Minos (LC) - Volta ou não?

[drustann 228]

Semana passada, com a volta de Radamanthys, muitos leitores de LC acabaram ficando chateado e alguns até com medo, pois a volta do kyoto de Wyvern poderia significar que todos os três kyotos estavam vivos. Na verdade dois estão: Aiacos e Radamanthys. Aí vem a pergunta do tópico: Mas e Minos?

 

No mangá Shiori - ao meu ver - deixou algumas brechas para o retorno de Minos. Com a criação da barreira de Atena os espectros não poderiam ressuscitar. Porém, com a barreira diminuindo, alguns voltaram à vida e logo foram eliminados por Hasgard e cavaleiros de prata.

A cena da criação do rosário (por Asmita) parece acontecer antes da ressurreição dos espectros. Shiori faz essas brincadeiras com o tempo e também fez isso no arco de Oneiros e até no começo do mangá.

 

O grande porém é: Hasgard afirma que Minos não voltaria. Mas logo após ele dizer isso, enfrentar Kagaho e ir falar com o Patriarca, eis que chega Hades e esmigalha a barreira de Atena. Naquele momento qualquer espectro poderia voltar à vida sem ser eliminados, pois todos os cavaleiros foram paralisados e suas almas só são seladas quando Tenma chega com o rosário. Nesse ínterim Minos já poderia ter ressuscitado.

 

 

Eu mesmo não acredito que Minos voltará, mas no mangá Shiori deixou brechas para caso quiser usá-lo novamente. Gosto muito desse kyoto e adoraria vê-lo de volta, mas acho que não acontecerá.

 

 

Peço desde já aos "Albafiquistas" (existe isso?) que não se exaltem com o tópico e não veja quem acredita numa possível volta de Minos como um atentado contra a integridade de Albafica. Por favor, peguem leve.

 

É isso!

[Lemuriano 211]

Eu não veria problema nenhum nele também voltando. Na verdade seria bem legal Hades desencavar seus três juízes, agora com novas motivações.

 

Radamanthys volta querendo redenção por sua "falha", Minos volta para se vingar de terem o vencido enquanto a guerra ainda estava engatinhando e Aiacos pode voltar a lutar (mesmo depois do sacode que Hades deu, pela falha dele no barco) motivado em vingar Violet, ou com a promessa de Hades trazê-la de volta também.

[.access timeco. 0]

Relendo essa parte, eu achei bem óbvio que Shiori fez as coisas de um jeito a permitir que ela trouxesse ele depois.

 

Sério, se ela quiser que ele volte, nem precisaria perder tempo explicando pq já ficou tudo montado pra isso.

 

Quando Hasgard fala que Minos não vai voltar, o que eu entendi é que ele tava falando que mataria Minos assim como iria matar aqueles outros.

De qualquer jeito, só tem duas possibilidades:

.O corpo de Minos foi deixado em Rodorio (não faria muito sentido). Nesse caso ele já teria ficado livre da barreira antes mesmo de Byaku e teria revivido bem antes (já que o grupo de Byaku morreu entre o Santuário e Rodorio, logo estava mais perto de Sasha - que era o centro da barreira). Nesse caso, Minos teve horas pra reviver.

.O corpo de Minos foi carregado para outro local para evitar que ele revivesse (bem mais provável). Nesse caso, quando Hades chegou e destruiu a barreira ele poderia ter revivido sem problemas. Ele teria todo tempo em que a barreira tava quebrada - antes de Tenma chegar com o rosário - para reviver.

 

Agora, com Rada vivo, Aiacos vivo, tá meio na cara que a intenção é os Juízes voltarem e eu tô doido pra saber pq Minos estaria escondido esse tempo todo (já que parece que nem Hades sabe dele... no caso de ele realmente estar vivo).

E se ele voltar, pra mim fica na cara também que Shiori já tinha planejado isso tudo desde o começo (o que afastaria a ideia de que ela tá alongando a história desnecessariamente), já que ela deixou a semente plantada lááááááááá atrás.

 

E se voltar, espero que o papel dele não seja só lutar de novo. Seria muito bosta.

[Draconir 1.778]

Não é de todo impossivel a volta do Minos.

Acredito que se ele voltar,pode ser dito que ele demorou por estar fazendo algo importante para seu imperador (como eliminar alguns cavaleiros que estavam longe do fronte de batalha) ou procurando "dar o bote" quando o exercito de atena estiver desprevinido....

[Hiyuuga 276]

Você só pode estar de sacanagem, Daniel.

