Questões interessantes

[Aguadouro 0]

Amigos, há certas coisas incompreensíveis em Calaleiros do Zodiaco. Gostaria de discutir algumas questões que merecem reflexão. Minha primeira pergunta é: Porque os cavaleiros de ouro que conheciam a verdade sobre Saori e Saga, em maior ou menor grau pouco fizeram, ou nada fizeram para ajudar. Vamos analizar: Mú e Mestre ancião eram os únicos que sabiam de toda verdade desde o inicio. Mestre ancião contribuiu treinando shiryu apenas. Muito pouca coisa para um cavaleiro de ouro como ele. Mú não faz mais do que consertar as armaduras dos cavaleiros de bronze, ele estava disponível desde a primeira casa, trajando sua armadura de ouro e sabia muito bem do perigo já que presenciou Athena ter o peito perfurado pela flexa. Ele disse que ficaria ao lado de Athena para protege-la, mas nem isso cumpriu, porque quando chegaram os demais cavaleiros de bronze ele sedeu seu lugar de cavaleiro de ouro para eles protegerem Saori dos soldadinhos do Santuário. Mú deveria ter percorrido as doze casas com os cavaleiros de ouro, para não dizer que poderia ter contado a verdade que sabia para Aldebaram, por exemplo, que era seu amigo. Aioria foi o único que fez alguma coisa. Luta com Saga e com Shaka por Athena e depois é dominado pelo satã imperial. Porém depois que cai em si, não faz mais nada de bom. Cura a perna quebrada de seiya e dá um conselho absurdo, dizendo para não deixarem Shaka abrir os olhos, como se fosse possível impedir alguém tão poderoso como Shaka de fazer algo tão fácil. Então Aiolia senta na casa de leão e espera assim como Aldebaram. Sendo todos eles cavaleiros de ouro, os mais elevados guardiões de Athena, não mostraram respeito por suas própias armaduras de ouro e deixaram de cumprir a sua obrigação que era proteger Athena acima de tudo, colocaram todo o peso em cima dos cavaleiros de bronze que eles sempre menosprezaram do começo ao fim do anime e que sempre foram os únicos que defenderam Saori de verdade. Concluo que o único cavaleiro de ouro que protegeu de verdade Athena foi Aioros (ironicamente ele foi quem mais ajudou e era um espírito vagando na terra, porém ajudou mais que os cavaleiros de ouro vivos ) que a salvou de Saga, ajudou Seiya na luta contra seu irmão cavaleiro de Leão Aioria e a armadura de sagitário chega a proteger Seiya duas vezes, uma na luta contra ikki e outra contra Aioria enviado por Saga ao oriente para matar os cavaleiros de bronze. Ainda assim há uma cena ridícula, em que a armadura de sagitário mira sua flexa em Seiya parecendo que ela queria mata-lo com uma flexada. A segunda questão estranha desse anime é sobre Saori. No começo ela é apenas uma menina mimada, vaidosa e injusta, já que tratava a todos os orfãos mal. Principalmente Seiya. Cosiderava a todos os orfãos como empregados, bateu na cara do Seiya com um chicote e humilhou Jabú, apesar de que ele deve ter gostado muito, já que era apaixonado por Saori, que por sua vez não ligava a mínima para ele. E o que acontece depois? Saori cresce, e essa mesma menina ridícula que era fica peituda, e começa a pregar o amor e a justiça apesar de seus atos anteriores serem o contrário. Seiya, a quem ela mais esculachava, vira seu amor. Mas o mais importante sobre Saori é isto: Ela é tão inútil, tão fraca!!! Saori não faz mais do que se colocar em perigo e aumentar o cosmo dos cavaleiros de bronze uma vez ou outra. Ela é uma Deusa. Poseidon e Hades não são mais deuses do que ela. Porém esses últimos eram muito poderosos e poderiam matar qualquer um. Saori é atingida pela flexa de um cavaleiro de quinta categoria, eu acho que nem a flexa da armadura de ouro de Sagitário, disparada por Aioros, pode matar Hades. Os cavaleiros de Poseidon e de Hades não eram seus guarda costas. Eles eram um exército particular. Hades não precisava da proteção de ninguém, e todos tinham medo do seu poder. Já Saori nunca impôs respeito, todos achavam que poderiam acabar com ela facilmente. Poque é que Saori sendo uma Deusa não manifesta poder como os Deuses Poseidon e Hades? A terceira questão é sobre as confunções estranhas no enredo desse anime. Alguns dizem que Shaka ou é Budista, ou é a encarnação de Buda. Shaka não poderia ser Buda nem pintado, pois Buda era um santo, eu acho que nem deviam brincar com as coisas sagradas da religião dos outros. Buda era compassivo e era incapaz de fazer mal a qualquer ser vivo. Já Shaka disse que não tinha piedade e que nisso ele estava muito distante de um Deus. No anime é dito que Athena é enviada por Deus a cada 200 anos. Não seria Zeus? Como podem misturar Deus, mitologia grega com seus diversos outros deuses e a religião budista num só desenho? Essas são as primeiras perguntas que tenho. Se pensarmos so mais um pouco encontraremos mais fatos estranhos.

