A 'peneira' do manga clássico

[Visitante WAN]

Ok, mais algumas questões interessantes para vocês. As duas primeiras são do ND e não do clássico, mas são questões que, ao meu ver, batem de frente com coisas estipuladas no primeiro mangá de Saint Seiya. O intuito não é causar brigas ou provocações, mas acho questões bem interessantes:

 

- No clássico Hades usa o grande eclipse para 'destruir' a Terra. Ele alinharia sol, lua e todos o planetas e assim traria trevas permanente ao nosso planeta. Tudo ok até aí se não fosse o fato de Masami, em ND, afimar que Artemis era a regente da lua (assim como Apolo é do sol). Hades manipular a Lua a bel prazer, ao meu ver, é incoerente com a existência da deusa da Lua que é dito ser a regente da mesma.

 

Hades rege o Meikai

Artemis rege a Lua

 

Hades usa lua para eclipse. Bem que ele poderia ter usado o maremoto e as ondas gigantes de novo. Hades poderia controlar o movimento e posição do Sol também que não haveria nenhum problema né? Sei.

 

...

 

"vindo então de um deus do porte de Hades cuja morte levou ao selamento obrigatorio dos cavaleiros de ouro e ao envio de anjos para matar Seiya numa cadeira de rodas"

Hades é muito poderoso (ou de "grande porte"), por isso usou a Lua a bel prazer. É isso? Acho que não. A incoerência aqui persiste, visto que cada deus possui sua área designada por Zeus. A morte de Hades Ede Poseidon é que provocaram a fúria dos Celestes, esses mesmos senhores é que foram citados por Artemis em ND. Hades não fede nem cheira mais do que ninguém, o uso da Vontade de Poseidon foi mais inteligente, visto que ele usou seus próprios meios para atingir os seus objetivos. O mesmo não ocorre com Hades, que por uma mera questão de roteiro, provoca furos mitológicos e na própria trama do ND.

 

Pensando de forma bem 'ignorante', o que a Lua tem demais para que Ártemis vá se queixar a Hades por usá-la - assim como o Sol - para destruir a vida na Terra? Absolutamente NADA. A Lua, assim como o Sol, são apenas 'estrelas', sem importância demasiada para haver uma preocupação de seus regentes. No mais, como o Pedro-kun bem disse, Hades não agrediu seus domínios - vide que Ártemis nem na Lua mora, mas no Olimpo - ele simplesmente usou de forma natural (ou nunca houve um alinhamento NATURAL semelhante a este?) para punir a Terra.

 

- No clássico diz que quando a alma de Hades nasce da mãe de Pandora a barreira do deus da morte se 'instala' naquele castelo, portanto tudo vivo morria. O cachorro dela morreu, seus pais morreram e inclusive as plantas e flores morreram.

Em ND quando Alone se torna Hades a barreira do deus da morte novamente surge, tanto é que Dohko e Shion são alvo fáceis para Vermeer e os soldados. Porém o jardim continua vivo e o cavalo de Tenma invade o local e também não morre.

 

Quanto à barreira de Hades, é dito que ela não afeta os animais. O cavalo permanece normal enquanto os outros três agonizavam. No clássico é dito que ela rejeita tudo que tem vida, o que faz mais sentido. Temos aí outro furo.

 

Encaro as duas situações de formas diferentes. A única coisa em comum é: a barreira de Hades afeta os Santos. Quanto a morte dos animais na era atual e na anterior não, varia das escolhas de Hades, o criador da Barreira, correto?

 

Além do mais, Pandora não diz que as mortes foram causas pela Barreira de Hades. Em momento algum isso é afirmado.

 

Agora coisas que considero furos no clássico e são engraçadas:

- Como raios Saga prendeu Kanon na prisão do cabo Sunion se ela não tinha portas?

 

 

- Por que Shiryu precisou dar tanto sangue para salvar as armaduras se depois, elas estando em estados bem piores, com pouco sangue elas foram recuperadas.

 

²

 

- Por que as armaduras de Dragão e Pégaso morreram na Guerra Galáctica e não morreram em Poseidon, doze casas e cia?

É isso. Tô postando mais pra zoar, pois são erros que eu considero bem engraçados.

