleiros atuais que quis dar uma visão própria.

3 _ Essa terceira vai da aceitação pessoal de cada um, mas quando eles vão se matar pra abrir o Muro das lamentações, eles dizem que são "irmãos" que lutam juntos desde os tempos remotos, e que estava na hora deles, finalmente, se despedirem. Aqui dá pra entender que a alma deles são sempre a mesma né?

O corpo ser igual, quem sabe, foi ironia do destino...

ou então, pq Dohko e Shion estavam vivos...(claro que, se fosse só por isso, os do LC deveriam ser igauis aos da época do Hakurei e Sage).

De qualquer forma, esse "furo" dos cavaleiros de ouro serem iguais aos atuais vai pelo gosto pessoal de cada um, e não um "furo" da Shiori.

2 - Reencarnação de Cavaleiros – Isso não existe. A oitava prisão do inferno, o Cocytos, é o lugar para onde as almas dos cavaleiros mortos são enviadas para sofrer por toda a eternidade. Dessa forma, é impossível que essas almas reencarnem.

A reencarnação não é sempre constante, ao que parece. A exceção é mesmo o Pégaso, e é isso q o torna especial. No LC mostra que existem cavaleiros diferentes aos atuias e dos representantes do LC. E essas, e muitas outras almas, é que devem estar lá, sofrendo sem parar.

3 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso – Em LC, Tenma é tratado como uma espécie de “escolhido” (mais ou menos como Neo em Matrix) só por ser o cavaleiro de Pégaso. Seiya nunca teve esse tipo de tratamento e sempre foi considerado "um reles cavaleiro de bronze..." E vale lembrar que Dohko nem queria que o "sagrado cavaleiro de pégaso" participasse da guerra santa atual. Sendo Dohko um remanescente da guerra santa anterior, deveria mais do que ninguém saber da importância que o cavaleiro de pégaso carrega e jamais tentaria impedí-lo de lutar.

Na verdade, esse negócio de "escolhido" não é bem assim. Foi falado que o Pégaso mitológico que feriu o Hades, fazendo com q o deus passasse a possuir o corpo dos humanos mais puros. Tanto é que o Tenma começa a se sentir culpado pelo o que aconteceu ao Alone. Também é falado que, a partir disso, o cavaleiro de Pégaso tem renascido pra proteger a Deusa Atena, fiocando sempre ao seu lado. Tenma, por outro lado, tem um tratamento diferenciado por Sage e Hakurei por ele ter sido o melhor amigo do Alone, o que pode ajudar de alguma forma no andar da guerra.

Não tem nada a ver com "escolhido" pra vencer o Hades.

E bem, Seiya seguiu os passos do cavaleiro de pégaso, e fica sempre ao lado de Atena, independente do que acontece. rsrsrs

erro algum aqui....

4 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso (parte II) - Durante a luta nos Elísios, Hades lembra vagamente de já ter enfrentado um cavaleiro idêntico ao Seiya em um passado muito remoto. Tal surpresa se acentua mais ainda ao lembrar que aquele cavaleiro também era de Pégaso e foi o único em toda a história que conseguiu o ferir. Hades se pergunta se aquele cavaleiro voltou da era mitológica apenas para o ferir novamente... Até aí tudo bem. Mas segundo Lost Canvas, os destinos de Atena, Hades e o cavaleiro de pégaso estão atrelados desde a era mitológica, de forma que em todas as guerras santas, o cavaleiro de pégaso reencarna para ser uma peça vital na luta contra Hades. Se fosse assim, Hades já deveria estar acostumado com isso e não teria tido aquela surpresa toda que teve ao reconhecer Seiya nos Elísios.

Nada é dito que o cavaleiro de pégaso SEMPRE tá na luta final contra Hades, só é dito que ele está do lado da Atena, independente de quem é o inimigo.

Essa coisa de Hades/Pégaso é pq o Pégaso mitológico conseguiu ferir o corpo do Hades.

