[ND] Parte 13

[Hiyuuga 276]

É uma boa teoria, mas na minha visão quando a alma do espectro é selada sua sapuris também é. Por que pra mim a alma dos espectros são, basicamente, sua sapuris. A idéia é boa, mas não bate com o que EU tenho do mente sobre espectros. Sem contar que isso seria complexo demais para o Masami pensar. . . Zoeira rs Ah! E não liguem se viver palavras erradas. To respondendo do meu celular rs

 

É por isso que tenho a minha Fanfic

 

Então, meu amigo, o que temos, basicamente, é mais uma incoerência. Nada demais, apenas outra a se juntar ao grupo

[Ares Saga 2.332]

Segundo várias hipoteses, a alma do espectro É a sapuris dele. Os espectros nada mais são do que fantoches das suas sapuris

Sim,a alma é a mesma mas as memórias aparentemente não permanecem,o que explica o por que os espectros serem tão idiotas de ainda cairem no conto que Hades criaria uma utopia,e que receberiam vida eterna.

 

Hades tem o poder de trazer seus Espectros de volta a vida, entretanto, Athena conseguiu o rosário, o que impede essa ressureição. Todavia, estamos falando de GUERRA, e a vitória deveria ser a meta de ambos os lados, portanto, porque Hades não passa as Sapuris para outros quando suas Masei são seladas?

Por que suas Surplices foram destruídas ?Aliás a qualidade da proteção dos trajes dos espectros é vagabunda,nem mesmo a dos 3 juízes é lá grande coisa.

 

Só queria saber que seria o espectro ferreio de Hades,para concertar tudo isso

[Libra 285]

Você tem um problema de interpretação, não é?

 

O que eu disse? Seguindo uma LOGICA. E usar essa de "porque ele não efz no clássico" é uma tolice sobre-humana. Varias coisas não foram feitas no clássico porque convinha, essa seria uma, assim como não passar logo as Armaduras de Ouro vazias para os Cavaleiros de Bronze (Já que são muito mais resistentes e poderosas) ou enviarem UM Cavaleiro de Ouro que fosse ao reino Submarino. Porque o ROTEIRO quis assim. Quer remontar essas possibilidades, vá escrever uma fanfic.

 

E como parece que você não leu, eu repito: SEGUINDO A LOGICA DE LOST CANVAS. Em momento algum eu disse que Kurumada fez isso em ND ou vai fazer. Mark e eu estamos falando de hipoteses, conjecturas... Não de verdades absolutas.

 

E para encerrar: Ha milhares de almas sedentas no mundo inferior. Hades, se realmente quisesse (Roteiro, roteiro e roteiro) poderia traze-las como novos Espectros sim. Ele pode, faz parte de suas atribuições como deus do submundo, exatamente como fez com os Cavaleiros de Ouro mortos na saga clássica e alguns Prateados em Lost Canvas. Nada o impediria... Na verdade, o que o impede é ROTEIRO. Ou ha alguma regra entre os deuses que impeça isso... Na verdade, não deve haver regra nenhuma, afinal, ele ressuscitou os Cavaleiros (mesmo com um tempo de vida curto) e se houvesse, isso seria proibido.

 

Se você tem problemas com O ROTEIRO, então pare de ler qualquer história, pois em qualquer delas sempre terá O ROTEIRO

 

Cavaleiros são cavaleiros, espectros são espectros, o rosário impede que somente os espectros ressucitem, os cavaleiros podem ser ressucitados por Hades quantas vezes ele quiser, mas ele não faz isso pq temos O ROTEIRO que diz que nenhum cavaleiro se voltaria contra Athena só pra viver de novo.

 

E uma coisa é chamar almas para serem novos espectros, com estrela maligna e sapuris novas, outra é dar pra eles as sapuris dos que morreram.

 

E sobre fanfic, algumas são legais, outras idiotas, então boa sorte na sua para não ter ROTEIRO

[Hiyuuga 276]

Se você tem problemas com O ROTEIRO, então pare de ler qualquer história, pois em qualquer delas sempre terá O ROTEIRO

 

Cavaleiros são cavaleiros, espectros são espectros, o rosário impede que somente os espectros ressucitem, os cavaleiros podem ser ressucitados por Hades quantas vezes ele quiser, mas ele não faz isso pq temos O ROTEIRO que diz que nenhum cavaleiro se voltaria contra Athena só pra viver de novo.