 

³

[.access timeco. 0]

Só me atrevi a entrar no tópico agora pq tinha gente comentando o ponto da corrente de Shun fora daqui.

 

Meu entendimento da eletricidade da corrente de andrômeda sempre foi de que essa era uma defesa dela (dela, não de Shun). Quando a corrente está tensa a ponto de Shun não controlá-la (ou quando ele mesmo entrega o controle da situação a ela, como foi contra Jabu) ela emite essas descargas elétricas. É uma defesa natural dela, como um gambá fedendo (comparação fantástica!!! ) ou uma enguia mesmo dando choques... não quer dizer que a todo momento ela vai fazer isso, só quando quiser se defender e/ou estiver se "sentindo" ameaçada.

 

 

 

EDIT: Quanto à barreira de Hades matadora de passarinhos, vale lembrar que aquele Hades que nasceu da mãe de Pandora não era algo normal. Ele não estava dormindo em seu hospedeiro (que seria Shun), ele era mais uma entidade caótica e de puro poderrr (tanto que nem sequer se desenhava um rosto nele, ele era representado como um breu com uma galáxia girando dentro). Por isso nada poder permanecer vivo perto dele... Não acho que isso tenha que ser uma característica da barreira "protetora de Espectros" que a gente conhece bem e que ele sempre monta na Terra por segurança (ou seja, se Kurumada quiser dizer que não, ótimo pra ele. É o bom e velho "se o mangá não diz que é X, então o mangaka pode dizer que é Y" que a gente usa pra justificar todas as dedadas que qualquer pessoa dá na história posteriormente. Se vale pra Shiori e Okada, avalie pra Kurumada que é quem dita a história).

Editado Junho 26, 2009 por .access timeco.

[Joker 350]

Guigui, o Dragão negro estava a ponto de partí-la e não tomou descarga elétrica nenhuma...então...

 

Sobre o Hades, bem, q eu me lembre (e sem certeza heim?), a pandora fala q assim q ele nasceu instalou-se a barreira, q impedia a vida de continuar ali...

E pra ajudar no argumento, ainda tem o fato do castelo ter ficado sem vida durante todos os anos que se passaram e a alma de puro poder nem tava mais lá, e sim no inferno. Se for o corpo o causador de toda a morte, era pra ter nascido umas plantinhas pelo menos...

Editado Junho 26, 2009 por Joker

[.access timeco. 0]

Quero fotos do terreno que provem que nada mais nasceu por lá. E também um parecer de algum especialista no assunto atestando a infertilidade do solo ao redor do Castelo.

 

 

E quanto ao Dragão Negro, a explicação é simples: TOEI.

No mangá mesmo, ele só enconstou na corrente (antes mesmo dele tentar fazer força, Shiryu apareceu e retomou a luta), então o tarado do saquê está a salvo.

Editado Junho 26, 2009 por .access timeco.

[Sanamo 1.157]

Tio Pedro, você conjectura demais!

 

1º -Disse que Apolo e Artemis não se importariam em ter seus "briquedos" tomados. Mas esquce o fato de que Zeus distribuiu entre todos os deuses, os seus respectivos "brinquedos", caso não saiba, cada divindade tem suas responsabilidades, tudo de modo a manter o equilíbrio. O que era de Atena, Hades e Poseidon foi dividido.

2º - De acordo com uma interpretação pessoal, afirmou que Artemis foi omissa propositadamente no uso da Lua.

3º - Afirmou categoricamente que parte dos deuses celestes sentem como "obrigação" acabar com os humanos e Atena.

 

Nada disso tem no mangá.

 

Usando o Overture e ND como referência posso dizer que a Lua sempre anda ao lado de Artemis, no filme Saori diz que a irmã é responsável pela lua que sempre leva um brilho imenso para iluminar as deusas, durante todo o filme a lua jamais saiu de perto de Artemis (até pra ela aparecer a lua veio junto), e com Touma, sempre no templo Lunar. O mesmo vale para ND, em que a lua fica sempre aos fundos, sempre sob custódia de sua deusa. Artemis rege a lua e assegura que esta gire em torno da terra, isso pq puxando pelo lado da mitologia, o movimento da Lua e do Sol é regido pelo Tempo (Cronos), eles representam para os humanos o dia, a tarde e a noite. O movimento da Lua é algo natural e é por isso que em SS, Artemis e Apolo são supervisores do tempo.

