[LC] 156

King of Loss · Novembro 1, 2009

Parei de ler no Shion "bem qualificado", Albanamo. /evil

Não sei porque mas acho que Hasgard recusaria, ele é muito "braçal" e não iria ser uma pessoa interessante de ver carregando selos de Atena pra lá e pra cá junto com vidrinhos de sangue.

Hasgard como Patriarca seria a visão mais imponente e ownante de CDZ. Até Zeus se cagaria se tivesse que encarar um cara como ele. [/)]

drustann · Novembro 1, 2009

Offão pra defender o Degelzão!

O grande problema é que alguns confundem inteligência com sabedoria. Dégel é considerado o homem mais inteligente do Santuário. Ou seja, ele conhece profundamente teorias, sabe coisas que ninguém sabe, é extremamente letrado, possui conhecimento apurado e é perspicaz em seu raciocínio.

Porém isso tudo é inteligência. Sabedoria é conhecimento empírico e não tem muito (ou nada) a ver com inteligência. Hasgard é (argh...dói dizer isso!) sábio, Dégel é o mais³³³³ inteligente.

É só ver a diferença entre os dois personagens pra entender: Hasgard numa luta mostrou-se sábio, consegue se manter calma, avaliar a situação, ponderar seus atos. Dégel não, agiu como uma criança (nada sábio). Já Dégel conseguiu ver atrás da armação de Hakurei com Sisifo; entendeu rapidamente a situação de Bluegraad; explicou tudo sobre Atlantis para Kardia; soube do que se tratava a ânfora apenas por olhá-la (nós sabemos porque somos leitores...); entendeu o plano de Sasha antes mesmo de ela terminar de falar; sabia ler estrelas; frequentava Starhill para auxiliar Sage e por aí vai. Isso é inteligência. Einstein era inteligente, mas era sábio? Meu avô não era muito inteligente, mas era muito sábio! E eu sou os dois. /evil

Só pra completar o assunto: Melhor Patriarca mesmo seria, em minha opinião, ou Dégel ou Hasgard. Ou Hasgard com Dégel de conselheiro.

Enfim, foi mal o off.

Editado Novembro 1, 2009 por drustann

Sanamo · Novembro 1, 2009

Offão pra defender o Degelzão!

O grande problema é que alguns confundem inteligência com sabedoria. Dégel é considerado o homem mais inteligente do Santuário. Ou seja, ele conhece profundamente teorias, sabe coisas que ninguém sabe, é extremamente letrado, possui conhecimento apurado e é perspicaz em seu raciocínio.

Porém isso tudo é inteligência. Sabedoria é conhecimento empírico e não tem muito (ou nada) a ver com inteligência. Hasgard é (argh...dói dizer isso!) sábio, Dégel é o mais³³³³ inteligente.

É só ver a diferença entre os dois personagens pra entender: Hasgard numa luta mostrou-se sábio, consegue se manter calma, avaliar a situação, ponderar seus atos. Dégel não, agiu como uma criança (nada sábio).

Dicionário do Aurélio Online:

Sabedoria

s.f. Qualidade ou caráter de sábio. / Acúmulo de muitos conhecimentos; grande instrução; ciência, erudição, saber.

Inteligencia

s.f. Faculdade de conhecer, de compreender: a inteligência distingue o homem do animal. / Compreensão; conhecimento profundo: ter inteligência para os negócios. / Destreza, habilidade: cumprir com inteligência uma missão. / Boa convivência, união de sentimentos: viver em perfeita inteligência com... / Ajuste, conluio, relações secretas: ter inteligência com o inimigo. //

Eu nunca ouvi falar em um sábio que não fosse inteligente. E o seu conceito de inteligência não bate em quase nada com o dicionário que eu consultei.

entendeu rapidamente a situação de Bluegraad; explicou tudo sobre Atlantis para Kardia; soube do que se tratava a ânfora apenas por olhá-la (nós sabemos porque somos leitores...); entendeu o plano de Sasha antes mesmo de ela terminar de falar;

