Porque Camus deixou Seiya e Shum passarem livremente pela casa de aquario?

[Rafael Brasil 75]

Eu não lembro nada disso. Preciso reler o mangá clássico!!!

 

O anime fica na memória mais fácil....

[raky 1]

no manga, qndo ikki passa por capricornio, ele vê shiryu caindo e deduz q shura o salvou. mas a explicação mesmo só contra o khrsina.

 

no anime naum tem isso. do nada athena salva shiryu q deveria naum passar de 'stardust'

expicação só contra fenrir e depois repete tudo em poseidon.

 

enfim.... qual o assunto do tpc mesmo =P

[Izou 6]

Ele viu o Hyoga abraçadinho com o Shun em Libra ai resolveu da umas porrada nele pra ve se virava homem

[NunoEddie 1.204]

Kamus sabia que Afrodite e a sua barreira de rosas dariam conta deles, talvez daí essa facilidade de ele ter deixado os passar.

[Ichi 585]

O problema dele era com o Hyoga. E como disse o Nuno, Afrodite daria conta deles.

[Gray Walker 224]

Concordo com o Ichi e o Nuno.

 

Do mesmo jeito que Camus deixou Shun e Seiya passarem porque sabia que ainda tinha Afrodite, o próprio Afro deixou o Seiya passar porque sabia que ainda tinha um mar de rosas diabólicas no caminho.

[Masei 55]

Sinceramente, ele deixou passar por que tava CAGANDO pra batalha. Queria só dar um 'jeito' no Hyoga.

[Pandora Lynn 31]

[2] no Masei.

 

Sendo que esse tipo não deveria ser a mais aconselhável a um Saint de Ouro, mas enfim... Oo

 

Aliás, quantos mesmo tavam cagando e andando pra batalha? Afrodite, MdM, Camus, que mais? O próprio Saga (mauzin) só queria reputação e domínio, nada mais...

 

O Shaka apesar de saber da putaria do Saga (mauzao) continuou do lado dele, indo claramente contra Atena...

 

Ou seja... que reios de defensores DE ATENA são esses, jemte?

[El Buga 39]

Sinceramente, ele deixou passar por que tava CAGANDO pra batalha. Queria só dar um 'jeito' no Hyoga.

O que tornou esse um dos piores personagens do clássico para mim.

[Masei 55]

Azar o seu.

 

Ele cagar pra batalha, só mostra o quanto ele acreditava em quem comandava aquilo tudo, ou seja, não botava fé alguma no Saga e até poderia saber que tinha algo estranho no ar. Exemplo disso é que quando se dispôs a defender um plano como em Hades, o fez com todos os esforços possíveis.

 

Mas a Pandora levantou uma boa, acho que somente o Shura, cego de tudo, e o Shaka é que estavam realmente defendendo algo em TODA a batalha das 12 casas. O resto ou só tava afim de dar uns tabefes (MdM e Afrodite, por exemplo) e os outros, bem, tava naquele vai, não vai.

[Fëanor 1.381]

Claro que há um indício de que talvez Camus suspeitasse do Grande Mestre... mas a verdade é que ele não tinha certeza de nada. Os únicos Cavaleiros de Ouro que sabiam de toda a história eram Mu e Dohko. Pois então vou apresentar o motivo principal que acho que o Camus deixou Seiya e Shun passarem por sua casa.

 

Primeiramente, todos sabem que o Camus prega a racionalidade acima de tudo. As ações de um Cavaleiro devem ser guiadas exclusivamente pela razão, nada mais... Pois bem. Seiya, Shun e Hyoga atravessaram 9 Casas Zodiacais. 6 Cavaleiros de Ouro já haviam sido derrotados. Então o Camus deve ter julgado que cada um deles era tão forte quanto um Cavaleiro de Ouro. Dessa forma, ele não viu possibilidade de enfrentar os 3 ao mesmo tempo.

 

Ele ainda sabia que além de sua casa havia o Afrodite e mais um mar de rosas até o Salão do Grande Mestre. Portanto ele deve ter julgado como a melhor estratégia enfrentar apenas 1 deles (e ele escolheu o Hyoga por razões óbvias), deixar o Afrodite cuidar de outro, e do mar de rosas em conjunto com o Grande Mestre (que achavam ser Shion, um guerreiro lendário da última Guerra Santa), cuidar do que sobrasse.