 

Daí chegou Hades, moveu a lua pra fente do sol, fez com que a mesma ficasse parada no canto onde ele queria (alterando completamente o seu ciclo natural), impedindo que a luz Sol de chegasse à Terra. Depois é criada Artemis, e Saori diz que ela é quem comanda a lua, lua esta que Hades fez o que quis dias atrás como se a mesma não existisse.

 

Ai ai ai Yukito!

 

 

A barreira é um furo tão tosco que, sem comentários.

 

Meu entendimento da eletricidade da corrente de andrômeda sempre foi de que essa era uma defesa dela (dela, não de Shun). Quando a corrente está tensa a ponto de Shun não controlá-la (ou quando ele mesmo entrega o controle da situação a ela, como foi contra Jabu) ela emite essas descargas elétricas. É uma defesa natural dela, como um gambá fedendo (comparação fantástica!!! ) ou uma enguia mesmo dando choques... não quer dizer que a todo momento ela vai fazer isso, só quando quiser se defender e/ou estiver se "sentindo" ameaçada.

 

O que invalida sua teoria é que a corrente de Andrômeda não se "auto-defende" (de onde você tirou isso?), porque ela por si só é uma arma de ataque e defesa, a próprio formato dela é pra isso. Como também fora explicado pra você fora daqui, ela não estava mais em formato de defesa, ela ficou lá solta quando e pressentiu a presença de Ikki e começou a escrever "AXIA", Jabu não queria esperar, tocou nela, e quase foi eletrocutado simples assim.

 

Thithi citou o Dragão negro..

 

Dragão Negro pega (não foi apenas encostar) para cortá-la, ameaçando a integridade da mesma;

http://i36.photobucket.com/albums/e48/MD-C...int-02-0330.jpg

http://i36.photobucket.com/albums/e48/MD-C...int-02-0332.jpg

 

E pegar por pegar, foi exatamente a mesmísima coisa que Jabu fez, ele só não levou a descarga elétrica pq Shun mandou ele soltar e ele rapidamente soltou;

http://i36.photobucket.com/albums/e48/MD-C...int-02-0029.jpg

 

Vamos ver uma cena ainda mais incoerente?

 

Voltando ao mangá, a incoerência rolou bem, pois minutos depois quando Jabu quase foi eletrocutado, a corrente parte pra cima de Ikki. A corrente estava tão tensa que atacou o Ikki sozinha, dando inicio a primeira cena clássica de corrente presa na mão;

http://i36.photobucket.com/albums/e48/MD-C...int-02-0060.jpg

 

E olhe o que o Ikki faz logo em seguida (ainda por cima segurando a corrente);

http://i36.photobucket.com/albums/e48/MD-C...int-02-0062.jpg

http://i36.photobucket.com/albums/e48/MD-C...int-02-0063.jpg

 

Um furo ímpar.

 

Resumindo, nenhum momento do mangá se aplica sua teoria da "defesa natural" por eletricidade através de um choque de 10.000v, logo é furo.

 

então o tarado do saquê está a salvo.

Manemorto que esse tarado vai se salvar dos seus erros. http://veja.abril.com.br/contexto/michael-jackson.jpg

[.access timeco. 0]

O que eu disse foi que a corrente pode agir por conta própria para defender Shun. Não entendi pq você discordou disso se logo depois diz "atacou o Ikki sozinha". Ela age sozinha para defender Shun, essa é a função dela. O choque é parte dessa defesa, assim como avançar contra o inimigo, foi isso que eu disse.

 

A cena do Dragão Negro não tem nada de furo. Quer dizer, dane-se se ele segurou nela achando ela horrorosa e querendo que ela morresse, isso não tem nada a ver com Jabu. Na cena de Jabu, a corrente estava altamente tensa (e na defensiva sim, não tem essa de "formação de defesa"... mas se pra você formação de defesa é estar fazendo desenho de nebulosa, ela ainda estava sim. Não é pq uma parte dela escreveu AXIA que o resto saiu daquela formação... olha lá a cena em que Ikki chega e dá pra ter uma visão aérea do local) e Jabu ainda ficou agarrando ela e insistindo em impedir seu movimento (e Shun foi bem claro explicando isso). No caso de DN ela não tava apresentando nenhuma reação, nem sequer estava ativa, tava só presa numa rocha segurando Shun. Em suma: ela tava cagando e andando pra ele.