As visões q o Tenma tem, de vez em quando, mostram sempre o Hades em seu corpo verdadeiro, o que indica q aquele é o Pégaso mitológico lutando contra o hades.

E, por falar em mitológico, Hypnos e Tânatos dizem que só nos tempos mitológicos q um cavaleiro ganhou uma Kamui ao receber o sangue de uma deusa né?

Shiori não está cometendo nenhum furo aqui, muito pelo contrário, tá se mostrando muito esperta e ligada no original.

Inclusive, quando Tenma vence o Morpheus, é o Pégaso Mitológico q "acorda", e vence facilmente o deus.

Aliás, estamos tocando mais uma vez no tema das reencarnções.

Desde o clássico Hades diz já ter visto o rosto do Seiya, então, SIM, os cavaleiros reencarnam!

E Tenma nasceu perto de Sasha e Alone pra proteger a Sasha.

5 - Personalidade do Hades totalmente distorcida – No mangá clássico, Hades é um deus extremamente fleumático, frio, impassível e reservado e... puro. Tanto é que a enciclopédia o descreve da seguinte maneira: “Um olhar límpido preenchido com uma profunda tristeza”. A sua personalidade combina com o tipo de hospedeiro destinado a receber sua alma: a pessoa mais pura da face terrestre. Hades era um vilão diferente do estereótipo “malvadão” que permeia o universo da ficção. Shiori inverteu as coisas e tranformou-o em mais um vilãozinho estereotipado. O Hades da Shiori deveria escolher a pessoa mais cruel da terra como hospedeira, e não a mais pura. Igualmente a descrição oficial dele teria que ser: “Um olhar maquiavélico preenchido com uma profunda maldade...”

Bom, aqui o tema é mais delicado, pq a possessão do Alone e do Shun foi COMPLETAMENTE diferente, então temos que separar os acontecimentos.

Enquanto Shun foi protegido do Hades pelo seu cosmo de cavaleiro de Andrômeda, só sendo possuído quando ele encontra sua própria imagem refletida, Alone já nasceu como Hades, porém, o Deus só é despertado em seu corpo quando ele encontra Pandora, e ela dá a jóia. Até ali, o Hades estava adormecido. è algo semelhante ao Julian Solo/Poseidon.

Por Alone ter nascido irmão de Sasha, Pandora foi impedida de cuidar do corpo do Deus, e assim, prepará-lo como um Deus. Quando a serva de Hades encontra Alone, o mlq já tem uma personalidade pura completamente formada pela convivência entre ele, Sasha e Tenma, na tentativa de Atena impedir uma nova Guerra Santa.

Co isso foi necessário fazer o Hades despertar do corpo dop mlq, convencendo ele, de alguma forma, que a morte é a salvação e Atena é a inimiga da humanidade. è nesse momento que o Hypnos entra em ação, fazendo com q Alone acredite que só existe felicidade para os humanos com a morte.

Hades continua com uma idéia pura, porém, manipulada por Hypnos, já q o hades acabou sendo influenciado pela Atena e Tenma. Por isso q ele é bem diferente do hades clássico.

Eu não sei quanto a vocês, mas eu acho q essa mudança fez MUITO bem ao hades. a Essência se manteve, porém ele tem muito mais atitude. prefiro muito mais o Alone q o clássico.

Se quer saber, talvez o único furo aqui tenha sido o uso da jóia do pentagrama.

Na verdade aquela jóia, no clássico, não tem nada a ver com a possessão do hades, sendo apenas um elo de Ligação do hades e do Shun, para q a Pandora e o Deus nunca o percam de vista (e tbm, serviu pro Hades ter um "corpo" lá no inferno, sendo essa a lma do hades moldada no corpo do Shun).

No Lost Canvas a jóia serviu pra acordar o Hades no corpo do Alone. A função da jóia mudou completamente né?

