Lost Canvas - Volume 9

[drustann 228]

Bom, volume 9 comprado e lido. Vamos às impressões:

 

É muito diferente ler o mangá por inteiro e de uma vez só do que semanalmente, ainda mais por spoilers, scripts e o que quer que seja. Por melhor que seja a tradução eu insisto que é diferente ler tendo o mangá em mãos. Dito isso eu posso afirmar que o volume 9 é excelente, pois quando eu acabei de ler eu pensei 'nossa, já acabou?' Isso é uma ótima sensação, pois em nenhum momento foi uma leitura enfadonha.

 

Elcid é realmente um ótimo cavaleiro; sempre metódico, concentrado e MUITO frio. Ele tem mais balões de pensamentos do que de fala e isso mostra bem o estilo dele, bem quieto. As expressões faciais também falam muito mais do que suas próprias falas e é por isso que eu acho que Shiori soube trabalhá-lo bem. Ela criou um personagem diferenciado, que é frio, que tem mais pensamentos do que fala e que suas expressões são fundamentais para entender o personagem. Fora que é demais ele falando 'faltam 3...'; 'faltam 2...'. Estou em dúvida se gosto mais de Elcid do que de Manigoldo. Por enquanto é empate!

 

Os deuses dos sonhos são personagens bem interessante e o Mukai (mundo dos sonhos) é bem legal. Mostra bem a personalidade de Hipnos, pois estando lá ninguém sofrerá. Pelo contrário, estará para sempre sonhando coisas agradáveis, apesar de ser um prisioneiro eterno que sequer poderá reencarnar. Oneiros jogou Tenma para o Mukai e Phantasos Yato e Yuzuriha. Morfeu cuidava da alma de Sisifo. Eu concluo que todos podem abrir os portais para o mundo dos sonhos e podem jogar pessoas lá, inclusive Icelus que não apareceu fazendo isto.

Aliás, apesar da 'luta' de Morfeu ser insignificantemente curta, é impossível achá-lo fraco. O cara simplesmente expulsou Atena de Morfia! Como é que ele é fraco? Fora que ele criou o sonho de Tenma e também cria as papoulas que são muito perigosas, pois transformam o oponente num vegetal sem nenhum pingo de vida. Bem forte!

O azar dele foi que, ao retirar tudo que Tenma tinha, quem surgiu foi a vida passada do Pegaso que obviamente está enraizada em sua alma (e na de Seiya). Tenma kamui, assim como Seiya kamui, é um absurdo e se Tânatos foi derrotado por um golpe, imagine só o Morfeu. Mas, apesar da luta curta, eu achei que Shiori soube mostrar bem o poder deste deus.

 

Icelus também me pareceu bem forte, só que menos que Morfeu. Ele luta muito bem. Aliás, na luta deles Elcid deu outra prova de sua frieza: Ele tinha estancado o sangue e durante a luta ele fez o ferimento voltar a sangrar para jogar uma quantidade enorme de sangue no ar e descobrir onde o deus estava. Foi assim que ele venceu.

Com isso eu concluo a mesma coisa que concluiram mais acima: Elcid é mais inteligente do que forte. Ele tem boas estratégias e por ser extremamente frio e concentrado, ele consegue executá-las com perfeição, pois não se apavora age precipitadamente. É realmente um exímio guerreiro.

 

Enfim, um baita de um volume legal. Como única crítica eu deixo a morte de Fantasos. Eu achei um personagem bem interessante e deveria ter sido melhor utilizada. Eu até retiro o que disse que eles deveriam ser mais 'oníricos', pois lendo eu senti que tinha bastante disso. Fantasos criou os sonhos eternos para Yuzu e Yato, Oneiros lançou Tenma no sonho da vila e Morfeu criou a ilusão/sonho do Tenma x Tenma. No fim só Icelus não foi 'onírico', mas tudo bem. Sem falar que o visual deles é muito legal.

 

Volume 9 aprovado e que venha o 10! LC cada vez melhor.

[Kamui Saint 2]

Também gostei pra caramba do voume 9, mais até do que o anterior que tinha a aparição do Mani mas alguém sabe por quer raios a publicação demorou tanto pra sair tipo DOIS meses, já não bastam as nossas lágrimas pelo G tomara que o LC não vire festa...

[animeman 962]

Já vi o mangá para comprar, mas deu preguiça de ir na banca >.> Bem, pelos que eu li a tempos, o volume está muito bom e El Cid está fodônico.

 

死を総括する余が...

神である余が

その冥界 にあいて

倒されるというのが...

