Um cavaleiro teria como 'copiar' o golpe do oponente?

[Rodolfo Albiero 6]

Um exemplo que citaria é a luta entre Camus e Hyoga, em que o cavaleiro de Cinse, ao final da luta, acaba repetindo os movimentos de seu mestre e coloca em prática a Execução Aurora. Ok, sabemos que nesse caso há uma relação de mestre e discípulo, mas o Camus não parece estar querendo 'ensinar' o Hyoga a chegar ao zero absoluto, tanto que temos a impressão de ele achar que o Cisne está sendo insolente ao ousar copiar o seu golpe.

 

Mas, tirando, isso, seria possível um cavaleiro copiar um golpe que tenha recebido. Algo como, 'esse ataque é muito forte, gravei bem os movimentos dele e vou passar a usar isso'. Acho que não temos nenhum exemplo desse tipo na série, mas, considerando a 'realidade' CDZ, as coisas determinadas pelo Kurumada, acham que uma coisa dessa seria possível? Ou iria contra algum outro 'dogma' da 'realidade' CDZ?

[.Mark 604]

Pois eu acho que Camus tinha exatamente a intensão de ensinar ao Hyoga seu golpe hehehe

Hyoga conhece sobre tecnicas de gelo, suas tecnicas seguem um padrão. Então acho que nesse caso dá sim pra copiar. Mais ou menos como Dohko ensinou os 100 dragões para o Shiryu. Ele só mostrou uma vez e o discipulo aprendeu. Isso por que Shiryu já conhecia a base do "Colera do Dragão". Ele só teve que aprimorar sua tecnica.

 

O caso é que até da pra copiar, mas é dificil. Você teria que entender como funciona o ataque para que pudesse copia-lo. Isso ocorre sempre de mestre para discipulo, mas temos sim um exemplo em SS: Regulus de Leão. Esse cara sim é um genio hehehe Ele consegue 'copiar' o golpe da Violet e então consegue usa-lo contra ela mesma.

 

Acho possivel, mas é algo extremamente dificil.

[FAKE 18]

Hyoga usou sharingan para copiar o jutsu do Camus. (Zuera)

 

No caso do Shiryu tudo bem ele ja tinha a noção do CDD e quando viu Dohko usando ele compreendeu bem os movimentos do golpe, mesma coisa com hyoga com EA, mas veja pelo outro lado, Seiya viu todo o golpe do Aiolia em que o relampago de plasma era um monte de feixes de luz mas nem por isso copiou .

[.Mark 604]

Hyoga usou sharingan para copiar o jutsu do Camus. (Zuera)

 

No caso do Shiryu tudo bem ele ja tinha a noção do CDD e quando viu Dohko usando ele compreendeu bem os movimentos do golpe, mesma coisa com hyoga com EA, mas veja pelo outro lado, Seiya viu todo o golpe do Aiolia em que o relampago de plasma era um monte de feixes de luz mas nem por isso copiou .

 

Ver é uma coisa, entender como funciona é outra. Sem contar que Seiya teria que atingir a mesma velocidade do golpe e ter o mesmo controle sobre o cosmo.

Com um bucado de treinamento é bem possivel que ele aprendesse mesmo como funcionava. Mas ele precisaria estar com o Sétimo sentido ligado, ter total conhecimento dos movimentos e então tentar replicar o que ele gravou, que deve ser a parte mais dificil hehehe

[Rafael Brasil 75]

Um exemplo que citaria é a luta entre Camus e Hyoga, em que o cavaleiro de Cinse, ao final da luta, acaba repetindo os movimentos de seu mestre e coloca em prática a Execução Aurora. Ok, sabemos que nesse caso há uma relação de mestre e discípulo, mas o Camus não parece estar querendo 'ensinar' o Hyoga a chegar ao zero absoluto, tanto que temos a impressão de ele achar que o Cisne está sendo insolente ao ousar copiar o seu golpe.

 

Mas, tirando, isso, seria possível um cavaleiro copiar um golpe que tenha recebido. Algo como, 'esse ataque é muito forte, gravei bem os movimentos dele e vou passar a usar isso'. Acho que não temos nenhum exemplo desse tipo na série, mas, considerando a 'realidade' CDZ, as coisas determinadas pelo Kurumada, acham que uma coisa dessa seria possível? Ou iria contra algum outro 'dogma' da 'realidade' CDZ?

 

Eu acho que a intenção do Camus era justamente Hyoga aprender a Execução Aurora.

 

E, como já relatado, Shiryu aprendeu os 100 dragões assim.