6 - Invasão do Meikai - Os domínios de Hades JAMAIS haviam sido invadidos até a geração de Seiya.

Não foi invandida por seres vivos, em carne e osso.

Yuzuhira, Tenma e Yato estavam só em alma. Aliás, Tenma já estava pra cair no inferno mesmo...

7 - Invasão do Meikai (parte II) - O mangá clássico diz que A ÚNICA maneira de se chegar ao mundo dos mortos com vida é despertando o arayashiki. Aí lá vai Shiori inventar a “sagrada espada lemuriana” que permite que meros mortais tenham livre vontade nos domínios de Hades... Detalhe: é dito que a tal espada também foi usada na guerra santa anterior a do LC. Então quer dizer que é rotina para os cavaleiros irem e virem do Meikai com a ajuda dessa espada? Nossa, como o Meikai é acessível né?!

Como eu disse antes, Yuzuhira, tenma e Yato estavam só em alma, então é como se estivessem mortos mesmo.

Como a espada estava banhada com o sangue de Atena, ela serviu de proteção contra as imposições do Hades, permitindo q eles chegassem "vivos" até o inferno. Não vi nada demais aqui, visto q armaduras com sangue de atena podem atravessar uma dimensão permitida somente aos deuses...

8 - Deuses extremamente fracos - Deuses em CDZ sempre foram cercados de uma mística superior e de um poder imensamente maior do que qualquer ser humano. E sempre foram preservados, nunca banalizados (não estou falando dos fracos filmes antigos, hein?!). No mangá clássico, na primeira vez que um deus apareceu com o verdadeiro poder, reduziu a pó 5 armaduras de ouro sem nem fazer esforço. E se tratava de um deus de segunda categoria... Ao fazer isso, Tanatos diz que tem poder para tal devido ao simples fato de ser um deus. Ele não falou “um deus poderoso”, mas simplesmente “um deus”... Dessa forma, entendemos que mesmo para deuses inferiores, uma armadura de ouro e lixo é a mesma coisa... Oneiros, Icelus, Phantasos e Morpheu são uma verdadeira piada. Deuses que são derrotados com um único golpe de um cavaleiro de ouro? Não, definitivamente esses “deuses” não se encaixam no padrão de DEUS estabelecido no mangá clássico.

Eu vi que já falaram disso aí, então não vou ficar repetindo...

O Phantasos, Icelus, Morpheus e Oneirois são deuses q só mostram o seu poder total quando se juntam. Por acaso você achou q o Pulgão tbm um deus fracotão? Achei ele tão forte quanto Hypnos e Tânatos.

E achei até interessante esse fato da Shiori usar o Oneirois como um eus q junta os outros 3. Assim ela não se contradizeu em momento algum na mitologia hauahuahua já que existem versões q dizem q existia um oneirois, e outras q dizem q os três deuses são chamados de Oneirois.

Acho q a Shiori podia até usar as filhas do Tânatos agora....seria interessante!

E cavaleiros de ouro matadores de deuses mais fracos não é esclusividade do LC.

Tái o EpG, com os massacrados Gigantes que não me deixa mentir....

9 – O Super-Velhinho – Shion foi morto por Saga de modo extremamente fácil. Shion era mais fraco que Saga? Não, mas era um idoso de 261 anos e não teria chance contra um cavaleiro de ouro jovem e poderoso. Outro caso: O velho Dohko estava levando uma surra do revivido e jovem Shion na saga de Hades. Segundo Shion, era porque o cosmo velho e enfraquecido de Dohko não era páreo para o dele, que estava com o mesmo poder que possuía no auge da sua juventude. E era verdade... Se Dohko não tivesse usado o Misopheta Menos e se tornado jovem novamente, teria sido morto pelo jovem Shion ali mesmo. Mas a nossa querida Shiori fez uma coisa incrível: ela fez um idoso de mais de 200 anos (Sage) conseguir peitar um deus (Tanatos)... isso foi absurdo.