 

E uma coisa é chamar almas para serem novos espectros, com estrela maligna e sapuris novas, outra é dar pra eles as sapuris dos que morreram.

 

E sobre fanfic, algumas são legais, outras idiotas, então boa sorte na sua para não ter ROTEIRO

 

Não, eu não tenho nenhum problema com roteiro. Muito pelo contrário... Sua ironia que me fez trazer esse assunto à baila é que não tem cabimento.

 

O Rosario impede que Hades ressuscite suas MASEI, as almas imortais que o servem desde o começo dos tempos e são seu exercito pessoal. Fato. Não ha nada de errado nisso.

 

Quando a mesma é selada a Sapuris fica vazia. Não haveria nada demais se Hades quisesse invocar uma alma temporaria para verga-la, mas a mesma não seria tão poderosa (ou leal) quanto um Espectro Original. É nisso que você, em sua ironia não entendeu o que significa ROTEIRO.

 

Não ha "Estrelas Malignas Novas". O que existe são 108 que o servem fielmente e são as mesmas.

 

Sobre as Fanfics: Sim, eu escrevo uma. Com ajuda de todos é a mais lida e visitada do Forum. Você é capaz de fazer uma? Se for, sinta-se à vontade para escrever e postar. Vou adorar ver a sua capacidade.

 

No mais, o assunto encerra-se aqui.

[Visitante WAN]

E eu concordo com a teoria do Mark: a MaSei, nada mais é do que a Sobrepeliz (já que o Espectro mantém suas caracteristicas de antes da "possessão").

 

EDIT: Não vamos incluir a idéia do rosário aqui, no tópico do ND, OK? Pois, com qualquer coisa diferente sendo mostrada pelo Kurumada, anularia automaticamente a versão da Teshirogi. Então, dizer que o rosário é para selar os Espectros é para o tópico do LC, nesse aqui, ainda ficamos com a versão Kurumada, onde os Espectros possuem vida moral!

Editado Fevereiro 7, 2009 por WAN

[El Buga 39]

Eu entendo assim: A Masei seria a Sapuris, que quando encontrasse um outro corpo, com uma outra alma, tomaria totalmente o controle destes, transformando-os num subordinado de Hades igual ao seu anterior usuário, no caso dele ter sido morto (transformação física incluída), sem memórias de outras guerras, apenas desta... Sabendo apenas da sua missão e como realizá-la. Por isto são imortais. São apenas joguetes nas mãos de hades, o espírito e o corpo são escravizados pelas Sapuris.

[Aranha Chique 5.354]

Então, meu amigo, o que temos, basicamente, é mais uma incoerência. Nada demais, apenas outra a se juntar ao grupo

Eu só não entendi porque Espectros que não tenham o nome dos três juízes mitológicos seja uma incoerência (na moral, não é dissimulação não).

 

De resto acho que é isso mesmo, que a Surplice, se alguém veste, 'ganha' o repertório de técnicas da Estrela Maligna que ela rege e de graça um pacote de submissão a Hades.

[Hiyuuga 276]

E eu concordo com a teoria do Mark: a MaSei, nada mais é do que a Sobrepeliz (já que o Espectro mantém suas caracteristicas de antes da "possessão").

 

EDIT: Não vamos incluir a idéia do rosário aqui, no tópico do ND, OK? Pois, com qualquer coisa diferente sendo mostrada pelo Kurumada, anularia automaticamente a versão da Teshirogi. Então, dizer que o rosário é para selar os Espectros é para o tópico do LC, nesse aqui, ainda ficamos com a versão Kurumada, onde os Espectros possuem vida moral!

 

Por isso que eu disse que é uma teoria.

 

E Wan, o Rosário existe na versão original. Pode ser aplicado ao ND sem nenhum problema.

[Visitante WAN]

Eu só não entendi porque Espectros que não tenham o nome dos três juízes mitológicos seja uma incoerência (na moral, não é dissimulação não).

 

De resto acho que é isso mesmo, que a Surplice, se alguém veste, 'ganha' o repertório de técnicas da Estrela Maligna que ela rege e de graça um pacote de submissão a Hades.

 

Justo, Shin-sama.

 

O mais interessante de tudo é que isso não "prende" uma Estrela Maligna a um mesmo corpo e vice-versa, já que a quantidade de humanos que nascem é muito superior ao número de 108. O que conta é: Hades planejou bem seu exercíto; não precisavam de treinamento, nem muito menos ser predestinado, apenas nascer sob a regência de uma das 108 Estrelas que já seria um Espectro (querendo ou não, diferente do "convite" de Poseidon).

