Quem são os maus cavaleiros em LC?

[ElizShiryu 19]

No tópico acerca do mangá clássico, discutiu-se bastante sobre o espírito impuro de alguns cavaleiros que escolheram seguir o Grande Mestre personificado por Saga de Gêmeos em detrimento de enxergarem que ele não era legítimo.

 

Já que há também cavaleiros de ouro em Lost Canvas, eu gostaria bastante de saber se acham, imaginam, ou enxergam, uma espécie de "traição" aos princípios de Atena, ou aos princípios dos Cavaleiros por parte de alguns deles ou se, diferentemente do que houve no mangá clássico, são todos "perfeitos" cavaleiros.

 

O que acham?

[El Buga 39]

Até agora, todos os dourados mostraram que foram "perfeitos" cavaleiros. Minha única dúvida nesse assunto é Gêmeos, mais especificamente Defteros, que está "exilado" do Santuário por alguma razão...

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Os cavaleiros de LC são todos muito perfeitos ou ao menos bem mais que os do clássico. Em relação a quintessencia do que é ser um cavaleiro, eles são coroinhas de primeira porém, embora eu não enxergue traição nenhuma até o momento, no máximo alguns pontos conflitantes, os mais egoístas ou contrários a ordem seriam Kardia e Defteros, caso este tenha sido um cavaleiro ou teve a chance de ser...

[Hiyuuga 285]

Faço coro.

 

Os Cavaleiros de LC são diferentes do clássico. Na verdade, todo o santuário está diferente como instituição. Os Santos de Athena são mais "éticos" e comprometidos, voltados para o conceito proposto pela história, começando pelo Super-Homem de Amadura: Sísifo, passando por ElCid, Manigoldo, Kardia, Degel, Asmita e Albáfica e todos os demais.

 

Esses Cavaleiros tem uma postura mais centrada e voltada ao conceito de "Santos de Athena". Imagino que a prórpia presença de Sasha e dos gêmeos de Cancer sejam preponderantes para isso.

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Acho que Asmita foi o que mais se aproximou de algo remotamente assim. Ele tava disposto a só obedecer Atena caso realmente o "caminho" dela se mostrasse correto. Se ele achasse que era só um bando de palavra vazia e discurso batido que não levaria a lugar algum, serviria a Hades.

Mas aí Tenma mostrou o amor no coração dos homens ao lutar por seus miguxos de infância e pronto :/

 

E Kardia é um Máscara da Morte em potencial. Só não virou um "cavaleiro do mal" pq não tinha nenhum Saga pra ele acompanhar.

[ElizShiryu 19]

Pelo que li até agora, o mais rebeldinho é mesmo o Kardia, que luta porque quer e gosta, em contraponto a Radamanthys que dessa vez é posto como um fidelíssimo seguidor de Hades.

 

Nesse ponto eu acho a saga clássica mais interessante em seu caldo de diversas personalidades. Gosto de antagonistas, acho que o fato de os Cavaleiros de Lost Canvas serem mais "perfeitos" deu uma nova roupagem a eles, principalmente se compararmos Manigoldo e Máscara da Morte, uma diferença gritante, só que ao mesmo tempo, fico torcendo para Defteros ser um tanto mais "dumal" que os demais...

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Mas o Asmita só pensava assim até conhecer Sasha, ainda pequena. Depois disso, os anos passaram e ele meramente testou Tenma e sua vontade, mas suas atitudes e pensamentos haviam se concretizado pela deusa havia muito. Porém concordo que ela quase "desguiou"

[Sanamo 1.157]

Quando LC começou todos imaginavam quem seriam os vilões, os bonzinhos, como se isso fosse uma premissa pra ter um grupo de Cavaleiros. Como bem é dito todos devem jurar lealdade à Atena para receber suas armadurar, só que no clássico alguns juraram mas ideologicamente, acharam mais importante a opinião pessoal.

 

Colocar em LC Santos com a noção da perfeita justiça pegou os fãs de surpresa, que esperavam sempre por um conflito interno, uma treta. Nas 12 Casas tivemos traições de vários, em Asgard tivemos o Alberich, em Poseidon o Kanon. Juntando isso tudo, nos dá um belo clichê e faz com que a idéia de todo o exército ser fiel algo original dentro de Seiya.