Se ele sabia disso era porque ele MORAVA lá e viveu toda a vida LÁ, e foi por esse motivo que Sasha chamou ele. Se ele não soubesse de nada disso que você citou ele seria o mais tapado dos Santos. BlueGraad surgiu justamente como fortaleza pra abrigar o portal para essa ânfora, todo mundo sabia o que tinha ali, até Sasha.

sabia ler estrelas; frequentava Starhill para auxiliar Sage e por aí vai. Isso é inteligência. Einstein era inteligente, mas era sábio? Meu avô não era muito inteligente, mas era muito sábio! E eu sou os dois.

Um atributo que diferencia um pouco ele dos demais, mas isso não é prova de inteligência ou tenha que ser praticamente um Einstein ( /evil ). Ainda assim um atributo completamente irrelevante pra trama, em quê isso ajudou o personagem? Em nada. E pra guerra? Idem. Se ele costumasse ler as Estrelas, saberia que no futuro algo de ruim estava pra acontecer em BlueGraad, mas não, só ficou sabendo porque um vento gelado bateu em sua cara e ele teve um presentimento.

Tá foi mal o off, só acho que pra inteligência Dégel não seria referência. Não que ele seja burro, ele só não se destaca. Não falo mais do Dégel pois a amizade com o Daniel é mais importante. /evil

@Rei do Floss

Shion como um nome qualificado não digo só porque eu sei que será ele o próximo, mas pela participação e interação dele e Dohko com o Grande Mestre, no início eles estavam sempre lá, lideraram as missões de reconhecimento e invasão na Itália, estavam no Salão do Mestre quando os prateados renegados chegaram, Shion ficou a cargo de proteger Sasha durante a famigerada invasão (E depois Sasha ficou no vácuo... hehehe) e no Gaiden de Yuzuriha ele teve o papel de aluno mais velho que se preocupa de livrar o caminho de Yuzu de pessoas nocivas como Tokusa, sem falar nos conhecimentos exclusivos de restauração de armaduras do povo dele e da força quem com certeza ele mostrou que tem. Foram esses fatores que eu levei em consideração, ele coleciona uma gama de atributos e participação na história que Shiori está delineando para que no final ele possa ser agraciado com o cargo.

Será interessante o que Sasha vai levar em consideração para escolher no final entre Dohko e Shion quem vai fazer o que, apesar de pessoalmente achar que Dohko vai ficar na Torre dos Espectros apenas porque ele mora lá perto.

mikkael cdz · Novembro 1, 2009

acho que sísifo merece o cargo de mestre do santuário mais acharia melhor minigold ocupando o cargo já que é discípulo de sage.

Hiyuuga · Novembro 1, 2009

PESSOAL, POR FAVOR, VAMOS NOS ATER AO CAPÍTULO.

UMA DISCUSSÃO SOBRE QUEM SERIA O MELHOR ESCOLHIDO PARA GRANDE MESTRE PODE SER FEITA EM UM TÓPICO ABERTO PARA ISSO. SE CONTINUAR ASSIM, VAMOS TER PÁGINAS E MAIS PÁGINAS APENAS COM "DESCULPE O FLOOD" PARA PODER JUSTIFICAR A OPINIÃO E NADA SOBRE O CAPÍTULO EM SI.

POR FAVOR.