信じられぬ...

信じられぬ..

 

Bem, pra mim é assim:

 

Eu que comando a morte...

Eu que sou um deus

Dizer que eu fui derrotado

No mundo dos mortos

Não posso acreditar..

Não posso acreditar..

 

Tipo, 信じられぬ vem de 信じられる, que é 'poder acreditar'. E quando tem ぬ no final é a mesma coisa que ない, ou seja, negativo.

 

Tá, deu de off >.

Editado Abril 3, 2009 por animeman

[drustann 228]

Falando em off... CARA, QUE ASSINATURA É ESSA, MARCEL!!! O_O

 

voltando....

 

 

DÉGE...desculpe...

 

 

voltando: Acho que todos irão discordar de mim, mas acho que Shiori deveria ter aproveitado a mitologia e usar os 'parentes' de Tânatos também. O Mukai é um mundo criado por Hipnos que possui quatro guardiões. Eu achei isso bem válido dentro de LC, principalmente por criar um mundo novo e bem interessante. Quem sabe criar isso para Tânatos ficaria muito igual o mundo inferior governado por Hades, mas creio que seria interessante se ela tivesse aproveitado algo.

 

Ah, algo me diz que Hades/Alone deu uma mãozinha para Tenma. Primeiro temos uma imagem bem esquisita de Alone com um rosto bem sério e depois temos Hades convencendo Tenma de que ele era... 'ele'. Algo me diz que Hades, que também estava aprisionado, acabou ajudando Tenma.

Alguém mais que leu o volume 9 sentiu isso?

[Rafael Brasil 75]

voltando: Acho que todos irão discordar de mim, mas acho que Shiori deveria ter aproveitado a mitologia e usar os 'parentes' de Tânatos também. O Mukai é um mundo criado por Hipnos que possui quatro guardiões. Eu achei isso bem válido dentro de LC, principalmente por criar um mundo novo e bem interessante. Quem sabe criar isso para Tânatos ficaria muito igual o mundo inferior governado por Hades, mas creio que seria interessante se ela tivesse aproveitado algo.

 

Ah, algo me diz que Hades/Alone deu uma mãozinha para Tenma. Primeiro temos uma imagem bem esquisita de Alone com um rosto bem sério e depois temos Hades convencendo Tenma de que ele era... 'ele'. Algo me diz que Hades, que também estava aprisionado, acabou ajudando Tenma.

Alguém mais que leu o volume 9 sentiu isso?

 

Negativo, eu concordo. Inclusive, acho que poderiam ser inseridos os filhos/parentes próximos de Hades também. Tem uns deuses interessantes. Já falei isso por aqui....

[El Buga 39]

Concordo também. CDZ é um universo projetado para essas expansões.

 

Sobre Hades, faria sentido, uma vez que ele deejava matar Tenma com as próprias mãos.

[MDM 22]

voltando: Acho que todos irão discordar de mim, mas acho que Shiori deveria ter aproveitado a mitologia e usar os 'parentes' de Tânatos também. O Mukai é um mundo criado por Hipnos que possui quatro guardiões. Eu achei isso bem válido dentro de LC, principalmente por criar um mundo novo e bem interessante. Quem sabe criar isso para Tânatos ficaria muito igual o mundo inferior governado por Hades, mas creio que seria interessante se ela tivesse aproveitado algo.

 

Concordo, Drustann. Seria muito interessante se tivéssemos a presença dos parentes de Thânatos. Além de ser novos personagens, iriam colaborar para aumentar o universo de CDZ e seriam úteis para o desenvolvimento dos personagens que estavam na floresta.

 

Ah, algo me diz que Hades/Alone deu uma mãozinha para Tenma. Primeiro temos uma imagem bem esquisita de Alone com um rosto bem sério e depois temos Hades convencendo Tenma de que ele era... 'ele'. Algo me diz que Hades, que também estava aprisionado, acabou ajudando Tenma.

Alguém mais que leu o volume 9 sentiu isso?

 

Também tive essa impressão. Se Hades não interferisse, Tenma provavelmente morreria.

 

Falando no Hades, você viram uma das falas de Morfeus. " Nos tempos mitológicos, para proteger Athena e os humanos da terra...Ele(pégaso) foi capaz de atirar uma flecha em um Deus."

 

Achei isso interessante, pois a Shiori está complementando mais outra coisa que o Kurumada deixou mal explicado: como o pégaso mitológico feriu Hades.

[Rafael Brasil 75]

MDM, em que página tá isso? Explica aí para eu comparar com as traduções que a galera fez e eu tenho baixado aqui.

