El Buga 39 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 (editado) O fato é: Se o Ikki chegou lá, é porque ele pode. De alguma maneira, mas ele pode. Só nos resta, lendo este capítulo, relendo antigos, ou mesmo vendo capítulos que ainda estão por vir, encontrar a explicação. O problema é que isso não será revelado. Alguma vez você viu isso ser explicado após Ikki chegar? Faz parte da mística dele isso não ser explicado. O problema é que agora extrapolou. Estamos falando do OLIMPO!!! Uma imagem que não prova nada. Poderia colocar todos os capítulos do ND que ia dá no mesmo Digo o mesmo. Você também não pode provar o que diz. Consequentemente acho que cada um tem direito de achar isso um erro ou não. Como eu disse, TUDO, absolutamente, são nossas teorias hipotéticas do que aconteceu. Porém, o fato do Ikki ter chegado lá, sem grandes dificuldades - assim como Atena e Shun, que o único alerta foi não afastar-se demais para não perder-se no tempo-espaço - leva a crer que chegou igual aos outros dois, por Star Hill. Se sim ou não, só saberemos (ou não) nos próximos capítulos. Quanto otimismo. Se isso NUNCA foi explicado nas outras veze sem que aconteceu, o que te faz pensar que será agora? Conclusões precipitadas e pregação da verdade absoluta - o que se viu aos montes nesse tópico - é o que não dá. Pois é... Se, em algum momento de sua interpretação textual ou visual do ND você viu algum tipo de restrição, algum tipo de bloqueio, bem, faz parte de seu 'universo mágico e colorido'. Porém diverge da realidade, dos fatos que o NEXT DIMENSION mostrou. ...Concordo. Editado Setembro 15, 2009 por Gemini Saga WL Link para o post Compartilhar em outros sites
Hashirama Senju 13 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 Fazia um tempo que não lia caps de ND! Mas vi o 16 e comecei a me animar! Achava que o verdadeiro CDZ tinha morrido, mas vejo que ele renasceu para a alegria de muitos! CDZ de verdade é outra coisa! Tava sentindo falta! O cap 17 promete ser muito bom e o que virá depois dele parece que será ainda melhor! Gotaria de saber de vocês! Assim como Kurumada desmente a Teshi ele vai desmentir Okada? Aparentemente Cronos (ou algo que leve a ele como por exemplo sua arma, armadura, ou outra coisa) está no Olimpo e essa pode ser a maneira para acha-lo! Ep G diz que o lugar mais protegido da Terra é o Santuba, ma o lugar mais protegido do universo sem dúvidas é o Olimpo (vou arrumar confusão com essa ultima, mas depois a gente quebra o pau ) E se Mega Drepanon estiver cravada no Olimpo desde as eras mitológicas? (isso seria uma possivel comprovação de que eu tenho um pouco do poder de mãe Diná , mas como nunca levei minha idéias os foruns, não tenho provas de que já tinha imaginado isso antes de ver o 16 e o spoiler do 17 ) Link para o post Compartilhar em outros sites
FAKE 18 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 (editado) E eu que achava um absurdo um spoiler fake que apareceu aqui tempos atras onde dizia que Hyoga e Shiryu iriam combinar seus Golpes para abrir um portal para o Olimpio, bom era absurdo mas pelos menos explicava como eles iriam ao Olimpio. agora essa do Ikki chegar no nada ta devendo uma explicação bem legal 1 - Igualou seu cosmo a de um Deus? 2 - Pegou carona escondido com a Saori sem pagar passagem? 3 - Usou o golpe diabolico de fenix nos fans de CDZ para pensarem que ele foi ao Olimpio? 