Hiyuuga

drustann · Novembro 2, 2009

Mick, no fim o dicionário falou o mesmo que eu hehehehe

Enfim, vamos à opinião de um especialista e não a do cara do fórum de cdz: "Inteligência é a capacidade de assimilar e entender os fatos, enquanto a sabedoria é a capacidade de utilizar os conhecimentos adquiridos para solucionar problemas. Quem acumula simplesmente os conhecimentos não é um sábio. Pode ser apenas culto, sem sabedoria para utilizar esses conhecimentos em proveito próprio ou de terceiros"

Mas deixemos isso pra lá. Off-topic dos brabos. [/)]

Voltando ao assunto do tópico:

Bom, Defteros matou Aspros e nada de cabelos negros e possessão! Fico feliz com isso, pois realmente algo se confirmou: Aspros era aquilo por ele mesmo e não por uma influência maligna vinda de fora. Defteros só facilitou as coisas sendo a sombra, praticamente um sanguessuga; mas Aspros era realmente mau por ele mesmo. Então eu meio que concluo que os cabelos negros foram por ele ter sido ressuscitado por Hades e/ou ter ido negociar com o deus da morte e conseguido o direito de lutar por ele.

Agora só falta saber como Defteros foi parar na ilha. Se foi uma estratégia ou uma punição.

Editado Novembro 2, 2009 por drustann

Vilão · Novembro 2, 2009

Também gostei bastante de não termos nenhum tipo de possessão aqui. Aspros é realmente mau, e é isso que o diferencia basicamente do Saga.

Um detalhe do capítulo anterior que esqueci de comentar: repararam que foi a primeira vez que alguém chamou Asmita de "o mais próximo de Deus" em LC? Em todod o seu arco, sua força e espiritualidade foram exaltadas, o próprio Tenma questiona se o Virginiano não seria um Deus, mas a alcunha exata do Shaka ainda não tinha aparecido.

Acredito que só quando Shiori viu Kurumada utilizar a frase em Shijima, ela sentiu a liberdade para utilizar em Asmita também.

Fëanor · Novembro 2, 2009

Dicionário do Aurélio Online:

Sabedoria

s.f. Qualidade ou caráter de sábio. / Acúmulo de muitos conhecimentos; grande instrução; ciência, erudição, saber.

Inteligencia

s.f. Faculdade de conhecer, de compreender: a inteligência distingue o homem do animal. / Compreensão; conhecimento profundo: ter inteligência para os negócios. / Destreza, habilidade: cumprir com inteligência uma missão. / Boa convivência, união de sentimentos: viver em perfeita inteligência com... / Ajuste, conluio, relações secretas: ter inteligência com o inimigo. //

Eu nunca ouvi falar em um sábio que não fosse inteligente. E o seu conceito de inteligência não bate em quase nada com o dicionário que eu consultei.

Se ele sabia disso era porque ele MORAVA lá e viveu toda a vida LÁ, e foi por esse motivo que Sasha chamou ele. Se ele não soubesse de nada disso que você citou ele seria o mais tapado dos Santos. BlueGraad surgiu justamente como fortaleza pra abrigar o portal para essa ânfora, todo mundo sabia o que tinha ali, até Sasha.

Um atributo que diferencia um pouco ele dos demais, mas isso não é prova de inteligência ou tenha que ser praticamente um Einstein (). Ainda assim um atributo completamente irrelevante pra trama, em quê isso ajudou o personagem? Em nada. E pra guerra? Idem. Se ele costumasse ler as Estrelas, saberia que no futuro algo de ruim estava pra acontecer em BlueGraad, mas não, só ficou sabendo porque um vento gelado bateu em sua cara e ele teve um presentimento.

Por mais que eu vá extender um pouco mais a discussão off-topic, peço que me permitam fazer a observação a seguir.