Nossa, mas Sage só conseguiu segurar o Tanatos pq ele contava com um milhão de selos da Atena, sem falar q ele só prendeu o deus pq, desde o fim da outra guerra, os irmãos gêmeos estavam depositando o cosmo deles na armadura de Altar. Você não leu isso não? Tem que prestar mais atenção nos detalhes da trama rsrsrsrs

Além do mais, cada um é cada um.

Shion não é Sage e nem Hakurei. cada um é cada um

Se eles se mostraram mais fortes q Shion, mérito pra eles rsrsrsrsrs

Não vi furo algum aqui...

Além do mais, nenhum dos dois mostraram poderes únicos, e contaram com muita ajuda pra vencer os dois deuses.

Sage contou com a ajuda da própria Atena nos amuletos escritos com o sangue bendito dela (Atena, faça sua doação de sangue constantemente! Isso vence guerras! Sério), com a ajuda da prória armadura de Altar com cosmo acumulado (além da ajuda direta do Manigoldo, que foi essencial). Hakurei contou com a alma de praticamente todo o exército anterior hahahahaha e com a espada de Atena. Tá bom ou quer mais?

10 - Sekishiki Tenryouha – Esse golpe é outro absurdo. Ele permite que um humano (Hakurei) retire espíritos de cavaleiros mortos do Meikai e use a seu favor em uma luta... Hades, que deveria ter TOTAL controle sobre as almas dos mortos, deve estar com inveja dele hein?!

Nunca tinha parado pra pensar nisso, e talvez aqui você tenha razão. realmente, as almas q estão sofrendo lá, não deveriam retornar...

De fato, Hades parece nunca ter sido selado, como o Poseidon, apenas perdia os seus espectros, que eram trancados lá perto dos cinco picos. E isso é engraçado pq, levando em conta que quem faz o serviço de julgamento da alma era o Minos, e quem levava os mortos é o Caronte, e existiam espectros que eram responsáveis pelas várias prisões e etc, o inferno, sem os espectros, não deveria nem funcionar né?

Claro que isso nunca acontece, mas é engraçado isso e eu nunca havia parado pra pensar nisso...

Tudo leva a crer q é o próprio Hades quem julga as almas e comanda o inferno como um todo, tendo oes espectros apenas como servos temporários rsrsrsrs

Bom, voltando ao tema da pergunta...

Existe um furo tbm que diz que, quem criou a passagem para o Yomotsu foi o MdM né?

rsrsrsrs De repente, mil pessoas sabiam usar o Sekishiki

Mas, levando em conta q geral usa os mesmos poderes, então deixa pra lá

as vezes, o MdM criou sozinho, sem precisar de um mestre rsrsrsrs

De qualquer forma, o cavaleiro de Câncer parece ter um domínio nas almas. Lembro do MdM falar q as almas sempre iam em direção à constelação de câncer, então, seria até natural todo cavaleiro de Câncer possuir o domínio sobre esse portal para o Yomotsu Hiraska.

Não sei como ele recuperou a alma de geral não, mas eu acredito que tenha sido por causa da espada de Atena q ele levava nas mãos.

Como a edição nacional q retrata essa parte vai demorar um ano mais ou menos, pra chegar nessa parte, não tenho com ter certeza disso.

Mas acredito q a espada com sangue de Atena a responsável por isso...

lembrando que Aioria, Mu e milo foram reanimados graças ao cosmo de atena, e a espada pode ter sido a responsável pela volta dessas almas.

Ah!

e tbm tem o fato de que, esse golpe, é na verdade, o contrário do Meikai ha. Quem sabe essas almas estavam q nem o Shiryu lá no Yomostu?

11 – Espectros super poderosos – Onde estavam espectros de grande relevância e poder como Kagaho de Bennu na guerra santa atual? Não me venham com essa teoria furada de que ele reencarnou no Ikki...