 

Tá certo que não é qualquer um que vai olhar e imitar, mas já ocorreu essas duas vezes pelo menos.

[El Buga 39]

Esqueceu que Seiya conseguiu repetir o esquema dos fachos de luz com os Meteoros na luta contra Saga.

[Hiyuuga 276]

Hyperion não explica o porque do mesmo golpe não funcionar duas vezes para o Aioria? Do modo como ele explana, dá a entender que o conceito básico de qualquer tecnica também é "aprendível", já que se compreende o funcionamento da tecnica após vê-la uma vez e assim evita-la.

 

Mas não é nada do nível de Sharingan Kakashi

[Bruno Ogawara 2.931]

Esqueceu que Seiya conseguiu repetir o esquema dos fachos de luz com os Meteoros na luta contra Saga.

 

''A velocidade está aumentando cada vez mais! Os Meteoros se transformaram em incontáveis raios de luz!! E esses são golpes na velocidade da luz!!! É TER-RIVEL!!!! AAAAAAAHHHH!!!!!''

 

Essa cena rocka.

Editado Setembro 24, 2009 por Seiya Ogawara

[Vilão 859]

Eu acho que é possível mas bem difícil, algo bem raro. Provavelmente entre mestre e discípulos.

A intenção de Camus inicialmente não era ensinar o golpe, mas quando ele viu que Hyoga tinha a intenção de imitar a técnica, ele permite isso.

[Visitante Caos]

A Execução Aurora é o Trovão Aurora elevado ao zero absoluto. Então, é lógico que não é imitação, pois para isso, basta dominar as tecnicas do gelo e baixar a temperatura ao máximo, ao alcançar o sétimo sentido.

 

Quanto a COPIAR, vide os poderes de Casa de Limnades.

[raky 1]

naum querendo transformar cdz em pokemon, mas existe ainda q naum explicitado na serie, uma serie de tipos de golpes diferentes.

tem os puramente fisicos, como os meteoros, colera do dragão, relampagos, excalibur..

os de impulso, tipo ave fenix, tempestade nebulosa, cem dragões, revoução estelar, grande chifre.. além dos de gelo, psiquicos e de ilusão.

 

acho q um só pode 'copiar' ou emular se for do mesmo tipo. exemplo, se shun concentrar sua tempestade, teria um efeito parecido com o ave fenix. mas eh impossivel seiya fazer algo q chegue perto da tempestade nebulosa. mas em compensação, ele eh bem capaz de transformar seus meteoros em feixes luminosos como o lightning plasma.

 

sem falar nos golpes exclusivos, q tem simbologias por trás, tipo excalibur, cem dragões, rosas do afrodite e agulha escalarte. naum eh só pegar uma rosa e tacar em alguém q vai dizer q saum as rosas diabolicas. mto menos pegar um fura-gelo e no 15º buraco gritar antares =P

acredito q essas, só passando ou autorizando. (como acredito q foi no caso de dohko e shiryu).

 

sem falar na revolução estelar. essa eh literalmente pegar pó de estrela e condicioná-lo como arma junto com cosmo. quem mais pode controlar pó de estrela fora os lemurianos: eh exclusivos deles.'

[Rodolfo Albiero 6]

Tinha pensado também nessa questão dos golpes psiquícos ou ilusões. Por exemplo, o Ikki seria capaz de aprimorar seu 'Golpe fantasma de Fênix' até conseguir provocar algo como o 'Satã Imperial'?

[raky 1]

só se tornando grande mestre

[Rafael Brasil 75]

Segundo o EpG o Satã Imperial é realmente um golpe do Grande Mestre. Só ele é capaz de executá-lo.

[Rodolfo Albiero 6]

Segundo o EpG o Satã Imperial é realmente um golpe do Grande Mestre. Só ele é capaz de executá-lo.

 

 

Mas Kanon nunca foi Grande Mestre e mesmo assim ele lança o Satã Imperial no Radamanthys, só que acaba fracassando.

 

E como Saga aprendeu a técnica, se ele matou o mestre verdadeiro? Quem foi lá ensinar pra ele?

[Rafael Brasil 75]

Ele aprendeu sozinho, mas a duras penas.

 

O primeiro a receber o SI foi Shura, mas o golpe ainda não estava perfeito.

 

Saga dizia que quando ele conseguisse aplicar o SI perfeitamente, ele realmente teria assumido o papel de Grande Mestre do Santuário.