Uma mesma palavra pode ter significados diferentes... signifacos estes que podem ser perdidos, ou simplesmente talvez se tornarem mais incomuns; por mais que o significado inicial seja alterado. Acredito que a forma como estas palavras foram empregadas carregam as seguintes definições:

Wisdom (Sabedoria): 1. the quality or state of being wise; knowledge of what is true or right coupled with just judgment as to action; sagacity, discernment, or insight.

http://dictionary.reference.com/browse/wisdom

Intelligence (Inteligência): 1. capacity for learning, reasoning, understanding, and similar forms of mental activity; aptitude in grasping truths, relationships, facts, meanings, etc.

http://dictionary.reference.com/browse/intelligence

Acredito, sim, que Degel seja um personagem mais virtuoso em Inteligência, e Hasgard mais em Sabedoria. Aliás, o Hasgard é um personagem que não é muito inteligente, mas que é sábio (pelos conceitos que lhe apresentei). Por exemplo, o Hasgard, por intuição, soube que o Kagaho não era uma pessoa tão má quanto aparentava, por mais difícil que fosse de detectar isto. Já o Dégel não conseguiu notar que as reais intenções de Unity eram malígnas... ao contrário de Kardia, que desde de cara não foi com a cara do garoto.

E, teoricamente, Sabedoria e Inteligência são virtudes inatas, independentes de vivência. A sabedoria é a capacidade de julgamento, o atualmente mal afamado "bom-senso", enquanto a inteligência é capacidade de aprender novas coisas, conhecimentos mais técnicos. Tenho certeza de que você já conheceu pessoas inteligentíssimas, altamente graduadas academicamente, mas que não tivessem o menor senso de justiça e dissessem coisas como: "Para acabar com os traficantes, basta construir muros em volta das favelas e matar todo mundo dentro". Ou então: "Acho que a pena para estupro no direito penal brasileiro deveria ser empalamento". Bem como pessoas consideradas não tão inteligentes, como talvez pessoas mais simples, que tivessem muito bom senso. O próprio termo "Sabedoria popular" se vale desse significado de Sabedoria. Conhecimento, por outro lado, é algo que se consegue por experiências. Mas a "inteligência" intensifica as probabilidades da pessoa transformar essas experiências em conhecimentos.

Mas acedito que os parâmetros para se escolher um novo Grande Mestre não se restrinjam apenas a esses fatores. Vou tentar listar os atributos que acredito serem determinantes:

Experiência

Força Combativa

Sabedoria

Inteligência

Carisma

Coragem

Força de Vontade

Astúcia

Índole

Sobriedade

Temperamento

Longevidade

Incorruptibilidade

Conhecimento

Na minha modesta opinião, Sísifo é aquele que reúne uma maior quantidade dessas virtudes.

Editado Novembro 2, 2009 por Feanor

Fëanor · Novembro 2, 2009

Alguém deletou um post meu que demorei muito para fazer; era realmente bem grande. Um post que discutia sobre a escolha de Sage sobre quem seria o novo GM (um assunto que tem tudo a ver com a revolta de Aspros, e o motivo de Sage não tê-lo escolhido.

Só posso dizer que estou decepcionado com a arbitrariedade excessiva que tenho visto nos últimos tempos aqui do fórum, impedindo que assuntos sejam discutidos. Daqui a pouco tudo o que será permitido postar nos tópicos dos capítulos serão scripts, imagens, sem tecer nenhum comentário sequer. Dessa forma, não irei mais postar aqui outra vez. Desculpem àqueles que não tem nada a ver com isso.

Editado Novembro 2, 2009 por Feanor

Kals · Novembro 2, 2009

Download - Lost Canvas 156

http://www.megaupload.com/?d=13IBWPET

Fonte: Ritual Scan Forge

SCANS

http://img4.imageshack.us/img4/4712/15601n.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/1561/15602.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/6341/15603.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/421/15604.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/7742/15605.th.jpg

http://img202.imageshack.us/img202/9747/15606.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/3331/15607.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/646/15608.th.jpg http://img202.imageshack.us/img202/1705/15609.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/9279/15610.th.jpg

http://img11.imageshack.us/img11/9308/15611.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/9704/15612.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/9739/15613.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/6673/15614.th.jpg http://img202.imageshack.us/img202/7756/15615.th.jpg

http://img202.imageshack.us/img202/4000/15616.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/5776/15617.th.jpg http://img94.imageshack.us/img94/3568/15618.th.jpg http://img94.imageshack.us/img94/8486/15619.th.jpg http://img4.imageshack.us/img4/305/15620.th.jpg

Editado Novembro 2, 2009 por Kals

Libra · Novembro 2, 2009

Já ? Prevejo que no final dessa semana esse tópico vai virar um novo combate Shaka x Saga

Masked Access · Novembro 2, 2009

É... as imagens iniciais basicamente deram conta do capítulo todo.