 

Minos não volta. Sua alma está selada no rosário desde que Tenma chegou ao Santuário, teleportado de Jamiel.

 

Rada voltou porque NÃO estava morto.

 

Fato.

 

Sobre o seu argumento da presença de Hades antes do rosário, lembre-se de que apenas a presença do deus não é suficiente para tornar seus espectros à vida. Pandora sugere que ele ressuscite os Espectros mortos, ele titubeia por não querer, aceita e os invoca... Não foi nada automático.

 

Voltemos a programação normal.

[El Buga 39]

Ele pode voltar sim. Inclusive, eu acharia FODA se no último templo antes do de Hades tivéssemos os três juízes com suas sapuris superturbinadas!

Brecha para isso existe.

[King of Loss 275]

Você só pode estar de sacanagem, Daniel.

 

Minos não volta. Sua alma está selada no rosário desde que Tenma chegou ao Santuário, teleportado de Jamiel.

 

Rada voltou porque NÃO estava morto.

 

Fato.

 

Sobre o seu argumento da presença de Hades antes do rosário, lembre-se de que apenas a presença do deus não é suficiente para tornar seus espectros à vida. Pandora sugere que ele ressuscite os Espectros mortos, ele titubeia por não querer, aceita e os invoca... Não foi nada automático.

 

Voltemos a programação normal.

 

Também acho que ele não volta, Hiyuuga. É possível, não nego, mas Hades precisaria tê-lo ressuscitado logo após a destruição da barreira, momentos antes da chegada de Tenma. Ou seja, brecha há, mas acho que seria um tanto forçado, além de desnecessário.

 

Quanto a possibilidade de termos os três juízes de volta e "turbinados", Minos e Aiacos precisariam provar sua lealdade à Hades da mesma maneira que Radamanthys, o que duvido muito que aconteça, Dáblio.

[Orion 6]

Concordo que Minos pode voltar, até torço por isso... pelo fato de termos uma ligação com ND e uma recriação da cena de Aiacos e Minos contra Tenma, Shion e Dohko nos Eliseos... tudo bem que isso é difícil mas não é impossivel...

 

Outro fato que colocaram é que seria muito interessante God Cloth para os juízes do inferno...

 

Sobre o seu argumento da presença de Hades antes do rosário, lembre-se de que apenas a presença do deus não é suficiente para tornar seus espectros à vida. Pandora sugere que ele ressuscite os Espectros mortos, ele titubeia por não querer, aceita e os invoca... Não foi nada automático.

 

Mas os soldados de Minos voltaram automaticamente e inclusive comentam que demoraram para voltar a vida devido a barreira de Sasha, portanto o posterior retorno do juíz do mundo dos mortos sem ordem expressa de Hades é possível.

 

Aos que falaram do que Minos faria nesse meio tempo, poderíamos ter um flashback com uma missão de Minos, assim como Rada teve a sua em Atlantis...

[King of Loss 275]

Para Wyvern e os outros despertarem suas supostas Godly Cloths, não basta apenas terem suas surplices banhadas pelo sangue de Halone, eles precisariam elevar seus cosmos ao extremo, assim como os Bronze Boys fizeram. E, sinceramente, alguém consegue imaginar isso acontecendo?

[Hiyuuga 276]

Não exatamente, Orion.

 

Quando os subordinados de Minos ressurgem, foi logo após Pandora sugerir que o deus ressuscitasse seus asseclas com um sorriso. A tropa de Minos retornou em seguida ao "chamado".

 

Eu penso o seguinte: Hades pode retornar seus Espectros o quanto quiser. Ha momentos em que ele ordena seu retorno, como no castelo com Pandora. Em outros, deixa essa ordem "implicita" e qualquer um que sucumbir naquele ambiente ou momento, retornará por essa ordem.

 

Mas é como o proprio deus disse: "Não gosta de fazer".

[drustann 228]

Agora ninguém mais pode voltar, mesmo que Hades quisesse. Rada voltou porque não morreu, certo?

Minos poderia ter voltado e simplesmente sumiu. A brecha está lá e ele não ter (re)aparecido poderia simplesmente porque a mangaka quer fazer surpresa com ele. Eu acho que Aiacos estar vivo e, agora, Rada também é mais um indício de que Minos também estaria.

E pra mim não tem muito disso de 'o enredo não precisa'. Nós somos leitores, não temos como saber o que precisa ou não no enredo porque não sabemos o que Shiori tem em mente ou a pressão que ela sofre.