[MDM 22]

Está no capítulo 78, na quinta folha de trás para frente.

[Rafael Brasil 75]

Realmente está diferente, não lembrava dessa fala:

 

"Para proteger Atena e os humanos, desde a era mitológica, uma força aparece e ataca até os deuses."

[Libra 285]

Eu só não entendi essa parada da flecha, o cavaleiro de Pegasos feriu Hades com uma flecha ?

 

Deu uma de Seiya com armadura de Sagitário ? Isso ficou meio estranho.

[MDM 22]

Eu só não entendi essa parada da flecha, o cavaleiro de Pegasos feriu Hades com uma flecha ?

 

Deu uma de Seiya com armadura de Sagitário ? Isso ficou meio estranho

 

Também pensei nisso quando li. Vai ver é costume dos cavaleiros de pégaso, desde aquela época, acabar usando a armadura de sagitário para enfrentar deuses. Mas, pela tradução do original, a flecha não foi citada.

 

Acho que é uma pena, senão, teríamos certeza de como Hades foi ferido.

[Libra 285]

Também pensei nisso quando li. Vai ver é costume dos cavaleiros de pégaso, desde aquela época, acabar usando a armadura de sagitário para enfrentar deuses. Mas, pela tradução do original, a flecha não foi citada.

 

Acho que é uma pena, senão, teríamos certeza de como Hades foi ferido.

 

Sim, mas o estranho é que o cavaleiro de Pegasos mitológico feriu Hades enquanto usava a armadura divina, é o que tudo aponta, então praque ele ia usar a armadura de Sagitário ?

[El Buga 39]

Esperando o aries, Lam, animeman ou outro que entenda aquele bando de hieroglifos loucos fazer uma releitura do original e tirar essa dúvida de nós, pobres mortais...

[animeman 962]

Bem, no original está escrito: 神話の時代アテナと地上の人々を守るためならば　神にすら弓をひいた意志力. Eu interpretaria como 'Na era mitológica, para proteger Athena e as pessoas da Terra, ele teve força de vontade para se rebelar até mesmo contra um Deus.'

 

O 'x' da questão está na expressão 弓を引く, que, literalmente, significa 'sacar arco e flecha'; mas na realidade é uma expressão idiomática que significa 'ir contra, rebelar-se'.

[El Buga 39]

Ah, seria tipo "levantar seus punhos" contra um deus, como falam muito na versão daqui, né?

 

Se for isso, fica mais coerente, afinal de contas a Kamui de Pégaso não dispara flechas

[Rafael Brasil 75]

Bem, no original está escrito: 神話の時代アテナと地上の人々を守るためならば　神にすら弓をひいた意志力. Eu interpretaria como 'Na era mitológica, para proteger Athena e as pessoas da Terra, ele teve força de vontade para se rebelar até mesmo contra um Deus.'

 

O 'x' da questão está na expressão 弓を引く, que, literalmente, significa 'sacar arco e flecha'; mas na realidade é uma expressão idiomática que significa 'ir contra, rebelar-se'.

 

Tá explicado então a diferença de traduções. Realmente, é mais lógico que não tenha sido com uma bendita flecha.

[Lam 33]

Bem, no original está escrito: 神話の時代アテナと地上の人々を守るためならば　神にすら弓をひいた意志力. Eu interpretaria como 'Na era mitológica, para proteger Athena e as pessoas da Terra, ele teve força de vontade para se rebelar até mesmo contra um Deus.'

 

O 'x' da questão está na expressão 弓を引く, que, literalmente, significa 'sacar arco e flecha'; mas na realidade é uma expressão idiomática que significa 'ir contra, rebelar-se'.

 

Muito boa a interpretação AnimeMan-Sama

Batendo o olho eu entendi dessa forma:

Na era do Mito afim de proteger Athena e as pessoas sobre a terra, ele teve audácia para se opor mesmo contra um Deus.

 

Como não sou a melhor pessoas pra contextualizar as coisas, dexo ae minha interpretação

[animeman 962]

Muito boa a interpretação AnimeMan-Sama

Batendo o olho eu entendi dessa forma:

Na era do Mito afim de proteger Athena e as pessoas sobre a terra, ele teve audácia para se opor mesmo contra um Deus.

 

Como não sou a melhor pessoas pra contextualizar as coisas, dexo ae minha interpretação

 

Valeu Mas a sua interpretação também está muito boa e ainda em melhores palavras que a minha!