[King of Loss 275]

Vamos lá:

 

Porque os cavaleiros de ouro que conheciam a verdade sobre Saori e Saga, em maior ou menor grau pouco fizeram, ou nada fizeram para ajudar. Vamos analizar: Mú e Mestre ancião eram os únicos que sabiam de toda verdade desde o inicio. Mestre ancião contribuiu treinando shiryu apenas. Muito pouca coisa para um cavaleiro de ouro como ele. Mú não faz mais do que consertar as armaduras dos cavaleiros de bronze, ele estava disponível desde a primeira casa, trajando sua armadura de ouro e sabia muito bem do perigo já que presenciou Athena ter o peito perfurado pela flexa. Ele disse que ficaria ao lado de Athena para protege-la, mas nem isso cumpriu, porque quando chegaram os demais cavaleiros de bronze ele sedeu seu lugar de cavaleiro de ouro para eles protegerem Saori dos soldadinhos do Santuário. Mú deveria ter percorrido as doze casas com os cavaleiros de ouro, para não dizer que poderia ter contado a verdade que sabia para Aldebaram, por exemplo, que era seu amigo.

 

Você tem toda a razão, Aguadouro. Os cavaleiros de ouro - excluindo os "vilões", é claro - não fizeram quase nada para ajudar os bronzeados. O Mestre Ancião até tinha a desculpa de ter que ficar vigiando a torre dos espectros, mas no caso Mu foi pura omissão mesmo. O que ele realmente deveria ter feito era subir as doze casas, juntado a "Turminha do Bem" (Ele, Aldebaran, Aiolia, Shaka, Milo e, talvez, Camus), contado a verdade para eles e incitado uma rebelião no Santuário para desmascarar o impostor que usurpara o posto de Grande Mestre, Saga de Gêmeos. Era o mínimo que se esperaria de um cavaleiro de ouro que sabia da verdade como ele.

 

Aioria foi o único que fez alguma coisa. Luta com Saga e com Shaka por Athena e depois é dominado pelo satã imperial. Porém depois que cai em si, não faz mais nada de bom. Cura a perna quebrada de seiya e dá um conselho absurdo, dizendo para não deixarem Shaka abrir os olhos, como se fosse possível impedir alguém tão poderoso como Shaka de fazer algo tão fácil. Então Aiolia senta na casa de leão e espera assim como Aldebaram. Sendo todos eles cavaleiros de ouro, os mais elevados guardiões de Athena, não mostraram respeito por suas própias armaduras de ouro e deixaram de cumprir a sua obrigação que era proteger Athena acima de tudo, colocaram todo o peso em cima dos cavaleiros de bronze que eles sempre menosprezaram do começo ao fim do anime e que sempre foram os únicos que defenderam Saori de verdade.

 

De fato, Aiolia foi o único que fez alguma coisa. Confrontou o GM, dizendo que veria Athena nem que tivesse que usar a força. Claro, não foi a maneira mais inteligente de tentar descobrir a verdade. Ele, ao invés de mandar Shaka sair da frente e tentar atacar o Patriarca, deveria ter convencido o virginiano a ver Athena junto com ele. Mas enfim, pelo menos ele tentou, diferente de Mu. Entretanto, como você disse, depois de se livrar do domínio de Saga, fez o mesmo que Debas e ficou esperando em sua casa, ao invés de ter se juntado com os outros dourados e subido com os bronzeados.

 

Concluo que o único cavaleiro de ouro que protegeu de verdade Athena foi Aioros (ironicamente ele foi quem mais ajudou e era um espírito vagando na terra, porém ajudou mais que os cavaleiros de ouro vivos ) que a salvou de Saga, ajudou Seiya na luta contra seu irmão cavaleiro de Leão Aioria e a armadura de sagitário chega a proteger Seiya duas vezes, uma na luta contra ikki e outra contra Aioria enviado por Saga ao oriente para matar os cavaleiros de bronze. Ainda assim há uma cena ridícula, em que a armadura de sagitário mira sua flexa em Seiya parecendo que ela queria mata-lo com uma flexada.

 

Novamente, concordo com você. Aiolos, mesmo depois de morto, foi o único que verdadeiramente ajudou Athena. Sabia da verdade e fez o possível manter Athena a salvo. Um exemplo de cavaleiro, que Mu teria feito muito bem em seguir.

 

Quanto a cena ridícula (incluindo a sequência das "masmorras" da casa de Sagitário), se eu não me engano, ela é filler e só acontece no anime mesmo, inexistindo no mangá.

 

A segunda questão estranha desse anime é sobre Saori. No começo ela é apenas uma menina mimada, vaidosa e injusta, já que tratava a todos os orfãos mal. Principalmente Seiya. Cosiderava a todos os orfãos como empregados, bateu na cara do Seiya com um chicote e humilhou Jabú, apesar de que ele deve ter gostado muito, já que era apaixonado por Saori, que por sua vez não ligava a mínima para ele. E o que acontece depois? Saori cresce, e essa mesma menina ridícula que era fica peituda, e começa a pregar o amor e a justiça apesar de seus atos anteriores serem o contrário. Seiya, a quem ela mais esculachava, vira seu amor. Mas o mais importante sobre Saori é isto: Ela é tão inútil, tão fraca!!! Saori não faz mais do que se colocar em perigo e aumentar o cosmo dos cavaleiros de bronze uma vez ou outra. Ela é uma Deusa. Poseidon e Hades não são mais deuses do que ela. Porém esses últimos eram muito poderosos e poderiam matar qualquer um. Saori é atingida pela flexa de um cavaleiro de quinta categoria, eu acho que nem a flexa da armadura de ouro de Sagitário, disparada por Aioros, pode matar Hades. Os cavaleiros de Poseidon e de Hades não eram seus guarda costas. Eles eram um exército particular. Hades não precisava da proteção de ninguém, e todos tinham medo do seu poder. Já Saori nunca impôs respeito, todos achavam que poderiam acabar com ela facilmente. Poque é que Saori sendo uma Deusa não manifesta poder como os Deuses Poseidon e Hades?