E antes que DN pudesse fazer qualquer coisa, Shiryu se levantou. Olhe pra figura que você postou que você vai ver que a mão dele nem tá pressionando a corrente (ela tá pegando com uma delicadeza que é quase um carinho) quando Shiryu se levanta. Pense num perigo!!!

 

 

O caso de Ikki sim pode apresentar incoerência, o caso de DN? Nem a pau, Juvenal.

Mas acho que até no de Ikki pode se buscar explicação. Vejamos a cena toda de Jabu:

- Eu peguei sua corrente! Agora é minha vez.

- Espere aí, Jabu. A corrente quer dizer alguma coisa muito importante. Deve ser algo que ameaça todos os Cavaleiros!

- O quê?!

- Solte a corrente, Jabu. Senão, nunca saberemos o que é.

- Nada disso, Shun! Nem a pau! [Juvenal... imitão] É MINHA CHANCE DE VENCER, NÃO VOU SOLTAR!

- É pelo seu bem! Solte logo ou você vai perder as mãos!

- O quê?

- OH!

- AAH!

- Mas... como é possível? Parece que a corrente está dando choque!

- Não é uma corrente comum. A primeira função dela é me proteger. Se um adversário se aproxima, ela pode emitir uma descarga de mais de 10.000 volts!

 

Pra mim, logo de cara dá pra se reparar três coisas aí: os choques acontecem como uma defesa própria da corrente, sem o controle de Shun; a "vontade da corrente" tava sendo contrariada e isso acabou levando ao choque; o choque não foi uma reação inicial, precisou Jabu insistir muito em não deixar a corrente seguir seu "curso" pra ela apelar.

 

O choque em Ikki se justificava como uma resposta defensiva, mas dá pra ver que isso vai da corrente. Assim como ela não salta em cima de todo mundo que seja um inimigo, ela não descarrega choque em qualquer pessoa que vá segurar.

Pra mim, querer dizer que é furo ela não dar choque em cena A e cena B é a mesma coisa que dizer que é furo o personagem X não ter usado a técnica tal contra Y. Vai da vontade do roteiropersonagem.

 

 

São conjecturas? São. Mas não é isso que a gente faz para defender Shiori? Para defender Okada (tá, ninguém defende ele)? Pra Kurumada tem que ser a mesma coisa.

Se há espaço pra conjectura, a gente alega que não é furo. Quando não há e ainda assim se mantém a inconsistência, aí sim, aí é que é furo.

 

 

Enfim, parei. Me sinto tão retardado discutindo isso... (só eu me sinto assim? Acho que sim, a julgar pelas quase 10 páginas de 'defende de cá, ataca de lá')

Editado Junho 26, 2009 por .access timeco.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Tio Pedro, você conjectura demais!

 

1º -Disse que Apolo e Artemis não se importariam em ter seus "briquedos" tomados. Mas esquce o fato de que Zeus distribuiu entre todos os deuses, os seus respectivos "brinquedos", caso não saiba, cada divindade tem suas responsabilidades, tudo de modo a manter o equilíbrio. O que era de Atena, Hades e Poseidon foi dividido.

2º - De acordo com uma interpretação pessoal, afirmou que Artemis foi omissa propositadamente no uso da Lua.

3º - Afirmou categoricamente que parte dos deuses celestes sentem como "obrigação" acabar com os humanos e Atena.

 

Nada disso tem no mangá.

 

Usando o Overture e ND como referência posso dizer que a Lua sempre anda ao lado de Artemis, no filme Saori diz que a irmã é responsável pela lua que sempre leva um brilho imenso para iluminar as deusas, durante todo o filme a lua jamais saiu de perto de Artemis (até pra ela aparecer a lua veio junto), e com Touma, sempre no templo Lunar. O mesmo vale para ND, em que a lua fica sempre aos fundos, sempre sob custódia de sua deusa. Artemis rege a lua e assegura que esta gire em torno da terra, isso pq puxando pelo lado da mitologia, o movimento da Lua e do Sol é regido pelo Tempo (Cronos), eles representam para os humanos o dia, a tarde e a noite. O movimento da Lua é algo natural e é por isso que em SS, Artemis e Apolo são supervisores do tempo.