A única coisa que eu ainda tenho pra comentar é o olhar de Sage no final do capítulo. Pra mim tá bem na cara que ele nem tentou revidar os ataques de Aspros. O olhar sérioe e triste dele pra Defteros pra mim é a cara de quem sabe exatamente como tudo vai acabar e que tá prestes a testemunhar a cena que ele tinha acabado de dizer que detestaria ver (irmão matando irmão), tanto é que ele nem fez cara de surpresa na hora em que Defteros furou o peito de Aspros... continuou com a mesma expressão triste e talz.

Editado Novembro 2, 2009 por Masked Access

King of Loss · Novembro 2, 2009

Valeu, Kals!

É uma pena, mas aquelas imagens que saíram no fim de semana já resumiam o capítulo inteiro. Pelo menos a imagem com Sage e Asmita mortos no chão é nova. /evil

animeman · Novembro 2, 2009

Já estou traduzindo

Rafael Brasil · Novembro 2, 2009

Nada muito interessante nos novos scans.

Tive a mesma impressão que o access. Sage não chegou a apanhar nem a resistir à investida de Aspros. Ele simplesmente ficou aguardando Defteros acordar e concluir a missão.

Hiyuuga · Novembro 2, 2009

Verdade, Rafael... Mesmo com o acréscimo de imagens, a ideia inicial apresentada não mudou em nada.

Heimdall · Novembro 2, 2009

Bem vamos as impressões referentes ao capitulo.

Gostei da forma como foi levada o embate entre virgem x gemeos. Shiori foi bastante inteligente em não ter colocado um ''confronto'' direto entre as partes, para que dessa maneira evite-se uma guerra entre os fãs das partes envolvidas.

Foi muito bom rever o Asmita, pois o acho um personagem bem interessante. O Defteros vem se tornando um personagem muito interessante e com um pano de fundo muito bem trabalhado.

Outro ponto que me agradou bastante, foi fato do Aspros realmente ser alguém sem nenhum escrupulo, um personagem baixo, egoista, egocentrico, ADORO personagens assim, que almejando conquistar suas ambições, faria ou melhor FEZ uso de metodos imorais como manipular seu proprio irmão, o tornando sua marionete.

Outro ponto foi o fato do cabelo de Aspros não ter mudado de cor, o que descarta a possíbilidade de uma possessão.

Aguardando a tradução, para um comentario melhor embasado.

animeman · Novembro 2, 2009

Script:

Editado Novembro 2, 2009 por animeman

Rafael Brasil · Novembro 2, 2009

Thaks animeman.

O diálogo fortalece minha opinião que Defteros tem todo o mérito do seu desprendimento.

E Aspros não tenta dar fim ao GM, ele chama Defteros. Morreu por causa da incompetência de fazer um SI perfeito.

Sakuragi de Gêmeos · Novembro 2, 2009

Pelo visto eu me animei a toa, ao menos isso me lembrará de não criar expectativas grandes novamente, nem mesmo com o meu signo. Montou-se um cenário para os fans se deliciarem com um fanservice quase puro mas muito esperado e ele sequer aconteceu. Faltou coragem, sequer teve-se algum gosto dessa traição mal executada e sucedida do Aspros. Eu realmente queria um confronto, independente de que lado Shiori escolhesse mostrar vantagem, ou mesmo que fosse um quebra geral terminando em empate. Talvez a cena com Sage e Asmita mortos tenha sido a maneira dela de mostrar o que aconteceria, mas foi ainda assim, neutro demais e unilateral...