 

Pois é, também não gosto muito dos papéis de "mocinha em perigo" e "mártir" que Saori desempenha na série. Mas fazer o quê? Foi esse o papel que Kurumuda escolheu para representar a deusa em CDZ.

 

Sobre a mudança de comportamento dela, Saori evoluiu muito desde aquela época. Boa parte dessa evolução se deve, acredito eu, ao fato de Athena ter despertado gradualmente em sua consciência. Mas também não podemos esquecer que ela, embora seja o avatar da deusa na Terra, também é humana e, portanto, possui defeitos. A Saori criança era mimada e vaidosa, a típica menina que se acha - e, neste caso, é - o centro da atenções. Porém, ela mudou completamente e se tornou o oposto disso quando cresceu. Incorporou os ideais de altruísmo, compaixão e amor à humanidade que Athena representa na série e se tornou de fato a deusa que encarna.

 

A terceira questão é sobre as confunções estranhas no enredo desse anime. Alguns dizem que Shaka ou é Budista, ou é a encarnação de Buda. Shaka não poderia ser Buda nem pintado, pois Buda era um santo, eu acho que nem deviam brincar com as coisas sagradas da religião dos outros. Buda era compassivo e era incapaz de fazer mal a qualquer ser vivo. Já Shaka disse que não tinha piedade e que nisso ele estava muito distante de um Deus.

 

Shaka conversava com Buda, mas não me lembro dele ter sido chamado de a encarnação de Buda. Até porque, budas não reencarnam, já que estão livres da Roda das Reencarnações do Samsara. Então, Shaka não é "O" Buda nem "um" buda.

 

Em relação a sua falta de piedade, Shaka é outro personagem que evoluiu bastante em Saint Seiya. Na saga do Santuário nós vemos um Shaka arrogante e prepotente, que julga-se "divino". Ele não possuia dúvidas em sua mente e achava que conhecia a "verdade do universo". Entretanto, depois de sua luta contra Ikki, esse mesmo Shaka, tão confiante e cheio de si, passa a duvidar do Patriarca que defendia e, acima de tudo, de si mesmo e de sua condição como cavaleiro de Athena.

Assim, durante a saga de Hades e após os eventos ocorridos na saga do Santuário, Shaka mostrasse um personagem completamente diferente; compassivo, humilde e reflexivo, um verdadeiro cavaleiro de Athena, pronto para se sacrificar por ela. Shaka nunca foi um buda, mas sim alguém que procurava trilhar o mesmo caminho que este, almejando a libertação final do Nirvana.

 

No anime é dito que Athena é enviada por Deus a cada 200 anos. Não seria Zeus? Como podem misturar Deus, mitologia grega com seus diversos outros deuses e a religião budista num só desenho? Essas são as primeiras perguntas que tenho. Se pensarmos so mais um pouco encontraremos mais fatos estranhos.

 

Saint Seiya é um "Hipermito". Ou seja, sintetiza mitos de diversas culturas diferentes em um só universo. Nada estranho aqui, já que essa é a premissa da série.

[Aguadouro 0]

Se Mú tivesse procedido como você raciocinou, organizando uma rebelião é bem possível que não haveria nem nescessidade de ter luta. Seriam Mú, Aioria, Aldebaram e o mestre ancião contra os demais cavaleiros de ouro. Shaka provavelmente, embora crendo-se conhecedor da verdade iria se comover pelo testemunho de Mú, Aiolia e Mestre Ancião. Os cavaleiros que apoiavam saga como mascara da morte não iriam encarar lutar com eles. Mascara da Morte se recusou a se confrontar com Mú nos picos de Rozan porque disse que sabia muito bem que não devia combater contra outro cavaleiro de ouro. Afrodite Talvez tivesse a coragem de continuar apoiando Saga, mas nunca poderia vencer dois cavaleiros de ouro juntos. Assim, os que acreditavam que saga era o grande mestre iriam acabar por trai-lo e ficariam do lado dos cavaleiros de ouro fieis a Athena. Todos iriam fazer picadinho de Saga, ou Athena iria fazer ele voltar a ser bom. Os cavaleiros de bronze nem precisariam sangrar. Mú se omitiu gravemente como você concordou comigo, e nem chegamos a considerar que ele era discípulo do verdadeiro mestre, Shion, que foi assassinado por Saga. Nem matando covardemente o seu mestre Mú tomou iniciativa. Entendi bem a sua explicação sobre a evolução de Saori e compreendi. Ainda assim é um tanto bizarro, porque a mudança de Saori foi rápida de mais. Na presença de Saori e de Mitsumada Kido, tido como um grande homem, acontecia várias injustiças. Tatsuni, o patético mordomo, falava o que queria para os meninos, dizendo que Shun iria padecer no inferno da ilha da rainha da morte, e espancava o ikki quando queria. No resto, você esclareceu muito bem as minhas dúvidas.