 

Mas como eu disse: Acho que não volta, mas eu bem que gostaria, e muito!

[Hiyuuga 276]

Eu entendi, Dan.

 

Pessoalmente eu não consigo enxergar essa "brecha". Ainda mais com um Kyoto estando DENTRO do Santuário, com uma oportunidade ímpar de matar Athena e vencer a guerra para o seu deus simplesmente "não fazer nada".

 

Mas é coisa minha

[King of Loss 275]

Agora ninguém mais pode voltar, mesmo que Hades quisesse. Rada voltou porque não morreu, certo?

Minos poderia ter voltado e simplesmente sumiu. A brecha está lá e ele não ter (re)aparecido poderia simplesmente porque a mangaka quer fazer surpresa com ele. Eu acho que Aiacos estar vivo e, agora, Rada também é mais um indício de que Minos também estaria.

 

Minos morreu, Rada não e Aiacos tá quase. Só isso, pelos menos para mim, é motivo suficiente para acreditar que Minos não volta. Mas a brecha existe, é claro.

 

E pra mim não tem muito disso de 'o enredo não precisa'. Nós somos leitores, não temos como saber o que precisa ou não no enredo porque não sabemos o que Shiori tem em mente ou a pressão que ela sofre.

 

Eu digo que não precisa porque nós já temos inimigos o suficiente, sem falar que isso implicaria na morte de Albafica ter sido, no contexto da guerra, em vão.

 

Eu sei que você não é Albafiquete, mas pense no Hiyuuga e no Albafica (usuário).

Editado Junho 29, 2009 por King of Loss

[Orion 6]

Hyuuga,

 

Talvez ele esperasse o momento ideal de atacar e sei lá, sequestrar a armadura de Athena, missão semelhante ao oricalco em importância na guerra.

 

E com todos no LC esse seja o momento oportuno para tal fato, e com isso aparece Defteros e temos um grande combate paralelo à invasão....

 

Bem, é apenas minha imaginação em ação, mas pode ser que após a derrota ele tenha ficado mais cauteloso ao enfrentar uma dezena de dourados sozinho. Por isso não é tão absurda a idéia do juíz esperar até agora para atacar o santuário.

[drustann 228]

Cara, meu persongem favorito, junto com Dégel, é o Kardia. Acho que conheço bem isso hehehe

 

E Alba jamais morreria em vão. Olha só:

 

- Graças a ele Rodório foi salva. Está lá de pé por conta dele.

- Ele evitou a invasão de Minos e seus homens ao santuário e com certeza evitou várias mortes por conta disso.

- Ele MATOU Minos. Se ele pôde reviver ou não já não é demérito algum para o cavaleiro de Peixes.

 

E não sei por que, mas eu SEMPRE tive a impressão de que Minos voltaria, acredita? Quando eu li o volume 5 eu tive mais claramente essa impressão e ela sempre foi forte em mim. Ao ver Aiacos vivo eu até zoei em um dos tópicos falando que Minos voltaria e quem acabou voltando foi Rada, hehehehe

 

Mas enfim, eu acharia muito louco Minos voltando. Ele poderia detonar todo o Santuário que agora está desprotegido e até lutar com alguém que ainda tenha ficado por lá.

Editado Junho 29, 2009 por drustann

[Lemuriano 211]

Minos, mesmo tendo sido ressucitado, TALVEZ precisasse de um tempo de repouso.

 

Hades ressucita ele e o recolhe de volta ao inferno, ou mesmo ao Lost Canvas. Lá, ele fica de molho até que a pintura tenha sido completada (no caso a construção dos templos malignos), agora com a pintura completa e o "convite" formal de Hades ele pode soltar Minos da coleira.

[MDM 22]

Gostaria muito de ver Minos vivo no LC, assim daria para Shiori trabalhar ainda mais a personalidade dele.

 

Mas enfim, eu acharia muito louco Minos voltando. Ele poderia detonar todo o Santuário que agora está desprotegido e até lutar com alguém que ainda tenha ficado por lá.

 

Se isso acontecer, só consigo pensar numa luta.

 

Minos x Defteros

[Hiyuuga 276]

Minos morreu, Rada não e Aiacos tá quase. Só isso, pelos menos para mim, é motivo suficiente para acreditar que Minos não volta. Mas a brecha existe, é claro.

Eu digo que não precisa porque nós já temos inimigos o suficiente, sem falar que isso implicaria na morte de Albafica ter sido, no contexto da guerra, em vão.