 

Como o Camus havia possivelmente tinha dúvidas de qual lado Athena estava apoiando, ele preferiu que nesses 3 últimos combates justos Niki, a deusa da vitória, revelasse quem teria a razão.

Editado Fevereiro 23, 2010 por Feanor

[Ichi 585]

Não acho que o Kamus tava com medo de enfrentar tres cavaleiros.

 

Por mais que eles estivessem tocando o Sétimo Sentido, Shaka e Miro, pouco tempo antes, haviam derrotado mais de um cavaleiro de uma vez só.

[Pandora Lynn 31]

Ele cagar pra batalha, só mostra o quanto ele acreditava em quem comandava aquilo tudo, ou seja, não botava fé alguma no Saga e até poderia saber que tinha algo estranho no ar. Exemplo disso é que quando se dispôs a defender um plano como em Hades, o fez com todos os esforços possíveis.

 

Mas a Pandora levantou uma boa, acho que somente o Shura, cego de tudo, e o Shaka é que estavam realmente defendendo algo em TODA a batalha das 12 casas. O resto ou só tava afim de dar uns tabefes (MdM e Afrodite, por exemplo) e os outros, bem, tava naquele vai, não vai.

 

Eu acho meio bizarro ver como tudo aconteceu, pois eles deveriam defender a Atena com unhas, dentes, kosumo e todo o resto; e deixam passar assim, como se nada fosse!! Não deveria ser uma batalha de matar ou morrer? Aquela coisa de "Só por cima de meu cadáver"?!

 

Que guerreirinhos do cazzo, esses!!

 

Por isso eu acho que ao menos nessa parte LC é mais convincente...

[Rozan 4]

Lembro que o especialista em questões de Camus era o Blind_Alley, os users mais velhos sabem do quem falo.

 

Mas é, o objectivo do Camus era o Hyoga pura e simplesmente, durante o desenrolar essa questão é respondida claramente.

[.Mark 604]

Não li o tópico, mas tudo isso que envolve o Camus é o que me faz odia-lo. Pra mim ele estava pouco se lixando para Atena e pouco se lixando para o Grande Mestre. A unica coisa que importava era o Hyoga, até mais do que ele próprio. Ridículo.

[Rozan 4]

Não li o tópico, mas tudo isso que envolve o Camus é o que me faz odia-lo. Pra mim ele estava pouco se lixando para Atena e pouco se lixando para o Grande Mestre. A unica coisa que importava era o Hyoga, até mais do que ele próprio. Ridículo.

Não concordo, o facto de ele querer que o seu aprendiz desperta-se por completo o 7º sentido é uma forma de servir Athena e uma tarefa muito importante, já que Camus acreditava na "cruzada" dos Cavaleiros de Bronze, apenas Hyoga estava à quem dos companheiros, se ele não acredita-se teria barrado o caminho aos outros cavaleiros e ,como seu Mestre, ele serviu Athena dessa maneira.

[.Mark 604]

Não concordo, o facto de ele querer que o seu aprendiz desperta-se por completo o 7º sentido é uma forma de servir Athena e uma tarefa muito importante, já que Camus acreditava na "cruzada" dos Cavaleiros de Bronze, apenas Hyoga estava à quem dos companheiros, se ele não acredita-se teria barrado o caminho aos outros cavaleiros e ,como seu Mestre, ele serviu Athena dessa maneira.

 

Engraçado que pra ele o Hyoga tinha morrido no final da batalha. QUAL seria a vantagem de Atena ter um cavaleiro com o 7º sentido morto? Ou pior... Se Ikki não voltasse para ajudar Seiya talvez Atena tivesse morrido. Camus em nenhum momento em todo mangá tentou ajudar Atena ou o Grande Mestre. Ele tentou ajudar unicamente seu pupilo Hyoga, independente se ele estava certo ou não.

 

Ele não barrou Shun e Seiya exatamente por que não se importava com nada além daquele a sua frente. Hyoga. (Outro asno, alias)

[Aranha Chique 5.467]

Curto muito a ardência Aquariana que o Camus propicia, bem "ELE NÃO LUTAVA POR ATENAAAAAAAAARGHHHH", "NÃO ESTAVA DO LADO DO SAGARRRRRGHHH", "NÃO MERECE FAZER PARTE DA ELITE DOURADARRRGHHHHH" (ay la puñeta!).

 

Foi bem Suiça, hay gobierno soy neutro mas tinha lá a fixaçãozinha com o Hyoga (perguntem as ficwriters de yaoi amigos). Mas curto o personagem por isso mesmo, normal.