[King of Loss 275]

Se Mú tivesse procedido como você raciocinou, organizando uma rebelião é bem possível que não haveria nem nescessidade de ter luta. Seriam Mú, Aioria, Aldebaram e o mestre ancião contra os demais cavaleiros de ouro. Shaka provavelmente, embora crendo-se conhecedor da verdade iria se comover pelo testemunho de Mú, Aiolia e Mestre Ancião. Os cavaleiros que apoiavam saga como mascara da morte não iriam encarar lutar com eles. Mascara da Morte se recusou a se confrontar com Mú nos picos de Rozan porque disse que sabia muito bem que não devia combater contra outro cavaleiro de ouro. Afrodite Talvez tivesse a coragem de continuar apoiando Saga, mas nunca poderia vencer dois cavaleiros de ouro juntos. Assim, os que acreditavam que saga era o grande mestre iriam acabar por trai-lo e ficariam do lado dos cavaleiros de ouro fieis a Athena. Todos iriam fazer picadinho de Saga, ou Athena iria fazer ele voltar a ser bom. Os cavaleiros de bronze nem precisariam sangrar.

 

Exato. Mu deveria ter tomado a iniciativa e reunido os cavaleiros de ouro bons mas, mesmo completamente ciente da situação do Santuário, nada fez. Se Mu tivesse feito isso, a maioria dos dourados teria ido com ele confrontar o falso Patriarca e todo aquele derramamento de sangue não teria sido necessário.

 

 

E pensar que Áries é o signo da iniciativa... Irônico, não?

 

Mú se omitiu gravemente como você concordou comigo, e nem chegamos a considerar que ele era discípulo do verdadeiro mestre, Shion, que foi assassinado por Saga. Nem matando covardemente o seu mestre Mú tomou iniciativa.

 

Verdade, nem tinha pensado nisso, Aguadouro. E alguns ainda dizem que ele não foi omisso...

 

Entendi bem a sua explicação sobre a evolução de Saori e compreendi. Ainda assim é um tanto bizarro, porque a mudança de Saori foi rápida de mais. Na presença de Saori e de Mitsumada Kido, tido como um grande homem, acontecia várias injustiças. Tatsuni, o patético mordomo, falava o que queria para os meninos, dizendo que Shun iria padecer no inferno da ilha da rainha da morte, e espancava o ikki quando queria. No resto, você esclareceu muito bem as minhas dúvidas.

 

Eu costumo pensar que tudo aquilo fazia parte do treinamento dos cavaleiros. Mas sim, rolavam alguns absurdos lá naquela mansão, incluindo abuso de menores e trabalho escravo infantil.

 

 

A propósito, bem-vindo ao fórum, Aguadouro.

Editado Agosto 6, 2009 por King of Loss

[El Buga 39]

Shaka conversava com Buda, mas não me lembro dele ter sido chamado de a encarnação de Buda. Até porque, budas não reencarnam, já que estão livres da Roda das Reencarnações do Samsara. Então, Shaka não é "O" Buda nem "um" buda.

Na série é dito que ele é a reencarnação de Buda, mas não explica qual. Pelas imagens deduzimos que trata-se de Sakyamuni, o mais "pop" dos Budas.

 

Porém, acho mais fácil crer que ele atingiu tal estado de iluminação e tornou-se um Buda, e não simplesmente é a reencarnação de um.

Editado Agosto 6, 2009 por Gemini Saga WL

[Andrélvis 0]

No anime é dito que Athena é enviada por Deus a cada 200 anos. Não seria Zeus?

 

A existência de vários deuses não exclui a existência de um Deus todo-poderoso (embora pareça que sim). Por exemplo, para os egípcios, as suas divindades eram apenas manifestações diferentes de um mesmo Deus original. Sendo assim, poderia haver um Deus onipotente, e abaixo dele os deuses mitológicos. Misturar Deus com Buda é molin, já que em CdZ não se chegou a dizer que o Deus seria tal qual o cristão.

[Vilão 876]

Lá vou eu defender o Mu de novo.

Mu e Dohko nada podiam fazer por dois motivos:

O primeiro dado por Kurumada no mangá. Atena estava passando por um "teste divino", e eles não poderiam intervir. É uma desculpa horrível? É, mas tem de ser considerada, pois foi assim que o autor explicou.

O segundo motivo: Ninguém acreditaria neles. estamos falando do Grande Mestre, do segundo em comando no Santuário, abaixo apenas de Atena. Entre ele e Mu, o santuário em peso iria acreditar no Grande Mestre. Dos dourados mesmo ele não teria apoio. vejam só:

 

Ele chega a questionar Aldebaran se este poderia duvidar do Mestre, e Aldebaran diz que não.

MDM do lado do Mestre.

Aiolia descobriu a verdade.

Shaka só começou a aceitar a possibilidade depois de ser detido por Ikki, um cavaleiro de bronze. O arrogante Shaka daquela época jamais admitiria estar do lado errado.

Dohko não podia sair dos Cinco Picos.

Milo é outro tapado, mesmo sendo derrotado por um bronzeado, ainda ficou em dúvida.

Ailos morto

Shura, segundo o mangá clássico, sabia da verdade e apoiava Saga.

Camus, esse é incógnita até hoje

Afrodite do lado do Mestre.