Pergunte ao Kurumada rsrsrsrs

ninguém mandou ele não mostrar as 108 estrelas.

Além do mais, dá a entender que Shiryu, Hyoga, Dohko e Kanon estavam lá no inferno matando espectros sem parar.

Shiryu e Hyoga, nas poucas vezes q apareciam rsrsrs, eram mostrados sempre em uma prisão diferente...óbvio que eles saíram matando um monte de espectros. Da mesma forma, o Dohko tbm o fez, e Kanon provavelmente tbm matou muito mais do q foi mostrado.

O Ikki não sei, pq parece q ele chegou no inferno naquele momento em q ele salva o Kanon da morte. Depois disso, acompanhamos praticamente todos os momentos do Ikki no inferno.

Eu acho q esses espectros dizeram foi muito bem ao LC...

aqueles espectros q não suportavam nenhum ataque dos cavaleiros tavam muito sem graça.

É a mesma coisa q Albafica, Hasgard, Asmita e Elcid fizeram...

matavam aos montes só com um golpe...

Ter espectros mais fortes, além dos q foram mostrados, só valorizou o exército de Hades....que mal isso faz?

Ah!

sobre a questão da armadura de câncer estar inteira quando, na verdade, ela estava lá na dimensão.

Gente, sério...

como assim???

é ÓBVIO q ela não tava né?

Manigoldo tirou ela antes de adentrar na tal dimensão ( o q aconteceu de fato, quando ele e o corpo do padre q o Tanatos tava usando se desfizeram).

Sage e Manigoldo tavam puxando o Tanatos e o corpo do padre com o Sekuishiki Meikai ha, até a parte onde a dimensão ainda não tinha tomado conta (onde Sage e manigoldo estavam). Tanto é que, só aí q manigoldo pula e mergulha na dimensão.

A armadura, depois de ser retirada, volta pra onde o Sage está, mas fica flutuando onde a dimensão ainda não pegou.

É tudo uma questão de perspectiva.

O "fundo", ou a "paisagem" já estava tomada pela dimensão, e isso não quer dizer q TUDO estava tomado...se não, Sage, q já não tinha nenhum selo, tbm estaria vivo milagrosamente...

Depois, a armadura sai voando quando a dimensão já está desfeita...

Enfim....

é isso tudo q eu queria falar kkkkkkkkkk

Editado Dezembro 21, 2008 por Joker

Gabriel · Dezembro 21, 2008

Post sensacional do Joker.

Tudo que eu ia escrever ele escreveu, inclusive da armadura de câncer e Yato, Yuzuriha e Tenma como almas e nao vivos no Inferno.

Ares Saga · Dezembro 21, 2008

1- Shiori não quis arriscar que o mangá caísse na desgraça ao mostrar cavaleiros de ouro completamente diferentes dos queridíssimos popstars cavaleiros de ouro atuais. Isso poderia levar ao cancelamento, além de criar uma comparação enjoadíssima em cima dos cavaleiros. Senm falar q o fato dela ter criado os cavaleiros antigos ljá fariam os fanáticos pelo MESTRE pararem de ler a "fanfic" da Shiori rsrsrs.

Em Éris temos antigos Cavaleiros de Lira e Flecha diferentes da versão do mangá,e nunca vi ninguém reclamar.E afinal,a "repetição de rostos" não é um mal que todo mundo aponta pro Kurumada?

3 _ Essa terceira vai da aceitação pessoal de cada um, mas quando eles vão se matar pra abrir o Muro das lamentações, eles dizem que são "irmãos" que lutam juntos desde os tempos remotos, e que estava na hora deles, finalmente, se despedirem. Aqui dá pra entender que a alma deles são sempre a mesma né?