 

@Hiyuuga

E eu disse que não existia? Simplesmente disse que, na versão do mangá clássico, ele não é um selo para as MaSei não ressuscitarem. O rosário é, como bem disse Shaka, uma "contagem" de quantos Espectros estão vivos e quantos morreram. Uma criação divina para "caçar" os demônios. (apesar versão original não ser tão radical assim, mas enfim).

Editado Fevereiro 7, 2009 por WAN

[Hiyuuga 276]

Aí entraríamos em um mérito estranho, Wandir: Se ele é uma contagem, porque então Hades não ressuscitou seus Espectros quando estes morriam como moscas nas doze casas e Meikai?

 

E outra coisa: Como disse o Dan em outro tópico, vamos evitar frases como "O que Kurumada fizer em ND vai anular o feito pela Teshirogi". Nos dois sabemos que Lost Canvas tem o aval de Kurumada e leva seus nomes nos créditos. Além disso, não foi dito em lugar nenhum que um é mais "oficial" do que o outro. Quem continua insistindo nessas conjecturas são os fãs.

 

P.S.: Será realmente que o número de humanos nascidos sob a influência das Masei é realmente maior do que 108? Isso abre possibilidades imensas sobre retorno de Espectros quando o corpo é destruido por completo.

[Sanamo 1.157]

@Hyuuga

Essa resposta nunca vai ser encontrada no mangá clássico... Eu realmente nunca fui adepto da proposta do rosário ser apenas um ábaco de moscas, mas foi assim que ele foi exposto. Só sei que Pandora dizia claramente que Hades não queria NENHUM espectro morto. (logo porque não tinham como ressucitar). Em Lost Canvas, Alone não estava nem aí pra quem morria ou não, ele podia ressucitar quantos queria. A explicação de Shiori sobre o rosário é muito válida, e provavelmente Kurumada irá adotá-lo em ND, acho que ele poderá dar a visão dele sobre elementos expostos primeiramente por Teshirogi. assim como fez com a Pulseira de Flores. Mas vamos aguardar se Kurumada vai responder a questão de Hades não poder ressucitar espectros com ND.

 

Nada que Kurumada venha a dizer em ND irá anular coisa nenhuma, é um pensamento meio que estreito de alguns radicais xiitas, já que chegaram a dizer aqui que Kurumada poderá chegar anular todo o Tenkai-hen Overture (!!!). Desde o mangá clássico, Kurumada nunca conseguiu anular nada do anime, não será hoje que ele irá conseguir...

 

O número de humanos para as Masei ser maior do que 108, foi uma hipótese muito mal fundamentada levantada pela Taizen, já contradiz o mangá clássico em que Myuu afirma que existem apenas 108 guerreiros escolhidos em cada Era desde os tempos remotos.

[LF Rocks!!! 416]

@Hyuuga

Nada que Kurumada venha a dizer em ND irá anular coisa nenhuma, é um pensamento meio que estreito de alguns radicais xiitas, já que chegaram a dizer aqui que Kurumada poderá chegar anular todo o Tenkai-hen Overture (!!!). Desde o mangá clássico, Kurumada nunca conseguiu anular nada do anime, não será hoje que ele irá conseguir...

 

Post perfeito, Albafica. Exatamente o que eu venho dizendo no tópico do ND 14.

 

Mas acredito que o lance da ressurreição, do rosário e tudo o mais nem será abordado no ND. O Kurumada está fugindo da trama da Shiori como o diabo da cruz. Acho que agora ele vai enfatizar mais nessa dualidade entre os cavaleiros de ouro antigos que nada tem a ver com os da Shiori e o enfoque no pós Hades/Tenkai.

 

Assim sendo, duvido que algum dia tenhamos a posição deles para os argumentos apresentados pela Shiori, até porque já ficou claro ao menos para mim que a idéia original de o ND ser apenas uma trama paralela ao LC narrando a mesma história foi completamente abandonada, agora serão duas histórias completamente diferentes, com enfoques diferentes e até mesmo personagens diferentes representando a mesma constelação e usando as mesmas armaduras mesmo estando na mesma época no caso das tomadas no ano de 1700 e tralalá...

 

Esses possiveis conflitos entre ambas as obras ou os pontos de vista de ambas para um mesmo fato acho que felizmente ou infelizmente não vão mais chegar a ocorrer.