4 - Artemis olhou para Ikki e disse! "Ikki vc é o cara pode entrar" Editado Setembro 15, 2009 por FAKE Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante WAN Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 Fazia um tempo que não lia caps de ND! Mas vi o 16 e comecei a me animar! Achava que o verdadeiro CDZ tinha morrido, mas vejo que ele renasceu para a alegria de muitos! CDZ de verdade é outra coisa! Tava sentindo falta! O cap 17 promete ser muito bom e o que virá depois dele parece que será ainda melhor! Gotaria de saber de vocês! Assim como Kurumada desmente a Teshi ele vai desmentir Okada? Aparentemente Cronos (ou algo que leve a ele como por exemplo sua arma, armadura, ou outra coisa) está no Olimpo e essa pode ser a maneira para acha-lo! Ep G diz que o lugar mais protegido da Terra é o Santuba, ma o lugar mais protegido do universo sem dúvidas é o Olimpo (vou arrumar confusão com essa ultima, mas depois a gente quebra o pau ) E se Mega Drepanon estiver cravada no Olimpo desde as eras mitológicas? (isso seria uma possivel comprovação de que eu tenho um pouco do poder de mãe Diná , mas como nunca levei minha idéias os foruns, não tenho provas de que já tinha imaginado isso antes de ver o 16 e o spoiler do 17 ) Isso nós só saberemos no futuro. Porém, se levarmos em consideração o Chronos citado no Hypermito - que não é o Titã, mas outra personificação do tempo, precisamente o 'espaço-tempo' - não veremos (até o momento) o Kurumada-sensei desmentir o Okada-sensei. Sobre o Santuário ser o mais protegido da Terra. Continua sendo verdade, né? O Olimpo não fica na Terra Link para o post Compartilhar em outros sites
Flégias Lycaon WL 758 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 Iori, o q estamos pensando (alguns, pelo menos), é q o Chronos citado em ND nao é o msm Cronos Titan do Eps G, mas sim o Chronos primordial, citado no Hipermito. Link para o post Compartilhar em outros sites
.Mark 604 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 Sim, realmente é gostoso usar o cérebro, mas se o proprio mangaka não se preocupa com isso por que eu vou?! Ikki apareceu e pronto! Se tivermos uma explicação otemo, mas acho isso extremamente improvavel e sinceramente? Nem é necessario. Ikki sempre surge, ponto. O Olimpo TEM que ter alguma barreira ou algo que impessa a passagem de pessoas normais, caso não tenha será a pior do Kurumada! Até Hades tinha! Enfim... Eu tenho em mente que Kurumada ainda é um Mestre... Então tenho que discordar de que o Olimpo tem entrada franca... Link para o post Compartilhar em outros sites
Flégias Lycaon WL 758 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 (editado) O Olimpo TEM que ter alguma barreira ou algo que impessa a passagem de pessoas normais, caso não tenha será a pior do Kurumada! Até Hades tinha! Enfim... Eu tenho em mente que Kurumada ainda é um Mestre... Então tenho que discordar de que o Olimpo tem entrada franca... No caso de Hades: Realmente é um problema chegar aos dominios de Hades, pois lá é um mundo para os mortos. Assim, pra chegar naquele local, a pessoa deve estar morta, submetendo-se às leis do deus. Daí existe o Arayashiki para solucionar o problema. Para chegar aos Elisios existe a Hiperdimensao, onde apenas deuses podem transitar e, em relação aos humanos, apenas os escolhidos sao enviados até lá. Ou seja, o mundo criado por Hades é bem restrito msm. Mas só pq é assim com ele nao significa q o Olimpo tbm tenha q ter restrições fodonas para impedir a passagem de alguem, msm sendo o ideal [?] (ou pelo menos para alguns seria o ideal). Ja de cara, o Olimpo nao parece estar no msm plano dimensional da Terra, logo, é o msm q nao ser "aberto ao publico", como alguns gostam de argumentar até entao. O q isso significa? Resposta: Isso ja impede a passagem de pessoas normais, q nunca chegarão ao Olimpo. Realmente, um humano nao chegaria ali. Ou isso, de alguma forma, nao ficou subentendido? Pronto! Um lugar inacessivel aos humanos, como os deuses querem! [?] Precisa de