Começando pelo que teve de bom e pelo que tem sido a única coisa realmente boa e destacante, distinta até aqui, que é Defteros. Um personagem que ganhou enfim identidade própria e que, ainda que represente o lado do irmão gêmeo renegado/desconhecido/mal visto, não remete a nenhum dos seus sucessores, Saga e Kanon. Ele é diferente, ele é bestial, marginalizado, viveu por toda sua vida num conformismo barato criado pelasmentiras do irmão e que se tornaram aquilo que ele realmente pensava ser, a tal ponto de quase não ter mais qualquer dúvida. Toda essa lavagem cerebral o tornou tão suscetível que Aspros não teve a menor dificuldade em controlá-lo de vez e diretamente com o Punho Demoníaco. Defteros sequer reagiu, mas dado o nível de consciência que ele mostrou nos últimos capítulos, percebe-se que o golpe logicamente ainda está longe da maturidade e maestria. No fim, o que já era sabido dos spoilers se confirmou, Defteros já havia começado a questionar seu papel e sua própria existência após o fracasso do irmão para a escolha do GM e sua invasão ao Star Hill e as palavras de Asmita apenas deram a ele tudo que ele sempre quis ouvir e que sempre soube intimamente, mas que nunca teve coragem de externar porque não acreditava em si próprio...

Quanto a Asmita, a escolha dele se tornou cristalina nesse capítulo. Ele fez enfim, o que sempre foi alegado como uma capacidade de Shaka, a de ver o coração, a essência das pessoas. Foi isso que ele fez com Defteros, entrou em seu espírito/mente e percebeu toda aflição pelo qual ele passava e os efeitos da técnica de Aspros. Legal a representação usada, a conversa foi breve e serviu também pra reexplicar a técnica. Cabia a Defteros se livrar daquilo com sua própria vontade, somente ele era capaz de se desfazer dessa amarra e matando Aspros ele conseguiu. Ironicamente, quem é acertado nas condições de domínio do punho ilusório tornam-se verdadeiros demônios até que matem seu oponente, Defteros tornou-se um depois. Isso explica enfim seu isolamento e suas atitudes na ilha Kanon. Nunca teve o menor espaço no Santuário e sua única ligação com o lugar era através do irmão. Uma vez este morto, por suas próprias mãos, ele não tem mais nada que o prenda aquele lugar e etão deve ir embora, tanto por culpa, afinal foi responsável também por permitir que a situação chegasse a tanto a ponto de ser quem a resolve em definitivo, quanto por indiferença. Se era visto como um monstro, um demônio, assim viveria e quem se aproximasse receberia as consequencias apropriadas...

Aspros continua sendo o pior aspecto desse arco. Diferente do outro, ele não tem brilho próprio. A imitação da imitação, dentro de um arco que se constrói da mesma forma, com repetições descaradas. Vejo nele um amálgama de Saga/Kanon sem um traço qualquer novo. Resume-se a ser o clichê legal do personagem mau. A história dos gêmeos em SS é uma das melhores senão a melhor, certamente fundamental. Em LC, se eu esquecer que já vi isso antes, ela também seria igualmente legal, porém não tão fundamental assim. Ninguém realmente ownou até aqui, já que por mais legal que Defteros seja, ele é um coitadomor, ainda mais por saber e aceitar isso. Porém teve um ownado sim, e foi Aspros em qualquer aspecto que seja, pelos três: Sage, Asmita e Defs. Até mesmo por Saga, seu parâmetro. Não é tão poderoso, nem tão inteligente, nem tão carismático...

Por último, temos o Sage que continuou arriscando-se e tendo fé absoluta em Asmita e em Defteros. Foi o melhor ator dessa peça teatral. Acho que foi conivente por muito tempo, já que é dito ter percebido as intenções de Aspros há muito tempo mais a história que rege o signo de Gêmeos, no entanto, na sutileza e discrição do cenário que montou, fez muito bem o desbancando, estrategicamente...embora eu ache que tendo um "estrategema" de traição desse nível, tê-lo previsto e superado não é lá tão memorável.