 

Ou seja, ele no máximo, teria o apoio de Aiolia e de Dohko, sendo que este último nem sairía dos picos.

[Visitante Fabinho]

Milo, perdeu pra um Bronzeado? Onde?? Quando???

 

KKKKKKKKKKKKK... Fico aqui pensando se tapado é ele ou gente que não gosta dele e prefere enxergar a "verdade" que inventou...

[Saotome Ranma 16]

Milo, perdeu pra um Bronzeado? Onde?? Quando???

 

KKKKKKKKKKKKK... Fico aqui pensando se tapado é ele ou gente que não gosta dele e prefere enxergar a "verdade" que inventou...

 

Sei que não é o assunto do tópico , mas Fabinho, dependendo do ponto de vista pode se considerar sim que o Milo foi derrotado, pois segundo o Aurélio "vencer" tem os seguintes significados:

 

1 - Conseguir vitória sobre; triunfar de; obter vantagem sobre;

 

2 - Ter bom êxito em; obter resultado favorável em;

 

3 - Ter primazia, levar vantagem, sobre;

 

4 - Refrear, dominar, reprimir, sopear;

 

5 - Estar ou ficar além das forças, do poder, da vontade, do domínio, etc., de; dominar;

 

6 - Levar a cabo; executar, realizar;

 

7 - Prostrar, subjugar, dominar, submeter, sujeitar;

 

8 - Persuadir, convencer;

 

9 - Percorrer, ultrapassando; cobrir;

 

10 - Resistir a; agüentar, suportar;

 

11 - Destruir, desfazer, aniquilar;

 

12 - Fazer, executar, realizar;

 

Se for trabalhar sobre esse aspecto lingüístico, o Milo pode ser considerado derrotado, pois foi persuadido a acreditar que Saori é Atena, e que os Cavaleiros de Bronze estavam lá para "libertar o Santuário das Garras Maléficas de Saga".

 

Mas ai acaba entrando mais em questão de gosto do que tudo considerar que o Milo foi ou não vencido .

 

E Aguadouro algumas das suas dúvidas podem ser sanadas com a leitura do mangá original, e não sei se você fez isso. E se possível, poste com parágrafos, pois essa escrita "embolada", algumas vezes dificulta a leitura ².

[El Buga 39]

Derrotar não é apenas matar.

[Aguadouro 0]

Z, eu sei que o manga difere em muitos pontos do anime, não sei exatamente quais porque nunca li o manga. Eu não sou muito de ler mangás. Também sei que o manga é melhor, porém em animes com cenas de luta, ação, poderes, e etc, eu acho que fica ruim de ser representado pelo mangá, na sua cor preta e branca e imagens fixas em folha impressa. (sem nenhuma animação e sem som, as vezes eu perco a noção, mas só nas cenas de luta) Mesmo assim, acho que tenho direito de basear meus comentários no anime, porque ele foi um sucesso até maior do que o mangá e todo mundo aqui já viu o anime. Mas você tem razão, muita coisa que eu não sei seria provavelmente explicada pelo mangá. Você tirou uma de minhas dúvidas, disse que Saori é filha ( ou enviada ) de Zeus. Isso é mais inteligível do que misturar Deus todo-poderoso com os diversos deuses da mitologia grega. E você esclareceu também uma coisa, dizendo que Athena é menos poderosa do que Hades e Poseidon, o que pode ser verdade no anime e no mangá apesar de ser sem sentido. Parece que eles apenas possuiam um domínio maior, já que Poseidon é senhor dos mares, e o mar é maior do que a terra, etc, mas Poseidon é apenas um dos vários deuses da Mitologia, é o deus do mar, ao passo que Athena é a deusa do amor, da sabedoria e até da guerra como dizem alguns. Eu achava que o amor devia ser mais forte que o mar, que é apenas água. Como é só um desenho, a sua explicação eu acho que é válida para este ponto. ( mas acho que todos devem estar de acordo que no anime e até no manga Saori não manifestou poderes de uma Deusa protetora da Terra, alías, ele deve mais ao terráqueos do que os terráqueos a ela, talvez. )

 

Quanto as explicações de Vilão, acho que devem ser consideradas. Como você mesmo disse, Vilão, é uma desculpa péssima, concordo plenamente, e mesmo sendo dado pelo criador do anime não justifica quase nada. Como é que Mú e Mestre ancião sabiam desse "teste divino"? ( parece mais o teste do diabo ). E como Mú, sendo cavaleiro de ouro pode ser insensível perante o assassinato de seu mestre? Além disso, apesar da explicação do "teste divino", Aioria foi exemplo de que os cavaleiros de ouro podiam travar luta com o santuário. Ele não se importou com as consequências, simplesmente levantou e foi diretamente até o falso mestre e comprou briga com todo mundo. Se apenas um cavaleiro de ouro tivesse lutado junto com os cavaleiros de bronze, a vitória seria fácil. Por exemplo, se Aiolia, ao invés de ir sozinho enfrentar o santuário inteiro, fosse com os cavaleiros de bronze tentar atravessar as doze casas. Disso poderia resultar diversas situações, Mú poderia animar a subir também junto com Aiolia, os dois facilmente convenceriam Aldebaram também. Ou poderia resultar disso muita pancadaria. É também notável que no anime os cavaleiros de bronze quase nunca se uniam para bater no mesmo cavaleiro de ouro, cada um pegava o seu rival. Afinal, é um desenho, e tem as suas falhas. Se o criador do anime mativesse a palavra de que "os cavaleiros de ouro são iguais em poder", não fazendo certos cavaleiros de ouro morrerem num segundo, e concentrado então a história em poucos outros cavaleiros talvez o anime ficasse mais legal. ( talvez )