 

Daí chegou Hades, moveu a lua pra fente do sol, fez com que a mesma ficasse parada no canto onde ele queria (alterando completamente o seu ciclo natural), impedindo que a luz Sol de chegasse à Terra. Depois é criada Artemis, e Saori diz que ela é quem comanda a lua, lua esta que Hades fez o que quis dias atrás como se a mesma não existisse.

 

Ai ai ai Yukito!

A barreira é um furo tão tosco que, sem comentários.

 

-Apolo não teve nada tomado, muito menos teve Artemis, a Lua nunca foi o objetivo de Hades

 

-Sim, minha interpretação, porque no clássico barreira alguma é estabelecida para que Hades alinhe a Lua e concretize seus planos, em absoluto...

 

-Pois é, imagina se os deuses não se sentem compelidos a reger e punir quando bem entendem aos humanos, imagina isso

 

De resto, postaste os fatos que sucederam depois de muito tempo a história clássica, mas de novo repito e pela ultima vez: não vejo nada que contrarie ou dê margem pra invalidar o que ocorrera antes. No entanto, caso estejas certo, faz mais sentido que atribuam a ida do homem a Lua, uma fraude :unsure:

 

 

A barreira é um furo tão tosco que, sem MAIS comentários.

 

Esqueceste aquele "mais" ali tio Micki, hihihi

Editado Junho 27, 2009 por Sakuragi de Gêmeos

[tokumaru 17]

Esqueça o que eu disse, a imagem postada é um mero ESQUEMA do caminho das doze casas, de valor meramente simbólico.

Concordo com o fato de que a imagem é apenas um esquema, e se fossemos usá-la como referencia da realidade as 12 casas estariam flutuando no espaço e suas escadarias seriam muito mais curtas do que aparentam durante a história.

 

Contudo, você insite que o erro existe baseado somente na sua suposição de que as rosas estão sempre lá. NADA é dito para confirmar isso, assim como NADA é dito para confirmar que elas são uma proteção temporária. Enquanto as duas hipóteses forem verdadeiras, você não pode classificar a questão como um erro. No máximo é um ponto duvidoso.

 

Enquanto existir uma explicação que invalida o erro, é um engano seu insistir na existencia desse erro. Existem duas teorias válidas para as rosas, e assim como não foi provado que elas são temporárias também não foi provado que elas estão sempre lá, então simplesmente não existe prova do suposto erro. O erro pode existir ou não.

 

Um dia pergunta pro Kurumada, só ele vai poder dizer com exatidão. Particularmente eu acredito que as rosas não estão sempre lá.

[El Buga 39]

Assim como é um erro afirmar o contrário, o que é exatamente o que você fez.

[tokumaru 17]

Assim como é um erro afirmar o contrário, o que é exatamente o que você fez.

Em nenhum momento eu afirmei. Eu admiti as duas possibilidades, e destaquei qual delas eu acho mais provável, mas não a coloquei como verdade absoluta. Releia.

[El Buga 39]

Já reli, e devo informar que eu também em nenhum momento coloquei minha visão como verdade absoluta.

Meu problema foi com pessoas afirmando que o contrário era ÓBVIO sendo que não tinham nenhuma prova real disso.

[Flégias Lycaon WL 758]

Caramba, meu...

 

Ja vêem furo até no alinhamento da Lua pelo Grande Eclipse...

Eu, hein!

 

=P

[Pimp 895]

Cabo Sunion ñ é furo, vide que Manigold explica as prisões do Santuário em LC (acho)

[rubem_neto 0]

Cenas que superam até mesmo Dócrates fugindo da Polícia.

 

NADA supera dócrates fugindo da polícia.

 

Nós temos muita coisa no que nos basear para contestar isso... essa fala do Mu é que não tem base nenhuma.

 

Pensa só, se ela não fosse uma deusa de verdade, não iria conseguir tirar um impostor do Santuário com apenas cinco cavaleiros de bronze, os mais fracos da hierarquia.

 

Agora a série de mangá, pelo menos na fase santuário, tem vários erros bestas.