 

Até agora, o único que pode ser meio mauzão é Gêmeos, mas aí também seria sacanagem. Deveriam baixar um decreto proibindo Cavaleiros de Gêmeos durante as gerações e a armadura seria usada como porta-livros (ou levantando um pouco os braços e colocando um vidro em cima dá uma bela mesa). Defteros já mostrou que pode ser impiedoso com os fracos, e Asmita como foi dito, colocou terror em alguns capítulos. Kardia aparentou ser bem "Ikki-não-estou-do-lado-de-ninguem-so-do-shun-quando-ele-chamar". Traição por traição já estamos fartos, a idéia é jogar tropas contra tropas e trabalhar em cima disso, o que no geral está indo bem.

[ElizShiryu 19]

Ou seja, parece que nosso repertório de cavaleiros mauzinhos em Lost Canvas é impressionantemente reduzido, se houver algum...

 

Para mim é uma pena, pois ficar realmente aquela história de bons versus maus sem muitas nuances mais.

 

Se bem que existe Kagaho para contradizer a tese de que todos os espectros seriam malvadinhos...

 

E também há o honradíssimo Radamanthys...

 

Hum, estou doida para ver o Defteros...

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Traição por traição já estamos fartos

Eu não :/ e ainda lamento não ter nenhum Cavaleiro "ruim".

 

Acho que por isso acho o grupo de Hades infinitamente mais interessante que o de Atena em LC. Mesmo tendo bem menos personagens trabalhados (e nenhum tendo tragédias e melodramas em seu passado), mostrou maior diversidade em todos os aspectos (de Rada a Minos, Aiacos/Suikyo e Violet, Kagaho, Pandora, Hades/Alone, Veronica... me parece um grupo bem mais rico).

[drustann 228]

Personagens 100% maus como Mask não há, mas temos alguns bem esquisitos.

 

- Asmita realmente estava prestes a abandonar Atena. Não digo que ele iria debandar pro lado de Hades, mas creio que ele abandonaria a deusa. O teste para afastar as dúvidas dele foi conhecer Tenma no inferno. Tanto é que logo depois ele fala com Sasha e ela pergunta se ele tinha afastado suas dúvidas. A resposta foi positiva. Caso Tenma não mostrasse a verdade pra ele, já era.

 

- Kardia e Dégel. Não são malvados nem nada, mas lutam por motivos pessoais. Kardia é mais extremo, pois ele é bem violento e ele mesmo diz que lutava para satisfazer sua vontade e de bônus ele cumpria os designios de Atena; mas essa parte final era realmente um 'bônus'.

Dégel obviamente não era mau, mas ele também lutava por motivos pessoais que era a sua promessa. Foi somente por isso que ele se tornou cavaleiro e seguia aquele caminho.

 

- Defteros, se for Gêmeos, é MUITO esquisito. Mata cavaleiros que não passam em seu teste, não se importa de matar inocentes (quando ele fez o vulcão entrar em erupção) e por aí vai.

 

E é quase certo que teremos 'Proteus' e esse será realmente mau e traidor.

 

 

Eu prefiro assim, sinceramente. Em todo grupo de mangá há um traidor. Assim foi em Bleach com os capitães, nos titãs do EG, na akatsuki de Naruto e, claro, nos dourados do clássico.

[ElizShiryu 19]

Exatamente o que vem sendo postado: embora compreenda a idéia (muito boa por sinal) do Albafica quanto a que ter traidores seria um clichê, cá para nós, o fato de haver traidores dá um temperinho extra.

 

Não havia pensado em Dégel como alguém tendente a não ser inteiramente bonzinho, mas gostei do enfoque dado.

 

Não sei bem o que achar de Defteros... Ainda estou cheia de dúvidas quanto a ele, o que é bem interessante.

 

E o fato de o cavaleiro de virgem Asmita ter dúvidas apenas engrandece, pelo menos na minha opinião, o enredo como um todo.

 

Quanto aos espectros, eu sou meio suspeita, pois tenho pendor a gostar deles... No entanto, ainda estou esperando para ver se surgem mais novidades quanto a eles.

 

E, que acharam de Hades? Sério mesmo, eu não o enxergo como maléfico, apenas como alguém que tem outra noção do que seja paz, ou felicidade. Já não o achava maléfico no mangá clássico nem o acho "podre" agora, apenas que tem outra visão *esperando pedradas*

[.access timeco. 0]

A parte de Defteros eu entendi completamente diferente XP eu entendi que esse tempo inteiro ele tava salvando as pessoas da ilha e, naquela erupção, ele deixou pra Tenma fazer isso.