[Visitante WAN]

É justamente isso que o faz ser especial e diferente (por isso os personagens clássicos são tão carismáticos).

 

 

 

 

Camus tinha opinião e visão pessoal de tudo o que estava acontecendo. Não "vestiu" a camisa do Santuário porque não quis - e ele não tinha dúvidas se Saori Kido era mesmo Atena ou se o Patriarca era um farsante. Ele, como bem "desenhado" no EPISODE.G, era racional. Tratou logo de acabar com Hyoga pois este fora facilmente capiturado por Saga. Não queria explicitar a fraqueza de seu discipulo (foi o que observei dessa passagem). Seiya e Shun já tinham provado que possuiam um potencial maior (Seiya X Aldebaran e Shun X Gêmeos). Hyoga era o único "intacto" e que foi derrotado sem dificuldades por Gêmeos. Uma solução prática para o "inimigo" ali em questão.

 

 

[Rozan 4]

Engraçado que pra ele o Hyoga tinha morrido no final da batalha. QUAL seria a vantagem de Atena ter um cavaleiro com o 7º sentido morto? Ou pior... Se Ikki não voltasse para ajudar Seiya talvez Atena tivesse morrido. Camus em nenhum momento em todo mangá tentou ajudar Atena ou o Grande Mestre. Ele tentou ajudar unicamente seu pupilo Hyoga, independente se ele estava certo ou não.

 

Ele não barrou Shun e Seiya exatamente por que não se importava com nada além daquele a sua frente. Hyoga. (Outro asno, alias)

Quanta viagem...

 

O motivo de ele selar o Hyoga, foi o facto do sentimentalismo e paixões, que são estados considerados inapropriados para o alcance do 7º sentido, até ai, espero que tenha compreendido.

 

Quanto a o Hyoga, "morrer" na luta com Camus, é natural, ele levou com uma Execução Aurora sem armadura, embora Camus tenha levado com uma Execução Aurora com um frio igual ao 0 absoluto. Logo a tarefa de Hyoga despertar o 7º sentido foi cumprida, para melhor servir Athena, que inevitavelmente, regenerou os seus "pupilos". Camus agiu com certezas e isso é mostrado claramente.

 

A preparação é uma tarefa tão ou mais honrada do que lutar no campo de batalha.

 

Agora, se o Ikki não tivesse aparecido Seiya morria e Athena ganhava porque tinha truzentos Cavaleiros de Ouro do seu lado e a Deusa Nike. Não é saudável, distorcer a história em pontos de vista... Só se for na interpretação da mensagem que cada capitulo transmite para melhor compreensão.

[.Mark 604]

Quanta viagem...:lol

O motivo de ele selar o Hyoga, foi o facto do sentimentalismo e paixões, que são estados considerados inapropriados para o alcance do 7º sentido, até ai, espero que tenha compreendido.

 

Isso está claro. No entanto Camus é tão sentimental quanto o Hyoga, só não demonstra.

 

Quanto a o Hyoga, "morrer" na luta com Camus, é natural, ele levou com uma Execução Aurora sem armadura, embora Camus tenha levado com uma Execução Aurora com um frio igual ao 0 absoluto. Logo a tarefa de Hyoga despertar o 7º sentido foi cumprida, para melhor servir Athena, que inevitavelmente, regenerou os seus "pupilos". Camus agiu com certezas e isso é mostrado claramente.

 

Maravilhoso hein! Muito inteligente o Camus. Ensinar o 7º sentido para Hyoga e depois matá-lo. Esse é sem duvida o personagem mais idiota de todos! \o/ E é exatamente isso que quero dizer. Camus não se importava de matar Hyoga e diminuir um para aqueles que queriam salvar Atena, da mesma forma que não se importava se Shun e Seiya iriam continuar até o Grande Mestre. Ele não estava ali para ensinar o 7º sentido POR ATENA e sim por ele mesmo e pelo Hyoga.

 

Agora, se o Ikki não tivesse aparecido Seiya morria e Athena ganhava porque tinha truzentos Cavaleiros de Ouro do seu lado e a Deusa Nike. Não é saudável, distorcer a história em pontos de vista... Só se for na interpretação da mensagem que cada capitulo transmite para melhor compreensão.