Na verdade foi o Seiya que disse essa frase /rock

A reencarnação não é sempre constante, ao que parece. A exceção é mesmo o Pégaso, e é isso q o torna especial. No LC mostra que existem cavaleiros diferentes aos atuias e dos representantes do LC. E essas, e muitas outras almas, é que devem estar lá, sofrendo sem parar.

Mais um motivo pro epic fail,o que torna os cavaleiros de ouro da geração de LC especiais em relação aos seus predecessores pra não terem direito de reincarnar?

Se não sempre reencarnações,nem deveriam usar o mesmo rosto desde o começo.Se fossem sempre reencarnações seria até mais coerente,mas nããaoooo.

Mas há um pouco de razão na citação abaixo:

De qualquer forma, esse "furo" dos cavaleiros de ouro serem iguais aos atuais vai pelo gosto pessoal de cada um, e não um "furo" da Shiori.

De fato vai pro gosto pessoal,o foda é um peso e duas medidas:se fosse o Kurumada reutilizando isso seria linchado :unsure:

E sobre Hipnos e Thanatos já terem visto uma vez alguma armadura se transformando em divina,nada disseram sobre esta ser a de Pégaso.Eles nem recordaram o rosto do Seiya,diferente de Hades e ficaram surpresos com a aparencia da armadura.

Eu não sei quanto a vocês, mas eu acho q essa mudança fez MUITO bem ao hades. a Essência se manteve, porém ele tem muito mais atitude. prefiro muito mais o Alone q o clássico.

Olha melhor que o Shun possuído,discutível.Mas melhor que o original?Não.

Desde o clássico Hades diz já ter visto o rosto do Seiya, então, SIM, os cavaleiros reencarnam!
E Tenma nasceu perto de Sasha e Alone pra proteger a Sasha.

Mas só é falado quanto ao Seiya.Os espectros são um que são caso a parte.

Sage contou com a ajuda da própria Atena nos amuletos escritos com o sangue bendito dela (Atena, faça sua doação de sangue constantemente! Isso vence guerras! Sério),

Olha,isso é pra mim uma das coisas mais chatas de LC:agora ficam usando selos a exaustão,seguindo a linha Naruto.

O Santuário parece a vilha da folha,o Grande Mestre um Hokage (até a aparencia semelhante),sem contar os treinamentos a lá Naruto.

Possível dentro do que foi sugerido na série clássica?Sim,Atena é quase retratada como uma sacerdote xintoísta,lacrando espíritos com selos e até o seu sangue (ou a luz refletida no seu escudo) expulsa demônios mas pra mim a execução deixa a desejar,tá virando lugar comum.

rickgrana · Dezembro 21, 2008

Nossa, parece que a obra clássica é sem furos....

Mas vamo lá

1 - Cavaleiros idênticos aos atuais - Nada justifica isso. Reencarnação? Se for isso, o ítem a seguir desmente:

Nunca nada foi dito sobre reencarnacao em LC. Se nao acha legal os clones, beleza, eu tb nao acho :/

2 - Reencarnação de Cavaleiros – Isso não existe. A oitava prisão do inferno, o Cocytos, é o lugar para onde as almas dos cavaleiros mortos são enviadas para sofrer por toda a eternidade. Dessa forma, é impossível que essas almas reencarnem.

Entao Aioros é O CARA, já que sua alma faz e acontece durante toda a série. Mas o destino dos cavaleiros quando morrem ainda é muito vago. Há poucas informações sobre isso e tudo ainda é muito relativo.

3 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso – Em LC, Tenma é tratado como uma espécie de “escolhido” (mais ou menos como Neo em Matrix) só por ser o cavaleiro de Pégaso. Seiya nunca teve esse tipo de tratamento e sempre foi considerado "um reles cavaleiro de bronze..." E vale lembrar que Dohko nem queria que o "sagrado cavaleiro de pégaso" participasse da guerra santa atual. Sendo Dohko um remanescente da guerra santa anterior, deveria mais do que ninguém saber da importância que o cavaleiro de pégaso carrega e jamais tentaria impedí-lo de lutar.