Editado Junho 28, 2009 por rubem_neto

[Visitante WAN]

Então, até o momento, de fato, concreto, ABSOLUTAMENTE NADA foi confirmado como furo, apenas gostos e opiniões divergentes???

 

Pq, de fato mesmo, somente 1 coisa me chamou a atenção: o erro no braço do Shiryu na fase Meikai-hen de Hades. Ali é um erro mesmo (não um furo...)

 

Quando falo furo, falo do roteiro mesmo, da narrativa, dos acontecimentos... O desenho do Shiryu é a mesma coisa do Shun com os dois pés direitos... Um erro de desenho mesmo... Mas de roteiro, história, até o momento, NENHUM foi provado aqui, o que torna várias discussões bem desnecessárias e idiotas (perdoe-me o termo agressivo...)

[raky 1]

ehhe a idéia de um forum para "discutir" um desenho animado por si só tbm pode ser considerada bem idiota, naum acha?

 

eh obvio q no fim das contas tudo naum passa de opnião pessoal, exceto coisas como as q citou, os desenhos maus feitos dos pés do shun e do braço do shiryu.

 

agora, furo saum coisas mal explicadas ou q batem de frente com alguma afirmação dentro do 'universo' da série. dessa forma, existe sim alguns, como a aparição de dezenas de personagens nas 12 casas "do nada" qndo se diz claramente q naum há outros meios senaum passando de uma em uma. isso eu considero o maior de todos os furos... de novo, EU!

 

fora os roteirismos brabos, principalmente shun naum ter morrido pro afrodite com a rosa branca. essa eh a maior nesse sentido.

[El Buga 39]

Os furos existem e já foram apontados. Agora, aceite-os quem quiser. Se eu explicar meus pontos de vista sou bobo, feio e chato, então...

Aliás, a proposta do tópico é ser a peneira do mangá clássico, então acho que podem ser incluídas aqui incoerências, erros e outras curiosidades. Agora, se a proposta de discussão é idiota, então a idéia de um fórum pra discutir um anime também pode se rconsiderada idiota... E que colocassem no início do tópico um aviso: aqui não se pode discutir, é só para listar!

Elelê©®™... É melhor ler certos posts do que ser cego...

[Visitante WAN]

Como sempre, os dois não entenderam o que falei... Eu disse que discussões são desnecessárias e idiotas, julgando que há furos no manga clássico para justificar outras passagens de outros mangas quando, no intimo mesmo, nenhum erro de desenvolvimento de trama foi encontrado - como rack disse, apenas gostos e gostos... E a ideia original do tópico (já esquecida a muito) não era apontar 'gostos', mas erros mesmo, fatos concretos e indiscutíveis. Fora coisas bem bobas expostos, nenhum fato concreto de erro foi mostrando: aí é que entra minha ideia.

 

Roteirismos, coisas nonsenses e afins não são motivos para dizer que é erro, vide que discutimos uma obra de ficção baseada em mitologias, nada lógico por sinal.

 

Ainda na espera de um erro 'concreto' do Mestre que possa justificar tantas 'acusações' no passado ou desculpas para que os neo-manga pudessem abusar do mesmo para seguir com sua linha de desenvolvimento.

[El Buga 39]

Principalmente no caso de CDZ, se algo é furo ou não, depende muito de gosto pessoal. Eu posso achar que algo é furo, e você ou qualquer um pode achar que não pois na sua visão na realidade o que aconteceu foi isso e isso e isso e tal. No fim das contas, se existem furos ou não, vira questão de opinião, de visãi individual e de gosto pessoal. Você acha que não existem furos, mas se isso fosse verdade não estaríamos com mais de 180 posts e com não sei quantas pessoas participando. Ou seja: Se isso fosse verdade, ninguém postaria no tópico pois não haveria o que ser postado.

Agora, aceitar ou não o que foi apontado vai de cada um. Não existe verdade absoluta, mesmo. Sobretudo em CDZ.

É isso.

[Ares Saga 2.303]

Caramba, meu...

 

Ja vêem furo até no alinhamento da Lua pelo Grande Eclipse...

Eu, hein!

Não tem nada de furo ali,os planetas se alinharariam e não se mexeriam mais,logo a rotação da Terra inclusa pararia.