 

Ah, é? Pode me dizer então por que todos cavaleiros ficaram nas suas casas sem levantar um dedo até o final? POR UM SEGUNDO Atena quase morre. Agora se pra você Atena não morreria quem está distorcendo a história é você.

 

É justamente isso que o faz ser especial e diferente (por isso os personagens clássicos são tão carismáticos)

 

Ai vai de ponto de vista mesmo. Ele realmente tem essa diferença 'especial', mas é pra mim o pior personagem de SS.

[El Buga 39]

O cara ser Cavaleiro de Ouro não justifica a atitude dele. Ponto. Gostar ou não do personagem não tem nada a ver com isso, isso é um fato que se nota a partir de uma observação da moral explanada no clássico.

Azar o seu.

http://i39.photobucket.com/albums/e183/Kame189/kayrly.gif

Ele cagar pra batalha, só mostra o quanto ele acreditava em quem comandava aquilo tudo, ou seja, não botava fé alguma no Saga e até poderia saber que tinha algo estranho no ar. Exemplo disso é que quando se dispôs a defender um plano como em Hades, o fez com todos os esforços possíveis.

Achismo seu. Não há evidência nenhuma do que ele pensava sobre Saga.

Mas a Pandora levantou uma boa, acho que somente o Shura, cego de tudo, e o Shaka é que estavam realmente defendendo algo em TODA a batalha das 12 casas. O resto ou só tava afim de dar uns tabefes (MdM e Afrodite, por exemplo) e os outros, bem, tava naquele vai, não vai.

Afrodite estava do lado do GM e tinha uma noção de justiça que o fez aliar-se a Saga. Não é só "vontade de dar uns tabefes". Isso se restringe a MDM.

[Rozan 4]

Mark:

 

Isso está claro. No entanto Camus é tão sentimental quanto o Hyoga, só não demonstra.

 

Sim, mas repito mais uma vez. Camus tinha mente equilibrada, isento de paixões ( paixão não significa só enlace amoroso ), Hyoga tinha paixões o que lhe dava confusão e apego a coisas do passado. Se bem que isso até é próprio da Doutrina Xintoísta do culto do espírito, a isenção do Eu, paixões e apego. Os Shaketes que não me deixem mentir se Shaka e até Asmita de Virgem ( perdoem-me ND's ) não salientaram ISSO, durante a revelação do 7º sentido.

 

Maravilhoso hein! Muito inteligente o Camus. Ensinar o 7º sentido para Hyoga e depois matá-lo. Esse é sem duvida o personagem mais idiota de todos! \o/ E é exatamente isso que quero dizer. Camus não se importava de matar Hyoga e diminuir um para aqueles que queriam salvar Atena, da mesma forma que não se importava se Shun e Seiya iriam continuar até o Grande Mestre. Ele não estava ali para ensinar o 7º sentido POR ATENA e sim por ele mesmo e pelo Hyoga.

 

Outra vez batendo na mesma tecla? Execução Aurora me faz lembrar muito a aprendizagem do Amakakeru Ryu no Hirameki para os fãs de Rurouni Kenshin, a mensagem é a mesma... " No momento entre a vida e a morte dê o pequeno passo ". Repito, outra vez, Hyoga era o unico dos cavaleiros que não tinha alcançado o 7º sentido na totalidade, logo era tarefa de Camus como cavaleiro de Atena e Mestre de Hyoga. Fez isso por Athena sim. A mensagem de SS não é tão linear assim, senão esta serie não seria o mito que é actualmente. Fez tudo por Athena, o melhor que podia ter feito era instruir seu pupilo. Além do mais, quem acabou morto foi Camus pois levou com o frio do 0 absoluto, Hyoga não levou esse frio na totalidade, logo a sua actividade molecular, como dizia Camus, não foi cessada, logo Athena só teve de regenerar como Shun fez no Esquife de Gelo. É tudo uma questão de entendimento.

 

]Ah, é? Pode me dizer então por que todos cavaleiros ficaram nas suas casas sem levantar um dedo até o final? POR UM SEGUNDO Atena quase morre. Agora se pra você Atena não morreria quem está distorcendo a história é você.

 

Você nunca ouviu dizer no inicio da série " Jovens que protegiam a Deusa Athena desde os tempos mitológicos"? Pronto, os Cavaleiros de Ouro precisavam dessa resposta, de que esses eram os jovens certos, no lugar certo e no tempo certo. Isso também foi salientado na série, indirectamente por metáforas. É só puxar pelo neurónio.