Só Asmita afirma que há essa relação. O restante da turma acha Tenma importante por sua ligação com Hades na era atual. No mais, Hades como todo Deus deve achar essa relação com Pegaso insignificante. Alone é que dá trela pra essa historia.

4 - O mito em torno do cavaleiro de Pégaso (parte II) - Durante a luta nos Elísios, Hades lembra vagamente de já ter enfrentado um cavaleiro idêntico ao Seiya em um passado muito remoto. Tal surpresa se acentua mais ainda ao lembrar que aquele cavaleiro também era de Pégaso e foi o único em toda a história que conseguiu o ferir. Hades se pergunta se aquele cavaleiro voltou da era mitológica apenas para o ferir novamente... Até aí tudo bem. Mas segundo Lost Canvas, os destinos de Atena, Hades e o cavaleiro de pégaso estão atrelados desde a era mitológica, de forma que em todas as guerras santas, o cavaleiro de pégaso reencarna para ser uma peça vital na luta contra Hades. Se fosse assim, Hades já deveria estar acostumado com isso e não teria tido aquela surpresa toda que teve ao reconhecer Seiya nos Elísios.

Hades, como outros deuses, nao liga nem um pouco para humanos. Normal que nem estivesse reparando em Seiya ou que sequer tenha reparado nessa lenda de Pegaso.

5 - Personalidade do Hades totalmente distorcida – No mangá clássico, Hades é um deus extremamente fleumático, frio, impassível e reservado e... puro. Tanto é que a enciclopédia o descreve da seguinte maneira: “Um olhar límpido preenchido com uma profunda tristeza”. A sua personalidade combina com o tipo de hospedeiro destinado a receber sua alma: a pessoa mais pura da face terrestre. Hades era um vilão diferente do estereótipo “malvadão” que permeia o universo da ficção. Shiori inverteu as coisas e tranformou-o em mais um vilãozinho estereotipado. O Hades da Shiori deveria escolher a pessoa mais cruel da terra como hospedeira, e não a mais pura. Igualmente a descrição oficial dele teria que ser: “Um olhar maquiavélico preenchido com uma profunda maldade...”

O WAN falou que nao há influencia de personalidade. Discordo. Julian, mesmo como Poseidon, queria casar com Saori. Poseidon queria casar com a propria neta e inimiga? Shun influenciou Hades tb (Alias, conseguiu até controla-lo). Pq Alone nao pode influenciar Hades?

6 - Invasão do Meikai - Os domínios de Hades JAMAIS haviam sido invadidos até a geração de Seiya.

Invasao de carrne e osso só na geração de Seiya. Tenma, Yato e Yuzuhira foram como todo mundo, na condicao de mortos. A espada apenas mantinha o livre-arbitrio. Porque nao considera-la um Arayashiki temporario?

7 - Invasão do Meikai (parte II) - O mangá clássico diz que A ÚNICA maneira de se chegar ao mundo dos mortos com vida é despertando o arayashiki. Aí lá vai Shiori inventar a “sagrada espada lemuriana” que permite que meros mortais tenham livre vontade nos domínios de Hades... Detalhe: é dito que a tal espada também foi usada na guerra santa anterior a do LC. Então quer dizer que é rotina para os cavaleiros irem e virem do Meikai com a ajuda dessa espada? Nossa, como o Meikai é acessível né?!