algum empecilho a mais? É o q vcs querem? No entanto, se tem um jeito de chegar ali é justamente distorcendo tal espaço-tempo, como Saori fez. Ou seja, há quem possa ter poder para isso. Se Ikki chegou lá, é pq ele tem capacidade; pq Kuru quis. Por enquanto, é assim q vejo. Só o fato do Olimpo estar situado noutro plano ja significa q ele é um local inacessivel. Nao é como o tal "local aberto ao publico" com o qual estao a implicar. Dificil de entender? Sinceramente, isso pra mim basta, o local ja é inacessivel. Considerando ainda o fato de q é um local onde os humanos nao podem ir, aí é q o rancor vai tomar de conta dos olimpianos, ja q o Ikki chegou la por conta propria. Agora, se o Kuru quiser colocar alguma explicação ai no meio, com barreiras restritivas e o diabaquatro... pelo menos alguns ficarao mais satisfeitos. Mas, ainda tem a possibilidade de todo o rancor ser contra esse poder do Ikki de chegar ao Olimpo atraves do espaço-tempo... Aí nao tem jeito... o Ikki é foda msm e chegou lá! Pronto! Se tem uma maneira de chegar até la, Saori ja mostrou no mangá. Ikki, entao, foi ao seu modo. P.S.: Alias, na mitologia grega algum humano chegou ao Olimpo? Editado Setembro 15, 2009 por Flégias Lycaon WL Link para o post Compartilhar em outros sites
El Buga 39 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 O fato de Saori ter encontrado um meio não significa que Ikki fez a mesma coisa. Link para o post Compartilhar em outros sites
.Mark 604 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 EXATEMENTE Flégias! É isso que estou falando. EXISTE algo que impede de humanos normais chegarem até o Olimpo. Seja este localizado em outra dimensão ou com um muro enorme. Também concordou que o Ikki chegou lá por que o Kurumada quis, simples. Não precisa de explicação. Você simplesmente concordou com tudo que eu penso. São outras pessoas que estão insinuando que o Olimpo está aberto pra qualquer um e é por isso que o Ikki chegou lá... Querem dar explicação de uma coisa, e piorando outra. Ikki é Ikki e o Kurumada não tá nem ai de como ele chegou lá. Shiryu e Hyoga provavelmente teriam dificuldades pra chegar até la, Ikki não. Link para o post Compartilhar em outros sites
Visitante WAN Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 EXATEMENTE Flégias! É isso que estou falando. EXISTE algo que impede de humanos normais chegarem até o Olimpo. Seja este localizado em outra dimensão ou com um muro enorme.Também concordou que o Ikki chegou lá por que o Kurumada quis, simples. Não precisa de explicação. Você simplesmente concordou com tudo que eu penso. São outras pessoas que estão insinuando que o Olimpo está aberto pra qualquer um e é por isso que o Ikki chegou lá... Querem dar explicação de uma coisa, e piorando outra. Ikki é Ikki e o Kurumada não tá nem ai de como ele chegou lá. Shiryu e Hyoga provavelmente teriam dificuldades pra chegar até la, Ikki não. Desculpe-me se dei a entender isso, mas não foi o que eu disse. Se Star Hill é o único lugar na Terra mais próximo da Lua, que o mesmo se encontra no Santuário - o 'quartel-general de Atena, o local mais protegido da Terra - e que ainda assim corre o risco de cair numa outra dimensão, OBVIAMENTE que humanos 'normais' jamais chegariam a morada dos deuses. Não achei que havia necessidade explicar isso, já que estamos num fórum de uma série que trata justamente de humanos 'não normais'. E é notório que Kurumada-sensei quis que Ikki chegasse ao Olimpo - pelos céus, ele é o autor da obra. Porém, algum argumento narrativo ele deve ter usado/imaginado (ou não, vai saber). É dessa 'lacuna' que estamos debatendo. Não é um erro, incoerência. Não existe barreira, restrição. O 'como?' é o assunto - pelo menos da minha dicussão. Link para o post Compartilhar em outros sites