[Aranha Chique 5.354]

Eu só gostaria de pedir um favor a geral que é não trazer spoilers do capítulo 14 pra cá, se possível. Não falaram nada ainda, eu sei, e só pelo título do capítulo 14 dá pra ver que o Kurumada ia trabalhar isso, mas é que eu agora só acompanho quando sai o capítulo propriamente dito ao invés de ler os spoilers antes.

 

Valeu.

 

Quanto à toda a ressurreição (ou falta dela) no clássico, pra mim foi mais questão de conveniência dramática mesmo (ó força motora que locomove CdZ), mas fiquei com a impressão que pro Hades ressuscitar quem quer fosse não era fácil. A Pandora mesmo diz "Ainda não houveram ressurreições, e não estamos pra começar" quando Orphe vai lá fazer seu apelo ao Hades.

 

Agora me pergunta se essa frase vale muita coisa ainda mais conhecendo CdZ mesmo (e tô falando do próprio Kurumada)... é, não vale. Mas fica a 'curiosidade'

[.Mark 604]

Mas Hades ressucitou mortos, né. Os Santos de Ouro.

 

Eu só não entendi porque Espectros que não tenham o nome dos três juízes mitológicos seja uma incoerência (na moral, não é dissimulação não).

 

Incoerência pura pode até não ser, mas é estranho. Se a Masei toma conta totalmente do corpo do 'humano' ele passa a SER a Masei. Então não faria sentido nessa era ele ser Minos, na outra Veermer e na outra João. Afinal, não são espectros diferentes. São os mesmos. Eu vejo isso ao menos, mas não é algo radical e pode ser contra-argumentado normalmente. Então, ótimo.

Só que, por exemplo, se eu morresse hoje e minha alma continuasse vagando... E eu conseguisse entrar no corpo de alguém eu continuaria sendo a 'mesma pessoa' com o mesmo nome. Mesmo que o corpo seja diferente. Assim como Hades sempre é e sempre será Hades, mesmo que seu corpo seja do Shun, do Alone ou do José da Silva.

 

E eu vou continuar citando o Rosario onde eu quiser WAN CHATO!

[Ares Saga 2.332]

Só que, por exemplo, se eu morresse hoje e minha alma continuasse vagando... E eu conseguisse entrar no corpo de alguém eu continuaria sendo a 'mesma pessoa' com o mesmo nome. Mesmo que o corpo seja diferente. Assim como Hades sempre é e sempre será Hades, mesmo que seu corpo seja do Shun, do Alone ou do José da Silva.

Mas essa pessoa não teria como saber seu nome na vida passada,afinal não teve memórias desta

 

Essa discussão é um sofisma interminável rsrs

[.Mark 604]

Mas essa pessoa não teria como saber seu nome na vida passada,afinal não teve memórias desta

 

Essa discussão é um sofisma interminável rsrs

 

Pois eu sempre tive em mente que os Espectros sabiam pelo menos seus nomes o_O

Afinal, eles foram criados como aquilo! Minos sempre foi Minos, aquilo é ELE. Se ele se lembra dos golpes, de que é um espectro, de que luta com Hades e de tudo como não vai lembrar do proprio nome? O_O

[Visitante WAN]

Publicidades:

 

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by Trevor : http://hk.myblog.yahoo.com/iam-trevor

 

O anúncio da continuação de ND e dos cartões telefônicos do ND e LC e ainda, de quebra, uma pequena imagem do poster do EpG que virá na próxima edição (junto do LC e ND) *.* Perfeito, como sempre!!!

Editado Fevereiro 8, 2009 por WAN

[.Mark 604]

Eu acho tão nada a ver isso de cartõe telefonicos com personagens hahaha Mas ao mesmo tempo se tivesse por aqui eu comprava hahahaha

Legal as imagens, mas todas nós já vimos.

Queria um poster do Izou e do Shijima. Do Ox não precisa rs

[Pisces Roustan 0]

Por que, nesses pôsteres, o Afrodite quase sempre fica de escanteio?! ;O;'

[Aranha Chique 5.354]

Mas Hades ressucitou mortos, né. Os Santos de Ouro.

Claro, só que essa frase da Pandora se dá antes da ressurreição deles. Aí com todo o papo de que eles querem minimizar as perdas ao máximo eu tive a impressão de que Hades não podia sair levantando qualquer um do túmulo. Mas é só conjectura. De repente o Kurumada explica algo do tipo no ND, ou não.