 

E própria velha lá que Tenma encontrou diz que o demônio sempre ruge junto com a ilha quando o vulcão entra em erupção. E aí quando Tenma conhece ele, a gente vê que quando o vulcão vai entrar em erupção ele dá uns gritos e a ilha se acalma.

O que eu entendi é que ele é o anjo da ilha e ninguém entendeu. O que eles acham que é um demônio furioso cuspindo lava, é o salvador deles baixando a cabaça do vulcão no grito.

[El Buga 39]

Traidores são clichê? Óbvio que são. Mas isso não tem nada a ver com serem ruins para a trama.

[nonsense 3]

A parte de Defteros eu entendi completamente diferente XP eu entendi que esse tempo inteiro ele tava salvando as pessoas da ilha e, naquela erupção, ele deixou pra Tenma fazer isso.

 

E própria velha lá que Tenma encontrou diz que o demônio sempre ruge junto com a ilha quando o vulcão entra em erupção. E aí quando Tenma conhece ele, a gente vê que quando o vulcão vai entrar em erupção ele dá uns gritos e a ilha se acalma.

O que eu entendi é que ele é o anjo da ilha e ninguém entendeu. O que eles acham que é um demônio furioso cuspindo lava, é o salvador deles baixando a cabaça do vulcão no grito.

Puxa cara, muito interessante sua visão de Defteros. Realmente faz até bastante sentido, levando em conta que é um santo e talz (exceto a parte de comer armaduras). Seria o típico casca-grossa de coração mole que faz pose de durão mas é bonzinho por dentro? Ia curtir muito, mais até que um Defteros 100% mauvadeza.

[drustann 228]

Também gostei dessa visão do Guilherme. Ainda não o deixa bonzinho, pois ele mata quem ele considera fraco e não importa quem seja; mas ao menos não é um otário que sai matando gente que não tem nada a ver com a guerra.

Eu reli a parte do treinamento dele com Tenma (a pior parte de LC, pra mim) e gostei muito do personagem e da maneira que ele fala (bem solto, praticamente um 'malaco'), mas ele é tão superestimado que já começo a pegar uma certa antipatia por ele. Já não aguento mais ler "cadê o Defteros?", sinceramente hehehe

[Dio 6]

Bom não há traidores no LC por que não houve algo que levasse a isso. Mas se fosse o caso só vejo o Kardia e o Asmita como possíveis traídores.

 

O primeiro, se o lado mau o proporcionasse melhores desafios

 

O segundo, se o lado mau mostrasse maior força

 

Defteros é dificil dizer agora

[Vilão 883]

Vamos lá:

 

Shion, Hasgard, Régulus, Dohko, Sísifo, El Cid, Dégel, Albafica.

Não vejo nenhum desses traindo Atena. Todos por um motivo ou outro, são leais a deusa.

 

Gêmeos não dá pra dizer nada ainda.

 

Manigoldo teve a sorte de ter o Sage. É como vejo o Manigoldo. Um Máscara da Morte que teve o Sage na vida, por isso não ficou igual ao clássico. Se não fosse o Grande Mestre...

 

Asmita. Duvidou de Atena assim que a conheceu. Duvidou que "aquela garotinha" como ele mesmo diz, pudesse salvar a Terra. Após tirar suas dúvidas, se torna altamente leal, se sacrificando pela deusa.

 

Kárdia. Esse eu acho que é o mais próximo de "mal". Kárdia mesmo diz que lutava por que gostava, e não por Atena. Acredito que ele só é cavaleiro por que "nasceu" assim. Se fosse convocado pela Masei, ou pelas escamas, iria lutar contra Atena tranquilamente. Mas ele é bem contraditório, e usa suas últimas (?) forças para salvar Unity e ajudar na Guerra Santa.

 

Enfim, são esses.

[El Buga 39]

Acho que Kardia acredita nos ideais de Athena, mas joga seus gostos pessoais em cima... é o tipo que não admite.

Mas demonstrou esse sentimento ao ajudar Unity.

[Vilão 883]

De repente ele só ajudou Unity por causa de Dégel. Afinal, ele gostava do Aquário e era grato a ele.