El Buga 39 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 (editado) Essa desculpa de que Ikki é Ikki foi legal até Hades, mas agora ficou realmente exagerada. Em Poseidon e Hades tivemos explicações razoavelmente detalhadas de como adentrar em domínio inimigo, fazendo disso algo crível, mas dessa vez não tivemos nada, o que tornou a coisa toda mais nebulosa (pun not intended) ainda do que já era. Emfim, isso só mostra a pobre oferta de argumento do autor até aqui.Tem coisa que não desce, e essa é uma delas. Daqui a pouco, como eu já disse, inventam uma batalha no fim do Universo, a 400 quatrilhões de anos-luz, e Ikki aparece lá sem explicação do mesmo jeito. Isso é duvidar da inteligência do leitor.Enfim, cansei... Ninguém vai mudar de opinião e tô com sono. Fui o/ Editado Setembro 15, 2009 por Gemini Saga WL Link para o post Compartilhar em outros sites
Vilão 859 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 (editado) O capítulo aconteceu exatamente como imaginávamos. Calixto enviou a LA Sacoumoune (é isso?) para matar Atena escondida de Artemis. Saori e Shun estão seguindo Hecate, e são atacados pelas Satélites, que caem para a corrente de Shun. Nada de muito extraordinário para Andrômeda, afinal, ele já até despertou a God Cloth. Depois Shun cai pra "LA", e Ikki chega... Não gostei de Ikki se intrometer na luta de Shun, mas gosto dessa protação que ele tem com o irmão. O "durão" se desmancha quando se trata de Shun. Também não gostei de Ikki surgindo lá do nada. Pensem só: Pra entrar no Elíseos, foi toda aquela novela, e lá estava o corpo original do deus Hades. No Olimpo, estão TODOS os deuses restantes. Entrar lá é mais fácil que no Elíseos? Mas PODE ser que Ikki ainda explique como surgiu ali... Editado Setembro 15, 2009 por Vilão Link para o post Compartilhar em outros sites
Flégias Lycaon WL 758 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 Essa história de que Ikki é Ikki foi legal até Hades, mas agora ficou realmente exagerada. Em Poseidon e Hades tivemos explicações razoavelmente detalhadas de como adentrar em domínio inimigo, fazendo disso algo crível, mas dessa vez não tivemos nada, o que tornou a coisa toda mais nebulosa (pun not intended) ainda do que já era. Nao foi mostrado Athena distorcendo o espaço-tempo para chegar até lá? Ikki pode ter feito o msm. Nesse caso, o argumento "Ikki é o Ikki" é o q há, oras! Nao duvido q ele seja capaz (quer dizer, ja foi, pois ja ta la no Olimpo... a nao ser q realmente apareça uma explicação posterior) de te-lo feito, simplesmente pq o "Ikki é o Ikki"! Kurumada ja overpowerlizou o personagem há tempos... Tem coisa qeu não desce, e essa é uma delas. Daqui a pouco, como eu já disse, inventam uma batalha no fim do Universo, a 400 quatrilhões de anos-luz, e Ikki aaprece lá sem explicação. Aí é duvidar da inteligência do leitor. Sem explicação? Blasfemia! Esqueceu do q aconteceu em Virgem? Ikki dizendo q fugiria para longe, muito longe, quilometros de distancia para escapar do RR de Shaka? Aquela cena com ele se afastando rumo ao universo e tal... Hsuahsiasduhsaiudhaida! Ele seria capaz de fazer o q disse... ja pensou... ele parando nos confins do universo? Hsuahsiahdiasuhd! Nao duvide do Ikki! Pena q o cosmo do Shaka o alcançou e o fez cair em uma ilusao de q tinha se afastado... Link para o post Compartilhar em outros sites
Espectro 1.110 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 Quando Saga manda Ikki para a outra dimensão, pelo menos no anime, esse diz que pode voar pelas dimensões, e repete o feito quando o Kanon o joga no triangulo das bermudas. Não sei se Ikki pode viajar pela dimensão tempo, mas para ele é absolutamente facil viajar pela dimensão espaço, qualquer que seja ele. Ikki é um demonio, hahahah, coitada das satelites. Link para o post Compartilhar em outros sites