 

 

Ai vai de ponto de vista mesmo. Ele realmente tem essa diferença 'especial', mas é pra mim o pior personagem de SS.

 

Não há personagens piores. Há aqueles que se gosta e os que não se gosta. Todos pertencem ao enredo e sem todos eles a história não faria o mesmo sentido, quando a visualizamos até ao fim, temos a percepção disso.

 

Sabe que mais? No título do tópico ta Shum! HIHIHIRHEHEHEHAHAHAHAHA

Editado Fevereiro 24, 2010 por Rozan

[.Mark 604]

Mark:

 

Outra vez batendo na mesma tecla? Execução Aurora me faz lembrar muito a aprendizagem do Amakakeru Ryu no Hirameki para os fãs de Rurouni Kenshin, a mensagem é a mesma... " No momento entre a vida e a morte dê o pequeno passo ". Repito, outra vez, Hyoga era o unico dos cavaleiros que não tinha alcançado o 7º sentido na totalidade, logo era tarefa de Camus como cavaleiro de Atena e Mestre de Hyoga. Fez isso por Athena sim. A mensagem de SS não é tão linear assim, senão esta serie não seria o mito que é actualmente. Fez tudo por Athena, o melhor que podia ter feito era instruir seu pupilo. Além do mais, quem acabou morto foi Camus pois levou com o frio do 0 absoluto, Hyoga não levou esse frio na totalidade, logo a sua actividade molecular, como dizia Camus, não foi cessada, logo Athena só teve de regenerar como Shun fez no Esquife de Gelo. É tudo uma questão de entendimento.

 

Não é questão de entedimento por que milhares de pessoas concordam com minha visão e o contrário também.

No entanto acho completamente sem noção afirmar que Camus estava ao lado de Atena quando isso não ficou nem sequer sub-entendido. Nem existem formas de interpretar esse fato. Camus não tinha tarefa alguma de fazer Hyoga atingir o 7º Sentido. O fez por que quis, não por nada nem ninguém. Só os cavaleiros de ouro utilizam-se desse poder e nunca vi em nenhuma parte de todo o mangá alguém falar que isso era obrigação de um mestre, tanto que os cavaleiros sequer conheciam tal cosmo.

Sabe o que é? É mais ou menos Mú sabendo que Atena era Saori e tentar matar os cavaleiros de bronze, mesmo SABENDO da verdade. Imagina agora Mú matando os 5 cavaleiros de bronze e olhar para a Saori ali quase morta... Ia adiantar DE QUE?

As mensagens de CDZ são claras na verdade

O melhor que Camus poderia ter feito é ter tomado ao menos um partido. Ele NUNCA desde o inicio deixou claro de que lado estava. Da 'talvez falsa Atena' ou do Grande Mestre. Ele só tinha olhos para o Hyoga e nada além disso. Agora se VOCÊ interpreta que ele estava ao lado de Atena é um direito seu, no entanto não existe provas na qual você pode se agarrar.

 

Você nunca ouviu dizer no inicio da série " Jovens que protegiam a Deusa Athena desde os tempos mitológicos"? Pronto, os Cavaleiros de Ouro precisavam dessa resposta, de que esses eram os jovens certos, no lugar certo e no tempo certo. Isso também foi salientado na série, indirectamente por metáforas. É só puxar pelo neurónio.

 

Eu não disse o contrário. No entanto quando citei que não fosse Ikki a Saori teria morrido você disse que os Cavaleiros de Ouro estavam lá. Sendo que ficou claro que nenhum deles se intrometeria na batalha dos cavaleiros de bronze.

[Vilão 883]

O Camus é uma incógnita.

 

O clássico não faz qualquer comentario que insinue que Camus sabia da verdade sobre Saga. Logo devemos considerar que ele nunca soube a verdade.

Logo, ele acreditava estar defendendo Atena.

 

Em Libra nem questiono sua atitude. Era só ele e Hyoga ali, em uma casa afastada do Salão do Mestre. Hyoga ser poupado ou morto lá não faria diferença.

Mas em Aquário a situação é outra. Os invasores passaram por dez casas, e só restavam duas. Ele deixa dois passarem livremente por sua casa, e se concentra em treinar seu pupilo, morrendo no processo. Foi uma atitude tremendamente egoísta.

 

 

Agora, se Camus desconfiava do Mestre, a situação já em completamente diferente.

Editado Fevereiro 24, 2010 por Vilão