[Saotome Ranma 16]

Essa questão envolvendo Zeus, Poseidon, Hades e Atena, a explicação para as forças dos mesmos pode estar também relacionada com a origem deles retratada no "Hipermito" de Cavaleiros:

 

ZEUS, HADES E POSEIDON

 

Nascidos muitos humanos nasceram na Terra, surgiram aqueles que chegaram a despertar a "Grande Vontade". Se a manifestação do cosmo se dá pelo Sétimo Sentido, pode-se dizer que a Grande Vontade é o super sentido que vai muito além dos demais. Então, a princípio, surgiram estes três seres que manifestaram a Grande Vontade. Eles se chamavam Zeus, Hades e Poseidon, foram reverenciados como deuses pelas pessoas e expandiram seus poderes. Logo, Zeus passou a governar o céu e a terra, Poseidon o mar, e Hades o submundo. - "O Hipermito, A História das Grandes Guerras Santas". Tradução de Allan Montenegro e Michael Serra.

[Hiyuuga 276]

Usar a mitologia grega "padrão" para tentar se localizar em CDZ é um martírio... Para não dizer um pouco de masoquismo.

 

Kurumada recriou a mitologia de uma forma que "fere" mortalmente a original. Tem-se "base" e nada mais...

[Vermilion 0]

tenho uma dúvida também

Athena PROIBIU que cavaleiros usassem armas certo?

Pelo que me lembro tinha algo como "a menos que ela permitisse"

Mas aí vem a questão

June anda com o seu chicote pra cime e pra baixo

Dohko usa suas armas sempre que ELE mesmo julga correto

e Shun sempre usa as suas correntes que eu acho extremamente cabível ser consideradas armas.

Então vamos a pergunta propriamente dita: A deusa proibe o uso de armas, mas por que alguns cavaleiros o fazem sem a mínima explicação (não acompanhei o mangá completamente, mas nunca vi algo que explicasse isso)?

O que estou considerando como resposta por hora é: FURO DOS GRANDES

Editado Agosto 7, 2009 por Vermilion

[Aguadouro 0]

tenho uma dúvida também

Athena PROIBIU que cavaleiros usassem armas certo?

Pelo que me lembro tinha algo como "a menos que ela permitisse"

Mas aí vem a questão

June anda com o seu chicote pra cime e pra baixo

Dohko usa suas armas sempre que ELE mesmo julga correto

e Shun sempre usa as suas correntes que eu acho extremamente cabível ser consideradas armas.

Então vamos a pergunta propriamente dita: A deusa proibe o uso de armas, mas por que alguns cavaleiros o fazem sem a mínima explicação (não acompanhei o mangá completamente, mas nunca vi algo que explicasse isso)?

O que estou considerando como resposta por hora é: FURO DOS GRANDES

 

 

 

Tem razão amigo. Esse erro é dos grandes e eu também já tinha achado estranho. E além dos que você citou, alguns cavaleiros de prata usavam armas como discos e bolas de ferro. No caso de Shun, a corrente era imbutida na sua armadura, porém continua sendo uma arma. A flexa de Sagitário era uma arma poderosa que foi usada várias vezes. E se Athena odeia armas e proibiu o uso delas, (como é dito no anime ) porque há na armadura de libra um conjunto de 12 armas, uma para cada cavaleiro de ouro?

[Aguadouro 0]

O poder de Zeus, Poseidon e Hades é tão grande que eles dividiram entre si as três principais esferas da criação (Céu, Mar e o Mundo dos Mortos). O poder deles não se limita ao reino que eles governam, um exemplo disso é que Hades foi capaz de mover todos os planetas do sistema solar para criar o Grande Eclipse; outro exemplo é que Poseidon, mesmo selado, foi capaz de manfestar sua vontade divina e enviar as Armaduras de Ouro até os Campos Elísios, mesmo o poderoso Selo de Athena não conseguiu conter totalmente a vontade do deus.

 

É verdade. Eu também não acompanhei muito bem a saga de Hades. Mas Saint Seiya não é muito fiel a mitologia grega. Eu acho que é lógico Zeus ser muito mais poderoso que Poseidon e Hades. E aí tem mais uma coisa: O fato que mesmo Athena sendo mais fraca, mesmo que ela não se iguale em poder a Hades ou Poseidon, ela sempre vence os dois juntos, um atrás do outro por séculos seguidos. E as batalhas foram quase todas ganhas pelos cavaleiros de bronze, e Athena sempre está na defensiva. Imaginem se não tivesse corrupção no santuário pelo Saga, e todos os cavaleiros de Athena trabalhassem em harmonia com ela, a situação poderia ser o contrário, Athena teria poderia invadir o Céu e tomar o lugar de Zeus ( imaginem Saga e Shaka lutando lado a lado com Seiya contra os inimigos ), os cavaleiros de ouro usando as armas de libra, as exclamaçoes de Athena, etc... ou Athena poderia, com a ajuda de todos os seus cavaleiros, dar um jeito em Hades, para que ao menos ele deixasse de incomodar por alguns milhares de anos...