Draconir 1.740 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 Se o Kurumada dá muito potencial ao Seiya reclamam, se ele dá focos ou "mimos adicionais" ao Ikki, o favorito de muitos, também reclamam. Decidam-se No mais para mim, o Kurumada está apenas dando o que os fãs (japoneses ou os que não ligam muito para essas coisas)exatamente o que eles querem? E posso ser honesto?Pra mim está ótimo assim.Dane-se como o Ikki foi lá, pra mim o importante é ve-lo de novo distribuindo porrada E quanto a como ele foi ao olimpo a explicação que cabe é praticamente a mesma de como ele escapou do ataque do Kanon em poseidon: ele simplesmente consegue fugir de dimensões.Deve ter algo a ver com o treinamento que ele recebeu Link para o post Compartilhar em outros sites
Rafael Brasil 75 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 Por que não abrem um tópico no geral "Como Ikki chegou ao Olimpo?". Porque aqui já está muito chato. Link para o post Compartilhar em outros sites
Flégias Lycaon WL 758 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 ^ Egua... se pra toda discussao acerca de um ponto especifico a gente abrir um topico novo... No mais, Ikki chegando ao Olimpo está inserido no capitulo, né? E cade estes benditos scans completos?! Bem q poderiam sair logo. Link para o post Compartilhar em outros sites
bronze_saint 46 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 Esse lance do Ikki ir ao Monte Olimpo sozinho pode ter uma explicação mais simples do que parece. É só lembrar da batalha nos Elísios. O sangue de Athena toca a armadura dele, e ele obtém a forma divina de Fênix. Se para alcançar o Monte Olimpo for necessária a permissão de um deus(como para chegar aos Elísios), ele a teria através do sangue da deusa em sua armadura. O Shun prescisou permanecer ao lado de Athena para não ficar perdido nas dimensões, mas se não me engano o Ikki diz que pode atravessar as dimensões. Então, isso já seria uma resposta convincente. Link para o post Compartilhar em outros sites
raky 1 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 ND está levando a sério isso de voltar ao passado. esse mesmíssimo capítulo eu jah vi faz 9 anos atrás, animado, na extinta rede manchete. Link para o post Compartilhar em outros sites
Bruno Ogawara 2.931 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 ND está levando a sério isso de voltar ao passado. esse mesmíssimo capítulo eu jah vi faz 9 anos atrás, animado, na extinta rede manchete. Eles já tinham voltado no tempo antes? Link para o post Compartilhar em outros sites
raky 1 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 acho q naum.. o mais provável foi que ficaram congelados no passado mesmo. Link para o post Compartilhar em outros sites
Joker 349 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 (editado) gente! vcs perdem tempo tentando entender o Ikki...isso pq o Ikki é na verdade um NINJA!!!! Kurumada deixa isso bem claro! ELe até atira shuripenas!!!kkkkkk Ele possui um papel de parede que o camufla nos cenários. Esse é um papel de parede especial, que, misturado com o KOSUMO SUPERIOR DO GRANDE IKKI, fica igual o cenário onde Ikki estiver. Aí, é só Ikki ficar atrás dele e pronto hihihi E aí, quando convém, ele solta uma bomba de fogo da fênix (algo parecido com a bomba de fumaça dos ninjas comuns, mas nesse caso, é como uma pokébola, que se abre e revela uma fenix de fogo RS!). Aí, é só o Ikki guardar seu papel de parede que se e correr pra ficar ficar exatamente no lugar