Teoricamente, é acessivel sim. Te enforca que tu vai rapidinho pra lá /rock

Além do mais, a frase sobre a unica maneira é do Dohko, nao é? Entao para o Libra, esta é a unica maneira, pois ele nao conhece as outras alternativas. normal. E a espada nao permite entrar 'vivinho' no Meikai, apenas resguarda a alma do controle de Hades.

rickgrana · Dezembro 21, 2008

8 - Deuses extremamente fracos - Deuses em CDZ sempre foram cercados de uma mística superior e de um poder imensamente maior do que qualquer ser humano. E sempre foram preservados, nunca banalizados (não estou falando dos fracos filmes antigos, hein?!). No mangá clássico, na primeira vez que um deus apareceu com o verdadeiro poder, reduziu a pó 5 armaduras de ouro sem nem fazer esforço. E se tratava de um deus de segunda categoria... Ao fazer isso, Tanatos diz que tem poder para tal devido ao simples fato de ser um deus. Ele não falou “um deus poderoso”, mas simplesmente “um deus”... Dessa forma, entendemos que mesmo para deuses inferiores, uma armadura de ouro e lixo é a mesma coisa... Oneiros, Icelus, Phantasos e Morpheu são uma verdadeira piada. Deuses que são derrotados com um único golpe de um cavaleiro de ouro? Não, definitivamente esses “deuses” não se encaixam no padrão de DEUS estabelecido no mangá clássico.

Eu esperaria os volumes brasileiros chegarem para dar um parecer melhor sobre os oneiros.

Por enquanto, concordo que os deuses foram pifios. Mas, como deuses de terceira categoria, acho que a maioria do forum NAO esperava que os deuses oneiros fossem fazer o mesmo estragos que os titas do EpG. Mas eu gostaria que eles fossem espectros mesmo.

9 – O Super-Velhinho – Shion foi morto por Saga de modo extremamente fácil. Shion era mais fraco que Saga? Não, mas era um idoso de 261 anos e não teria chance contra um cavaleiro de ouro jovem e poderoso. Outro caso: O velho Dohko estava levando uma surra do revivido e jovem Shion na saga de Hades. Segundo Shion, era porque o cosmo velho e enfraquecido de Dohko não era páreo para o dele, que estava com o mesmo poder que possuía no auge da sua juventude. E era verdade... Se Dohko não tivesse usado o Misopheta Menos e se tornado jovem novamente, teria sido morto pelo jovem Shion ali mesmo. Mas a nossa querida Shiori fez uma coisa incrível: ela fez um idoso de mais de 200 anos (Sage) conseguir peitar um deus (Tanatos)... isso foi absurdo.

Diferencas: Sage como grande mestre estava MUITO mais preparado que Shion na era atual, principalmente porque Sage esperava enfrentar os deuses gemeos, ao contrario de Shion (teoricamente, os deuses estavam selados). Vale lembrar até que Shion ia "passar o bastao" para Aioros.

Sage tinha uma estrategia. Ele nao ia bater de frente com o Deus. Ele sabia que nao poderia. Ele usou os talismas e uma tecnica indireta (o Ondas do inferno), além da armadura de Altar e da urna de Atena. Ele foi altamente preparado para a batalha. Nestas condicoes, o mestre anciao poderia ter enfrentado Tanatos. Mais um detalhe: em LC, Tanatos nao está em seu corpo original.

10 - Sekishiki Tenryouha – Esse golpe é outro absurdo. Ele permite que um humano (Hakurei) retire espíritos de cavaleiros mortos do Meikai e use a seu favor em uma luta... Hades, que deveria ter TOTAL controle sobre as almas dos mortos, deve estar com inveja dele hein?!

No inicio, eu tambem questionei o golpe. Porem, me alertaram que Hakurei tinha selado as almas consigo. Se as almas nao chegaram ao Meikai, logo Hades nao tinha controle sobre elas.

Preciso ver a edição nacional para entender melhor como funciona o golpe.

11 – Espectros super poderosos – Onde estavam espectros de grande relevância e poder como Kagaho de Bennu na guerra santa atual? Não me venham com essa teoria furada de que ele reencarnou no Ikki...

Nenhum erro. Flegias em LC é um fracote. Myuu na saga classica é muito forte. As relacoes de força dos espectros entre as eras muda, com excecao aos 3 juizes.

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LC: Furos, Incoerências e afins...

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