[drustann 228]

Conversando com Thiago (Joker) nós chegamos a algumas conclusões interessantes:

 

- Oneiros lançou a alma de Tenma para o mundo dos sonhos. Podemos dizer que o primeiro sonho que ele teve, o da vila, foi criação de Oneiros.

 

- Fantasos fez a mesma coisa com Yato e Yuzuriha. Ou seja, ela também tem a técnica de arrancar a alma da pessoa e lançar no mundo dos sonhos.

 

- Thiago reparou que quando Fantasos lambe o rosto de Yuzuriha ela estava inteira, de depois ela aparece toda ferida.

 

- Morfeu é o que mostrou mais habilidades. Ele transforma os meteoros de Tenma em pétalas, ele cria a ilusão de Tenma x Tenma e ele é quem cria as papoulas. Fora isso ele expulsou Sasha de Morfia.

 

- Icelus é o único que não lançou ninguém no mundo dos sonhos ou criou ilusões, mas vejam só o cenário que ele criou para lutar com Elcid: Completamente escuro. Um lugar tão denso e escuro que até as sombras tornam-se mais claras. Ou seja, ele é a fobia encarnada, tanto é que ele chegou como se fosse uma fera selvagem.

 

Retiro tudo que eu disse sobre essa parte não ser bem onírica. De uma maneira bem simples ela é bem completa e tem tudo a ver com o proposto, que era um mundo dos sonhos.

 

Também concluímos que Elcid não é o mais fortão como muitos (eu incluso) achavam. Icelus, por exemplo, parecia ser mais forte (apesar do corpo frágil de deus...). O grande trunfo de Elcid é unir sua força com o lado racional e frio. Isso permite que ele analise a situação de maneira bem analítica e precisa, sem se precipitar ou temer. Foi assim que ele criou a estratégia para vencer Icelus e foi agindo friamente que ele matou Fantasos, pegou seu braço de volta, levou ele junto e, no fim, o utilizou para matar Oneiros.

Eu ainda acho Elcid o guerreiro mais completo de LC. Não por ser o mais forte e sim por reunir força e frieza absoluta em lutas.

Editado Abril 5, 2009 por drustann

[Libra 285]

Eu acho que os domínios do Mukai foi mostrado, mesmo que indiretamente...

 

Primeiro temos Phantasos, a primeira a morrer, ela está numa parte onde é cheia de portal, o que pode parecer "ilusões" se 1 for verdadeira e o resto falsa.

 

Depos Icelos, lutando em uma região totalmente escura, Fobia quer dizer nada mais nada menos que Medo, e qual é o maior medo da maioria da humanidade ? Escuridão.

 

Morfeus nem precisa dizer né

 

Agora Oneiros não sei, vou esperar o volume 10 pra ver

[Libra 285]

Na minha opinião, ali era a entrada para o Mukai e não 'Phantasia'. Repare que Oneiros e Icelos também adentram ao reino dos sonhos por ali, imagino que aquela parte seja 'comum a todos'. Phantasos morreu antes mesmo de chegar a seus domínios.

 

Assim como a Casa de Áries é a entrada das 12 Casas e ao mesmo tempo a morada do Cavaleiro de Áries, "Phantasia" pode muito bem ser o domínio de Phantasos e a entrada do Mukai ao mesmo tempo.

 

Acho que, por exemplo, pra chegar a Morphea, precisa-se passar por "Phantasia" e "Fobia", e El Cid fez muito bem isso.

[drustann 228]

Ah, eu li um trecho do volume 10 e venho aqui confirmar: Hades ajudou Tenma contra Morfeu.

 

E também amei o detalhe de Elcid ter criado uma espada de cosmo. Como Icelus mesmo diz: "O seu braço direito então era apenas a bainha para a verdadeira espada"

Muito legal!

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Muito bestola...

 

 

Mas Hades ajudando Tenma foi deixando bastante sutil no volume 9. Eis que confirmam no 10 então...

[Joker 350]

è, realmente o local onde Elcid e Icelos se enfrentam tbm possui alguns portais...

 

Mas vale dar destaque a um detalhe interessante:

 

Para Elcid chegar até o local onde enfrenta o deus, ele parece estar saltando de um precipício...(veja q ele chega "caindo" no local). Daí, acredito q Fobia esteja beeem abaixo de onde Elcid chegou...

Acredito tbm q no Fobia tem portais de entrada direta para q Icelus já pegue a alma de suas vítimas e mande direto pra lá.

 

De qualquer modo, Fobia é um lugar onde icelus tortura as suas vítimas. Isso ele mesmo diz...

Editado Abril 28, 2009 por Joker