 

Eu sou um dos que mais defende que, em uma guerra, é passível dos mais importantes morrerem de maneira desonrosa (Como Hakurei) ou em vão. Acharia muito corajoso da parte de Shiori mostrar que Albafica, ao contrário do que Shion (E todo mundo) pensou, não conseguiu matar Grifo... Mas sua missão, proteger Rodório (Missão auto-imposta, diga-se de passagem) foi cumprida.

 

Apenas acho que não ha brecha verdadeira. A reação de Hades quando Tenma mostra o rosário, o que Hasgard falou e o fato de estar dentro do santuário, dão a entender que Minos não voltou. Seria "legal" se acontecesse? Talvez. Shion o enfrentaria buscando vingança por Peixes e a humilhação que sofreu nas mãos do Kyoto. Seria uma batalha muito interessante, uma vez que Aries já conhece a tecnica do Espectro... Entretanto, é apenas uma conjectura e nada mais.

 

Para mim ele não volta... E nem acharia tão "carai, véi" se isso acontecesse.

 

Eu sei que você não é Albafiquete, mas pense no Hiyuuga e no Albafica (usuário).

 

Tá imitando o Lemuria, seu Kardíako?

 

Hyuuga,

 

Talvez ele esperasse o momento ideal de atacar e sei lá, sequestrar a armadura de Athena, missão semelhante ao oricalco em importância na guerra.

 

E com todos no LC esse seja o momento oportuno para tal fato, e com isso aparece Defteros e temos um grande combate paralelo à invasão....

 

Bem, é apenas minha imaginação em ação, mas pode ser que após a derrota ele tenha ficado mais cauteloso ao enfrentar uma dezena de dourados sozinho. Por isso não é tão absurda a idéia do juíz esperar até agora para atacar o santuário.

 

Dentro do Santuário, Orion? Onde Athena poderia sentir sua presença, os Cavaleiros de Ouro, seu cosmo; e os demais de igual forma?

 

Sinceramente? Não creio mesmo.

 

Minos, mesmo tendo sido ressucitado, TALVEZ precisasse de um tempo de repouso.

 

Hades ressucita ele e o recolhe de volta ao inferno, ou mesmo ao Lost Canvas. Lá, ele fica de molho até que a pintura tenha sido completada (no caso a construção dos templos malignos), agora com a pintura completa e o "convite" formal de Hades ele pode soltar Minos da coleira.

 

Descansar para que, se quando eles retornam, voltam 100% de força, como os Espectros em Jamiel, que estavam cansando Yato, Yuzu e Tenma?

 

Essa teoria não cola

Editado Junho 29, 2009 por Hiyuuga

[King of Loss 275]

E Alba jamais morreria em vão. Olha só:

 

- Graças a ele Rodório foi salva. Está lá de pé por conta dele.

- Ele evitou a invasão de Minos e seus homens ao santuário e com certeza evitou várias mortes por conta disso.

- Ele MATOU Minos. Se ele pôde reviver ou não já não é demérito algum para o cavaleiro de Peixes.

 

Mas enfim, eu acharia muito louco Minos voltando. Ele poderia detonar todo o Santuário que agora está desprotegido e até lutar com alguém que ainda tenha ficado por lá.

 

Albafica se sacrifica para matar Minos e "salvar" o Santuário, e depois o maldito volta e detona tudo por lá? Brincadeira, hein?

 

É verdade, a morte dele não foi completamente em vão, mas acho uma puta sacanagem Albafica se matar pra tirar o kyoto da guerra e Hades simplesmente ressuscitá-lo, implicando inevitavelmente na morte de outros cavaleiros para mandá-lo de volta para o Inferno.

Editado Junho 29, 2009 por King of Loss

[Lemuriano 211]

Eu sou um dos que mais defende que, em uma guerra, é passível dos mais importantes morrerem de maneira desonrosa (Como Hakurei) ou em vão. Acharia muito corajoso da parte de Shiori mostrar que Albafica, ao contrário do que Shion (E todo mundo) pensou, não conseguiu matar Grifo... Mas sua missão, proteger Rodório (Missão auto-imposta, diga-se de passagem) foi cumprida.

 

Apenas acho que não ha brecha verdadeira. A reação de Hades quando Tenma mostra o rosário, o que Hasgard falou e o fato de estar dentro do santuário, dão a entender que Minos não voltou. Seria "legal" se acontecesse? Talvez. Shion o enfrentaria buscando vingança por Peixes e a humilhação que sofreu nas mãos do Kyoto. Seria uma batalha muito interessante, uma vez que Aries já conhece a tecnica do Espectro... Entretanto, é apenas uma conjectura e nada mais.