Para a próxima semana, não sei se continuam os flashbacks ou se volta ao quarto templo. No primeiro caso, seria bom estabelecer ainda mais a proximidade de Asmita e Defteros. No último caso, se o demônio submete-se ou não ao punho do irmão mais uma vez. As bases para o não já estão aí, mas para o sim também. Ter que confrontar novamente aquele responsável por todo o sofrimento que passou ainda mexe com ele, visto a facilidade com que foi novamente sobrepujado e pego...

Porra, acabei me animando demais a escrever. Imagina se tivesse tido luta /evil

Libra · Novembro 2, 2009

Acho que só o fato de não ter havido "possessão" em Aspros já o diferencia em muito de Saga.

Aspros nunca foi "possuido" pelo seu lado mal pelo que parece, ele sempre foi mal mas mostrava uma face boa para conseguir o que queria, ao contrário de Saga que diziam ter um coração puro mas que foi corrompido.

Sanamo · Novembro 2, 2009

Pra mim Asmita disparou algo com o dedo e que quebrou a máscara e tudo, logo depois que ele afirma "Isso também é um pecado seu!". O sermão foi apenas para ele tomar uma postura com relação à Aspros.

Quando Asmita estava sumindo, Defteros disse: "Asmita espere! Eu... Eu..." e os espinhos estavam se soltando sozinhos e depois a cena volta com Defteros com a consiência recuperada.

Ou seja, Asmita anulou o Satã Imperial! /evil

PS: Antes que o vespeiro de Saguetes me ataque, eu só quero dizer que é totalmente interpretativa essa cena. Só isso.

Editado Novembro 2, 2009 por Sanamo

Chemist Black · Novembro 2, 2009

Bem, eu não sei... digo que dá pra pensar que foi o Defteros assim como é possivel achar que foi o Asmita, porem discordando do que falaram posts atráz, sendo o Defteros ou não quem o libertou do SI, Asmita foi cruscial para isso.

Como o próprio Asmita disse, Defteros estáva mergulhado em uma ilusão criada por si mesmo, ele tbm é culpado por tudo que aconteceu consigo e com Aspros. Para ele foi muito mais comodo ser a sombra à resistir ao Aspros.

Até onde eu saiba quando uma pessoa mergulha em uma ilusão criada por si mesma, na maioria das vezes, é necessário que uma pessoa de fora a faça abrir os olhos. Como aconteceu.

Defteros não estava movido somente pelo SI, mas por si mesmo tbm e sem o sermão de Asmita, Defteros iria até o fim com seu irmão.

A função de Asmita era unicamente vasculhar o coração de Defteros e guiá-lo até a luz. Tanto que Asmita não o dá a resposta de qual caminho seguir, mas apenas quebra a ilusão assumida por Defteros e o deixa livre para escolher continuar com ela ou não.

E o GRANDE Sage foi maestral nessa passagem do mangá. Alem de escolher um personagtem chave, Asmita, tomou as escolhas certas, e arriscadas, e confiou que no final, ao ter os olhos abertos, Defteros iria fazer a escolha certa.

Aspros, o tempo todo, não quiz sujar as mãos e preferiu deixar o trabalho sujo para sua marionete, o que foi o seu grande erro.

Como eu imaginei... Defteros se isolou na Ilha Canon por também ser culpado, mas também uma vítima.

Com esse capítulo curto ainda mais Sage, Asmita e Defteros.

Masked Access · Novembro 2, 2009

O que eu entendi é que ninguém anulou o SI, nem Defteros e nem, muito menos, Asmita.