 

É claro que mesmo com todo esse poderio, seria muito difícil ganhar de Zeus, foi só uma suposição meio vaga...

[Andrélvis 0]

Aguadouro, não se preocupe muito em ter lido ou não o mangá. Ler ele abre os horizontes em relação à obra, mas ele tem furos também. Enquanto o anime peca por criar incoerências para torná-lo mais lucrativo para a Toei, o mangá peca por criar incoerências por questões de falhas do Kurumada como roteirista. As duas obras acabam por ter mais ou menos a mesma quantidade de furos. A sugestão do Z é boa, só fiz essa ressalva porque já vi o mangá ser muito sobrevalorizado.

 

Então, Athena não é a deusa do amor (salvo engano esse encargo fica com a deusa Afrodite ou com Eros, não sei ao certo).

 

Z, até onde eu sei Afrodite é deusa do desejo. Do amor mesmo é provavelmente Eros, e Hera é deusa do amor matrimonial.

 

Na verdade, essa do "Deus" pode ter sido uma adaptação/erro na hora de traduzirem o anime, isso cocorreu muito com SS.

 

Isso parece extremamente provável. Alguém mais lembra do "Mu de Touro?"

[Vilão 876]

Milo, perdeu pra um Bronzeado? Onde?? Quando???

 

KKKKKKKKKKKKK... Fico aqui pensando se tapado é ele ou gente que não gosta dele e prefere enxergar a "verdade" que inventou...

 

Se isso foi pra mim, saiba que gosto do Milo. É um dos meus dourados favoritos. Até acho que ele não perdeu a luta pro Hyoga, mas perdeu sua convicção. No final das contas, usei a palavra derrota apenas pra ilustrar a situação. E sim, o Milo é um tapado. Gosto dele, mas é um tapado. Ele e Aiolia são os dois mais tapados dos dourados.

 

Como é que Mú e Mestre ancião sabiam desse "teste divino"? ( parece mais o teste do diabo )

É furo, roterismo. Kurumada percebeu que precisava dar uma desculpa pra omissão dos dourados, e inventou o "teste divino" sem maiores explicações de quem estava testando Atena ou o porque de Mu e Dohko saberem sobre ele.

 

E como Mú, sendo cavaleiro de ouro pode ser insensível perante o assassinato de seu mestre?

 

Pode ser (não estou afirmando) que Dohko possa ter persuadido Mu a não se envolver. Além disso, o ariano sempre demonstrou visão e uma certa frieza. Não me espantaria nada de que ele estivesse estes anos todos esperando o momento certo.

 

Aioria foi exemplo de que os cavaleiros de ouro podiam travar luta com o santuário. Ele não se importou com as consequências, simplesmente levantou e foi diretamente até o falso mestre e comprou briga com todo mundo.

 

Aiolia foi [/)]tapado. Ele foi atacar diretamente o GM e o que conseguiu? Graças a essa atitude, Cassius morreu, e ele fez os cavaleiros de bronze perderem uma hora na casa de leão. Seria mais inteligente, como você mesmo disse, se ele subisse as 12 casas com eles.

 

Quanto ao Aldebaran, ele não iria. Não lembro se tem essa cena no mangá, mas no anime Mu chega a tentar convencer Aldebaran. Isso acontece logo após a batalha na casa de Touro. Mu diz que o Mestre pode estar mentindo, e questiona o Touro se ele poderia duvidar do Mestre. Aldebaran diz que não, do Grande Mestre ele não duvidaria.

[.Mark 604]

Eu até concordo com o tal 'teste divino' do Mu... Apesar de ser ridiculo é uma explicação.

Agora não me desce o fato dos cavaleiros de ouro não irem atacar Poseidon... ... Do que adianta proteger o santuário de Atena morrer contra Poseidon? Independente da desculpa que o Mestre Ancião dê... Não faz sentido.

Seria engraçado Atena morrendo em Poseidon e todos os cavaleiros de ouro no santuário...

[Andrélvis 0]

Quanto ao Aldebaran, ele não iria. Não lembro se tem essa cena no mangá, mas no anime Mu chega a tentar convencer Aldebaran. Isso acontece logo após a batalha na casa de Touro. Mu diz que o Mestre pode estar mentindo, e questiona o Touro se ele poderia duvidar do Mestre. Aldebaran diz que não, do Grande Mestre ele não duvidaria.

 

Se ele não duvidaria do Grande Mestre, porque não tentou impedir com todas as forças os bronzeados de passarem?

 

Em última instância, a inércia dos dourados até Hades é inexplicável, foi uma forçação total do Kurumada pra fazer com que fossem os cinco a lutar.

[Aguadouro 0]

Ninguém gostou da falta de participação dos cavaleiros de ouro. E os produtores do anime perceberam que a popularidade dos cavaleiros de ouro era grande, por isso criaram o episódio G. Outro manga que nunca li. Não gostei nem um pouco dos novos traços. As armaduras de ouro eram muito mais bonitas no traço antigo, e vi o anime quando criança e já estava acostumado.

[Vilão 876]

Se ele não duvidaria do Grande Mestre, porque não tentou impedir com todas as forças os bronzeados de passarem?