onde jogou a bomba...e todos ficam boquiabertos com tamanho poder!!!! hihihihihi Se Kurumada não explica, eu posso entender do jeito que eu quiiser não é? E cadê as provas pra falar q eu tô falando mentira? hihihihihihi Ele é ninja e pronto! Kurumada deixa isso bem implícito! Afinal de contas, explicação pra quê não é mesmo? Bom mesmo é não ter... E gente, francamente né? Entrar no Olimpo é a coisa mais simples que tem....basta vc chamar o elevador que tá lá no Star Hill e escolher o andar (por exemplo, o 2º andar é o templo da Lua...facílimo entrar...)afinal de contas, além de ser o Santuário de Atena nas horas vagas, lá tbm é a entrada OFICIAL do Olimpo, onde humanos comuns NÂO ENTRAM (mas antes disso, esqueçam que no EpG existem humanos comuns trabalhando como serviçais, e moradores de Rodório adentrando pelas escadarias das 12 casas pedindo proteção heim? vcs devem se esquecer nesse momento ok?), o que já garante a proteção total do Olimpo.....eu realmente achei q não seria preciso inventar essas desculpa pra responder essa questão tão simples meu povão! realmente não achei que teria.... kkkkkkkk galera, se espelhem no Mark...se o Kurumada não dá explicação é pq não tem e ele não tá nem aí pra isso (que exemplo de mangaká a ser seguido não é mesmo pessoal?). Claro que alguns, como eu, sabem ler nas entrelinhas e ver que o Ikki sempre foi ninja...mas não são todos que são como eu! Então vamos parar de criar as mais variadas desculpas pro Ikki ter chegado lá, pq realmente não tem (até o dado momento), mas conhecendo o histórico dele, duvido muito que terá..... e é bem triste ver o povo se desdobrando pra tentar achar uma explicação sequer pra isso huahuahauhaua. MAS EU AMO UMA TRSITEZA DESSAS!!! kkkkkkk podem continuar gente! Continuem tentando... Editado Setembro 15, 2009 por Joker Link para o post Compartilhar em outros sites
Flégias Lycaon WL 758 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 (editado) Mais convincente, impossivel! Ikki ao estilo Naruto... Merece um pirulito! Editado Setembro 15, 2009 por Flégias Lycaon WL Link para o post Compartilhar em outros sites
.Mark 604 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 ND está levando a sério isso de voltar ao passado. esse mesmíssimo capítulo eu jah vi faz 9 anos atrás, animado, na extinta rede manchete. hahahaha Não sei se entendi sua frase, mas se foi o que eu entendi achei muito engraçado hahaha Ironia rules, principalmente nesses casos hehehehehe Mudaram só o figurino hahahaha Shaka agora usa armadura negra e atira flechas Joker sua explicação de Ikki-Ninja é mais convincente que algumas por ai... Obs: Se Ikki pudesse trafegar tão facil as dimensões assim muita coisa no mangá seria diferente... Isso por que acham um absurdo Defteros que tem poder de dimensões chegar até o Lost Canvas... Obs: De novo: Se for para abrir um topico para cada assunto paralelo debatido fica dificil... Se quiserem eu até começo, mas aguentem depois... 20 topicos diferentes devirados dos caps. de LC e ND... Link para o post Compartilhar em outros sites
Bruno Ogawara 2.931 Postado Setembro 15, 2009 Compartilhar Postado Setembro 15, 2009 (editado) Ah ta, entendi a ironia *lerdo* Mas era pra ser engraçado? E tirando o fato do Ikki chegando pra salvar o Shun, o que essa cena tem a ver com a do Shaka? Eu sou pró-LC e não aguento mais essa Guerra dos Mil Dias entre os mangás, mas (isso sim) é engraçado de muitos não reclamarem das eternas ''homenagens'' ao clássico no LC, e o ND, que é do autor original, não pode ter cenas parecidas e nostálgicas? Editado Setembro 15, 2009 por Seiya Ogawara Link para o post Compartilhar em outros sites
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