 

A parte da Terra que se encontrava "de noite"ficaria assim eternamente,e a outra parte que se encontraria "de dia" sofreria o Eclipse da Lua ad eternum.Agora não me perguntem como no anime a Miho no Japão pode ver o mesmo eclipse que ocorria na Grécia no outro aldo do mundo

[Flégias Lycaon WL 758]

agora, furo saum coisas mal explicadas ou q batem de frente com alguma afirmação dentro do 'universo' da série. dessa forma, existe sim alguns, como a aparição de dezenas de personagens nas 12 casas "do nada" qndo se diz claramente q naum há outros meios senaum passando de uma em uma. isso eu considero o maior de todos os furos... de novo, EU

 

No caso, vc está se referindo à aparição dos espectros nas 12 casas, não?

Mas, ali tbm não é um furo, uma vez q eles atravessaram sim as casas uma por uma, mas, de acordo com o q foi explicado, ocultando suas presenças, uma habilidade deles (assim como vemos certos persongens o fazendo tbm, como Kanon, no inferno).

[raky 1]

@ymca

na verdade, tava me referindo a casos mais 'extremos', como cassius em leão, e marin e shina depois de peixes. o lance dos espectros foi o mais trankilo.

tbm tem o 'teletransporte induzido' do hyoga de gemeos pra libra, qndo se diz q eh impossivel passar de uma casa pra outra se naum pelos próprios pés.

e, bem, o 'pior' dos casos, ikki chegando em virgem.... mas como eh o dito cujo, relevemos.

 

@wan

naum vou discutir ideologias com vc ehhe.... mas apontamos sim furos 'concretos e indiscutiveis', como o lance da excalibur canhota de shiryu, a ressurreição - ou "Não-morte" dos três principais (especialmente do shun) no final das 12 casas, e esse lance dos qq um aparecer onde quiser entre as casas zodiacais.

 

ahhh ainda tem o lance do esquife de gelo, q kamus diz q "nem mesmo todos os dourados juntos destruiriam", mas hyoga o fez em aquário, minos derrubou com um murro e aiolia tbm destruiu o q kamus fez no epg.

 

tudo isso eh teoricamente indiscutivel, pq vai claramente contra algo explicito na serie, mas basta um chegar e dizer "mas o q minos destruiu foi o hyoga q fez, logo naum eh akele fuderoso", "hyoga atingiu o sétimo sentido qndo destruiu (como se 12 dourados tbm naum atingissem, ou melhor, dominassem)", e por aí vai....

 

mas concordo, eh bem idiota mesmo.

[El Buga 39]

/\ Saint Seiya é um queijo suíço de tanto furo. Não que isso tire a graça da série, mas enfim.

Não tem nada de furo ali,os planetas se alinharariam e não se mexeriam mais,logo a rotação da Terra inclusa pararia.

A partir do momento em que Hades está mexendo com os domínios de outros deuses, fica sim algo estranho.

Agora não me perguntem como no anime a Miho no Japão pode ver o mesmo eclipse que ocorria na Grécia no outro aldo do mundo

Gotcha

SEGURA ESSA, KURUMADA

(e ainda tem gente que diz que NENHUM furo foi apontado...)

http://www.zoetrope.com/files/pri/168/headbang.gif

Editado Julho 2, 2009 por Gemini Saga WL

[Flégias Lycaon WL 758]

/\ Saint Seiya é um queijo suíço de tanto furo. Não que isso tire a graça da série, mas enfim.

A partir do momento em que Hades está mexendo com os domínios de outros deuses, fica sim algo estranho.

Gotcha

 

SEGURA ESSA, KURUMADA

 

(e ainda tem gente que diz que NENHUM furo foi apontado...)

 

http://www.zoetrope.com/files/pri/168/headbang.gif

 

Relembrando o Grande Eclipse:

 

Hades disse q alinharia os 9 planetas e a lua e q, depois disso, estes astros nao sairiam dessa posição.

Ou seja, ficariam alinhados eternamente.

No entanto, ele falou alguma coisa sobre os planetas manterem-se estaticos, sem continuar seus movimentos como rotação e translação?

Eles poderiam muito bem continuar com seus movimentos, mas mantendo-se alinhados.

 

No anime realmente sao mostradas varias localidades onde o fenomeno é observado.

 

No mangá, apenas Grecia (no Santuario e Cabo Suinion) e China (5 Picos) sao mostrados.