 

Essa é uma passagem muito legal do EpG. Aconselho a ler

[El Buga 39]

É um golpe dos GMs, mas não quer dizer que outros não possam aprender "clandestinamente". Foi o caso de Kanon.

[Ares Saga 2.263]

Kasa disfarçado de Camus usando Execução Aurora ?

[Visitante Caos]

É claro que Kanon poderia TENTAR aplicar a Ilusão do Imperador das Trevas (acho que é esse o nome verdadeiro, se nao me engano), já que é irmao de Saga e tem as mesmas capacidades -- e, claro, deve ter treinado para tentar desenvolver por si só a tecnica -- sem sucesso, como vimos na luta contra Radamantes.

 

Quanto à Ilusao de Fênix, esta é MUITO diferente da Ilusão dos Grandes Mestres, pois a dos GMs é para o controle mental (e nao uma ilusao, apesar do nome -- exceto se entendermos como uma 'ilusão' da crença de que ele é o verdade líder do Santuario), enquanto que a de Fênix é uma ilusao no sentido mais amplo da palavra, atormentando a vitima com imagens de seus piores medos.

[Rafael Brasil 75]

Nem lembrava dessa do Kanon. Bem, como ele é irmão gêmeo do Saga, talvez até conseguisse algo. Caos explicou bem, tentar ele pode. Não conseguiu, contudo.

 

Quanto ao Kasa, os golpes dele, assim como a aparência tratavam-se de uma imitação. Certamente não tinha o mesmo poder. Ou ele seria praticamente invencível...

[Visitante Caos]

Eu nao lembro dessa cena de Kanon e Radamantes; me baseei apenas no que foi postado por outro broder mais acima.

 

Quanto a Casa, me veio à cabeça agora que os golpes dele podem nem ser imitação, mas sim ILUSÃO, fazendo com que seus oponentes PENSEM, ACHEM e SINTAM que foram atingidos por tal golpe.

 

Tanto é que, no caso de Hyoga, que recebeu a "Execução Aurora" do falso Camus, ele não ficou congelado.

[Rodolfo Albiero 6]

Infelizmente não lembro espeficamente essa passagem no mangá, mas no anime não é que ele fracassou, o Kanon foi impedido por outros de aplicar o golpe.

 

Vale lembrar que no Aioria o Saga aplicou facilmente, aliás, covardemente. O cara estava lutando com o Shaka e o falso mestre mandou um Satã Imperial pelas costas, sem ele nem ter chance de se defender.

 

Apesar de terem alguns golpes iguais, o fato de Kanon ser irmão gêmeo do Saga não quer dizer que isso tenha alguma coisa a ver, visto que o golpe seria EXCLUSIVO dos grandes metres. E onde será que o Saga soube que existia esse golpe, ele viu o Shion usando ou pegou isso no 'Manual de instruções de como ser um Grande Mestre' em alguma gaveta do Shion?

 

 

Edit: quanto ao Kasa, eu acho que ele solta um golpe e a mente do cara começa a delirar, tanto que ele nem teria como saber quem eram Camus, Marin, Seika etc. Aí acho que ele espera o cara estar bem atordoado com seus próprios pensamentos e arrasa com o oponente.

Editado Setembro 24, 2009 por Rodolfo Albiero

[El Buga 39]

O Santuário tem uma enorme biblioteca, o que impede isso de estar documentado lá?

[Rodolfo Albiero 6]

Ok, em relação ao Saga ele realmente pode ter achado isso documentado. Teve muito tempo pra isso, deve ter pesquisado e treinado mesmo.

 

Mas daí pro Kanon saber usar essa técnica acho que é algo completamente diferente. Acho que é um bom exemplo que um cavaleiro pode sim 'copiar' um golpe.

Editado Setembro 24, 2009 por Rodolfo Albiero

[Visitante Caos]

Ele deve ter pego isso no 'Manual de instruções de como ser um Grande Mestre' em alguma gaveta do Sion mesmo, rsrs...

 

Aliás, na mesma gaveta que Kanon pôde ter tido acesso e, a partir daí, começado a desenvolver a tecnica por si mesmo.

 

Aliás (segundo 'aliás'), não é segredo de ninguem a existencia dessa tecnica.

 

EDIT: Rodolfo, discordo do que vc falou sobre o golpe de Casa. Ele cria sim ilusões especificas para cada pessoa; lembra que, pouco antes de morrer, ele "procurou" no coração de Ikki algo que o enfraquecesse, e encontrou a lembrança de Esmeralda? Pena que ele não teve tempo de aplicá-la...

Editado Setembro 24, 2009 por Caos