 

Para mim ele não volta... E nem acharia tão "carai, véi" se isso acontecesse.

Tá imitando o Lemuria, seu Kardíako?

Dentro do Santuário, Orion? Onde Athena poderia sentir sua presença, os Cavaleiros de Ouro, seu cosmo; e os demais de igual forma?

 

Sinceramente? Não creio mesmo.

Descansar para que, se quando eles retornam, voltam 100% de força, como os Espectros em Jamiel, que estavam cansando Yato, Yuzu e Tenma?

 

Essa teoria não cola

 

Tudo cola com as conveniências do enredo, Hyuuga.

[Orion 6]

Hyuuga,

 

Como já disse, também acho MUITO difícil isso acontecer, tendo em vista a fala que Hasgard fala com todas as letras que Minos não voltará, quase que dizendo eu já venci ele como vencerei vocês... Mas apenas estou imaginando os porquês levantados caso de fato ele retorne...

 

Bem, em síntese, gostaria que ele voltasse, há a brecha, mas acho um pouco improvável que aconteça...

[Hiyuuga 276]

Tudo cola com as conveniências do enredo, Hyuuga.

 

Isso é obvio e ululante, Lemuria.

 

Mas o que estamos discutindo aqui é a possibilidade do retorno do Minos e as "brechas" para isso acontecer. Se simplesmente usássemos essa regra e conceito, nem estaríamos no Forum, bastava acompanhar o mangá solitária e silenciosamente.

 

A graça está em discutir.

 

Hyuuga,

 

Como já disse, também acho MUITO difícil isso acontecer, tendo em vista a fala que Hasgard fala com todas as letras que Minos não voltará, quase que dizendo eu já venci ele como vencerei vocês... Mas apenas estou imaginando os porquês levantados caso de fato ele retorne...

 

Bem, em síntese, gostaria que ele voltasse, há a brecha, mas acho um pouco improvável que aconteça...

 

Tranquilo, Orion. É exatamente esse o ponto que penso.

Editado Junho 29, 2009 por Hiyuuga

[King of Loss 275]

Eu sou um dos que mais defende que, em uma guerra, é passível dos mais importantes morrerem de maneira desonrosa (Como Hakurei) ou em vão. Acharia muito corajoso da parte de Shiori mostrar que Albafica, ao contrário do que Shion (E todo mundo) pensou, não conseguiu matar Grifo... Mas sua missão, proteger Rodório (Missão auto-imposta, diga-se de passagem) foi cumprida.

 

Entendo que esse tipo de coisa acontece numa guerra. E até acho legal a Shiori retratar isso em LC. Mas pensemos no valor da participação dos personagens;

Hakurei selou Hypnos e isso foi MUITO importante, embora tenha morrido de maneira desonrosa. O que Albafica terá feito se Minos voltar? Terá salvo uma vila. E só. Tá, ele matou Minos e isso sem dúvida mostra a força dele. Mas de que adianta, novamente no contexto da guerra, se Minos volta e mata mil?

 

Talvez eu esteja sendo superficial, mas acho que esse tipo de coisa importa bastante para os fãs em geral.

 

Tá imitando o Lemuria, seu Kardíako?

 

De maneira alguma, Hiyuuga. Só não quero ver o Albafica sendo chamado de "inútil" ou "fracote" como pode acontecer com Kardia se ele não voltar.

Editado Junho 29, 2009 por King of Loss

[Lemuriano 211]

Isso é obvio e ululante, Lemuria.

 

Mas o que estamos discutindo aqui é a possibilidade do retorno do Minos e as "brechas" para isso acontecer. Se simplesmente usássemos essa regra e conceito, nem estaríamos no Forum, bastava acompanhar o mangá solitária e silenciosamente.

 

A graça está em discutir.

Tranquilo, Orion. É exatamente esse o ponto que penso.

 

Mas foi o que eu fiz. Dei uma brecha lá com essa "recarga" de baterias. Até então Hades ressucitou apenas ralézinhos. Se formos supor que ser um juíz é algo além de um simples título, talvez seja necessário mais "tempo" em trazer um deles de volta. São opções amparadas pela conveniência.

Editado Junho 29, 2009 por Lemuriano

[.access timeco. 0]

Eu entendi que Hades liberou a possibilidade dos Espectros reviverem.

 

Depois daquilo, qualquer Espectro que morresse reviveria. Tanto é que em Jamir os bichos ficam capotando e revivendo o tempo todo.