Creio q há como o sol estar nesses dois países ao msm tempo, daí... considerar como furo do roteiro? Que tosco. Assim como ficar com esse "mimimi" quanto ao alinhamento da lua pelo G.E. (sendo assim, ngm poderia mexer nos oceanos sem autoriazação de Poseidon? Se este quiser fazer algum coisa a respeito ele q faça, ou não... mas furo? ¬¬")

 

@ymca

na verdade, tava me referindo a casos mais 'extremos', como cassius em leão, e marin e shina depois de peixes. o lance dos espectros foi o mais trankilo.

tbm tem o 'teletransporte induzido' do hyoga de gemeos pra libra, qndo se diz q eh impossivel passar de uma casa pra outra se naum pelos próprios pés.

e, bem, o 'pior' dos casos, ikki chegando em virgem.... mas como eh o dito cujo, relevemos.

 

Em todo caso, por que não analisar a situação?

Ikki chegando em Virgem:

Quais as casas q ele teria q passar para cegar até a 6a?

Aries: Mu iria impedir Ikki? o.Õ

Touro: Debas iria impedi-lo depois do q aconteceu?

Gemeos: Ehr... quem tava lá? =P

Cancer: Ehr... quem tava lá? 2

Leao: Aiolia iria impedir a passagem dele? 2

Virgem: lol chegou!

 

 

No caso de Marin e Shina após Peixes:

Quem iria impedi-las em sua travessia pelas 12 casas naquele momento?

Dos dourados remanescentes é obvio q nenhum, nao acha?

No entanto, ainda tem a possibilidade de existir outros caminhos, ja q Marin se encontrava em Star Hill antes daquilo. Nao lembra do Tenma chegando logo no templo de Athena após seu treinamento com Deuteros? Ele nao precisou passar pelas 12 casas.

 

Diria q o caso do Hyoga é o mais intrigante msm, no entanto, nem tanto, tendo em vista q ele chegou em uma outra casa devido a uma distorção no espaço, acidentalmente, e nao por que ele se teletransportou por vontade propria, para burlar aquele territorio.

 

Em todo caso, da pra analisar todos esses casos com o q ja fora mostrado antes pela obra, sem a necessidade de tudo ter q ser explicado nos minimos detalhes (como no caso do Ikki, Shina e Marin, por exemplo).

 

O q eu diria q realmente se aproxima de ser um furo (na verdade, uma conveniencia do roteiro), é o caso do Hyoga.

Editado Julho 3, 2009 por YLdP

[El Buga 39]

Relembrando o Grande Eclipse:

 

Hades disse q alinharia os 9 planetas e a lua e q, depois disso, estes astros nao sairiam dessa posição.

Ou seja, ficariam alinhados eternamente.

No entanto, ele falou alguma coisa sobre os planetas manterem-se estaticos, sem continuar seus movimentos como rotação e translação?

Eles poderiam muito bem continuar com seus movimentos, mas mantendo-se alinhados.

E o que isso tem a ver? A interferência existe independentemente disso.

 

No anime realmente sao mostradas varias localidades onde o fenomeno é observado.

 

No mangá, apenas Grecia (no Santuario e Cabo Suinion) e China (5 Picos) sao mostrados.

Creio q nao há como o sol estar nesses dois países ao msm tempo, sei lá, mas... considerar como furo do roteiro? Que tosco. Assim como ficar com esse mimimi quanto ao alinhamento da lua pelo G.E. (sendo assim, ngm poderia mexer nos oceanos sem autoriazação de Poseidon? Se este quiser fazer algum coisa a respeito ele q faça, ou não... mas furo? ¬¬")

http://www.zoetrope.com/files/pri/168/headbang.gif

 

OK, vamos tentar de novo.

 

Fato: Não há como o Sol estar nesses dois países ao mesmo tempo. Então trata-se de um furo, a menos que o planeta Terra mostrado fosse outro onde Grécia e Japão ficassem mais próximos um do outro.

 

Não há como discutir com a geografia.

 

E você acertou: nenhum deus poderia mexer nos oceanos sem autorização de Poseidon. O próprio diz que já faz muito permitindo que naveguem sobre seus domínios (no caso, os humanos).

 

Acho que o mimimi é o seu.