[King of Loss 275]

Todos os cavaleiros são essencialmente bons em LC, por isso foram elegidos cavaleiros de Athena. Diferente do clássico, onde até mesmo assassinos de crianças e idosos se tornam cavaleiros, em LC todos o são por convergirem com os ideais de Athena e serem leais à mesma. Vale ressaltar também que, embora sejam bons e lutem pela justiça, o cavaleiros são humanos e, portanto, "imperfeitos". Notam-se atitudes de certa forma egoístas (Kardia), inconsequentes (Manigoldo) e indiferentes (Dégel) em alguns deles, mas nada que os torne realmente malignos, só humanos.

Então, respondendo a pergunta do tópico: Não, não existem cavaleiros maus em LC.

Editado Julho 8, 2009 por King of Loss

[raky 1]

existem cavaleiros maus sim. naum eh pq lutam por uma boa causa q necessariamente naum tenham um desvio de caráter.

 

- manigoldo eh o exemplo mais gritante. o fato dele ter matado o hospedeiro do thanatos prova isso. esse sujeito era só uma vitima, naum tinha nada a ver com nada, e o manigoldo o matou sem a menor piedade. eh a mesma coisa q matar julian solo, shun, alone e etc... sem ao menos tentar exorcizá-los.

 

- kardia eh outro fdp. pegar um inimigo, por mais nojento e deprimente q seja, e fikar torturando eh coisa de nazista. sem falar nos soldadinhos de bluegard.. eram uns zeros-a-esquerda, fracos e jah estavam na mira deles. bastava nocauteá-lo ou dar um susto.

pra mim, assim como miro, kardia eh o mais fraco dos dourados. pagar de fortinho pruns merdas eh pura covardia.

 

- asmita eh outro non-sense. se ele eh um cavaleiro de athena, tem q segui-la, ponto final. foda-se o q ele pensa dela. quem eh esse merda pra julgá-la? naum passa de um soldado, tem q se colocar no seu lugar.

assim como shaka, naum importa se tem 8º sentido, se eh um cavaleiro, haja como tal. se acha q athena está errada, entaum faz como saga, tente ocupar seu lugar. isso sim eh atitude. o q ele faria se athena naum o convencesse? lutaria por hades? grandes merda, trocaria seis por meia-duzia. continuaria sendo só um peão.

 

- defteros, provavelmente, será como ikki, kanon, etc.. o 'mauzinho' de coração mole. o q naum deixa de ser mau. eh como um sábia frase de corrente de email: "uma pessoa q eh boa pra vc, mas trata mal um garçom ou porteiro, naum pode ser uma pessoa boa".

isso resume bem esse tipinho "anti-herói" q tem em tudo qnto eh lugar.

 

- e o pior de todos, alone. sinceramente, os q mais me assustam saum justamente os de "coração puro". geralmente saum q os mais distorcem os conceitos de bondade, e se colocam em um pedestal, como salvador ou deus. no fim, só querem mesmo poder.

[El Buga 39]

Concordo com o que disseram acima... Defteros deve ter assumido por vontade própria o papel de "filtro" no exército de Athena... Ele testa os cavaleiros que vão até ele... se não se mostrarem fortes o bastante para serem cavaleiros, ele os mata. Ele deve achar que gente assim numa guerra só atrapalha.

Não faz isso com más intenções realmente, ele só é absolutamente sem noção

[King of Loss 275]

Quanto ao Defteros, para mim ele simplesmente sofre de dupla personalidade. Como o access disse, Defteros é bom, ao contrário do que pensavam dele. Era ele quem salvava a pessoas do vulcão na ilha, acalmando-o com seus gritos. O chamado "Demônio da Ilha Kanon" não passa de um ser incompreendido, atormentado pela "doença" que o torna bruto e violento.

[ElizShiryu 19]

Ai, ai, dupla personalidade, acessos de doença... *revira os olhos* Já vi que vou me apaixonar pelo Defteros... Eu concordo com a idéia do Raky de que há alguns menos bonzinhos sim. Podem não ser os maníacos, mas que têm lá seus lados humanos, como bem dito pelo King of Loss, e lados humanos não tão nobres, eu acredito que tenham sim...

 

Não tinha parado para pensar muito no Alone, pois sempre encarei Hades como uma personalidade que segue seus princípios, não necessariamente mal, apenas alguém com um código próprio e, concordo, os piores são os bonzinhos oO