 

Ali foi a primeira vez que Aldebaran ficou em dúvida. Não que ele duvidasse do Mestre, mas Aldebaran não cionseguia acreditar que aqueles meninos de bronze, com toda aquela vontade, fossem mesmo traidores. Sendo assim, ele os deixou avançarem, e resolveu assistir de que maneira a situação se resolveria, e quem falava a verdade afinal.

 

 

Em última instância, a inércia dos dourados até Hades é inexplicável, foi uma forçação total do Kurumada pra fazer com que fossem os cinco a lutar.

 

Concordo. kurumada não os queria lutando antes de "Hades". Então usou de roterismos par impedir isso.

[Andrélvis 0]

Ali foi a primeira vez que Aldebaran ficou em dúvida. Não que ele duvidasse do Mestre, mas Aldebaran não cionseguia acreditar que aqueles meninos de bronze, com toda aquela vontade, fossem mesmo traidores. Sendo assim, ele os deixou avançarem, e resolveu assistir de que maneira a situação se resolveria, e quem falava a verdade afinal.

 

Faz sentido, mas mesmo assim eu acho um pouco esquisito. Mas bem, pelo menos é melhor do que o que o Aiolia fez...

[Aguadouro 0]

Se isso foi pra mim, saiba que gosto do Milo. É um dos meus dourados favoritos. Até acho que ele não perdeu a luta pro Hyoga, mas perdeu sua convicção. No final das contas, usei a palavra derrota apenas pra ilustrar a situação. E sim, o Milo é um tapado. Gosto dele, mas é um tapado. Ele e Aiolia são os dois mais tapados dos dourados.

É furo, roterismo. Kurumada percebeu que precisava dar uma desculpa pra omissão dos dourados, e inventou o "teste divino" sem maiores explicações de quem estava testando Atena ou o porque de Mu e Dohko saberem sobre ele.

Pode ser (não estou afirmando) que Dohko possa ter persuadido Mu a não se envolver. Além disso, o ariano sempre demonstrou visão e uma certa frieza. Não me espantaria nada de que ele estivesse estes anos todos esperando o momento certo.

Aiolia foi [/)]tapado. Ele foi atacar diretamente o GM e o que conseguiu? Graças a essa atitude, Cassius morreu, e ele fez os cavaleiros de bronze perderem uma hora na casa de leão. Seria mais inteligente, como você mesmo disse, se ele subisse as 12 casas com eles.

 

Quanto ao Aldebaran, ele não iria. Não lembro se tem essa cena no mangá, mas no anime Mu chega a tentar convencer Aldebaran. Isso acontece logo após a batalha na casa de Touro. Mu diz que o Mestre pode estar mentindo, e questiona o Touro se ele poderia duvidar do Mestre. Aldebaran diz que não, do Grande Mestre ele não duvidaria.

 

 

Aiolia estava sob forte emoção. Tinha descobrido a verdade e queria limpar o nome de seu irmão. Ele não agiu tão mal. Quem não arrisca não petisca, mas realmente se precipitou um pouco. Veja bem: Se Shaka não tivesse surgido do nada para atrapalhar, ele poderia ter tido a chance de matar Saga lutando com ele. Shaka interferiu, lutou contra Aiolia injustamente. Não percebeu a verdade, por isso a culpa foi de Shaka e não de Aiolia. Aiolia quando luta com Shaka parece que levou a melhor, enquanto Shaka parecia desacordado depois da colisão dos poderes dos dois, Aiolia se levanta do chão rápido. Saga foi bastante rápido e o pegou pelas costas com o Satã imperial. Se Saga não tivesse agido ráído, Aiolia poderia ter tido uma luta cara a cara com Saga e como estava emocionado por causa do irmão e de Athena, é até provavel que derrotasse Saga e o desmascarasse naquela mesma hora. Por pouco não conseguiu isso. Foi arriscado mas se desse certo, os cavaleiros de bronze não precisariam lutar.

[Vilão 876]

Se Shaka não tivesse surgido do nada para atrapalhar, ele poderia ter tido a chance de matar Saga lutando com ele. Shaka interferiu, lutou contra Aiolia injustamente. Não percebeu a verdade, por isso a culpa foi de Shaka e não de Aiolia.

 

Aí é que está o problema de Aiolia ter feito o que fez. Ele foi atacar o Grande Mestre no lugar mais protegido do Santuário. Shaka só fez o seu dever. Proteger Atena e o Grande Mestre. Se não fosse o Shaka, outro cavaleiro de ouro iria aparecer e confrontar Aiolia.

 

enquanto Shaka parecia desacordado depois da colisão dos poderes dos dois, Aiolia se levanta do chão rápido. Saga foi bastante rápido e o pegou pelas costas com o Satã imperial. Se Saga não tivesse agido ráído, Aiolia poderia ter tido uma luta cara a cara com Saga e como estava emocionado por causa do irmão e de Athena, é até provavel que derrotasse Saga e o desmascarasse naquela mesma hora

 

Você usou a palavra certa ali. Parecia desacordado. Na verdade, Kurumada não nos mostra o que aconteceu com Shaka. Se ele desmaiou, ou se só estava se levantando quase ao mesmo tempo que Aiolia. Se tivessemos uma imagem de Shaka apagado, poderia ser, mas não temos essa confirmação.

Mesmo que Shaka estivesse desacordado (eu não acredito), a luta de Saga e Aiolia duraria bastante, tempo suficiente para Shaka acordar ou outro dourado chegar. Enfim, as chances eram todas contra Aiolia.