O que houve foi apenas uma resistência. Assim como Albafica foi capaz de resistir por um instante ao controle da Marionete Cósmica e assim forçar o seu braço e não furar os próprios olhos, Defteros resistiu no último momento e desviou o golpe que havia sido enviado contra Sage, fazendo-o acertar Aspros.

Defteros conseguiu resistir no fim para conseguir duas coisas de uma vez: se livrar de Aspros e se livrar do SI ao assistir a morte do irmão (como Asmita "sugeriu").

O papel de Asmita foi fazer Defteros querer isso. Foi fazer ele parar de se contentar em ser uma sombra e juntar forças para, no momento final, apresentar alguma resistência.

Enfim, de qualquer jeito pra mim o capítulo foi de Asmita. O modo como ele leu Defteros e conduziu o cara a se voltar contra o irmão, induzindo-o inclusive a matar Aspros, desfazendo todo o domínio que Aspros sempre teve sobre Defteros foi fenfafional.

Defteros, apesar de todo o trabalho que tá recebendo, aos meus olhos não se destaca. Como Asmita disse, ele sempre se contentou em ser a pobre vítima do destino, a sombra indesejada. Se isso fosse tratado como sendo realmente um lado fraco e deficiente da personalidade dele, seria muito interessante, mas como tá só faz ele parecer um merdão. E o fato de ele depois ter virado um rebelde machinho usando o pensamento de "Se é pra eu ser um demonho, demonho serei" não ajuda muito.

Tá sendo desenvolvido, mas como um personagem bem blé na minha opinião.

EDIT: E não custa salientar que Defteros continuou uma marionete até o fim, só mudou de mestre. Fez exatamente o que Sage parecia prever e foi manipulado por Asmita do mesmo modo que vinha sendo por Aspros.

Aspros é o contrário, pra mim. Não tá ganhando praticamente desenvolvimento nenhum, pode ser facilmente resumido em uma frase ("Ambicioso, falso e manipulador"), é até então um personagem tão raso quanto se pode ser... mas tem carisma.

Como personagem, ainda é um nada comparado ao irmão, mas conseguiu me conquistar MUITO mais.

Editado Novembro 2, 2009 por Masked Access

drustann · Novembro 2, 2009

Obrigado Andre e Felippe!

Gostei muito das imagens novas e do script, mas detestei sair tudo já na segunda hehehe

Eu já entendi bem diferente da maioria. A frase do Asmita mata a questão pra mim (vou afastar a dúvida do seu coração). Shaka já disse isso uma vez e Masami usou uma técnica no mangá que não foi pro anime. Não vou lembrar o nome certinho, mas é algo como "Tempu Rinin".

Pra mim Asmita usou isso em Defteros e o levou para um mundo interno do Geminiano onde ele pôde ver a situação que ele se encontrava e também encarar a verdade: Ele já estava naqueles 'espinhos' muito antes de levar o SI, pois sempre se deixou ser manipulado. Dito a verdade e os espinhos quebrados Defteros consegue se libertar do golpe.

Pra mim isso sim continuou na mesma: Foi mérito dos dois a libertação, nem mais de um ou do outro, pois se fosse outro cavaleiro no lugar de Asmita uma luta seria inevitável. Apesar de Defteros estar gritando por dentro, por fora ele agia como louco, inclusive atacando Asmita.

E quem chorou no final do capítulo foi Defteros. Não dava pra saber vendo aquelas imagens. Ou seja, até o 'último espinho' que o prendia, a máscara, foi quebrado.

E o capítulo que vem confirmará uma coisa também: Asmita estava realmente lá ou era somente uma ilusão?

Paguei um pau no capítulo e principalmente em Asmita.

EDIT:

Eu penso mesmo que o Guilherme. Defteros é muito mais aprofundado como personagem, mas ele é (propositalmente) o coitadinho, a alma sofrida que se acomodou e deixou ser manipulado.

Aspros por enquanto é o sem escrúpulos, safadão e pronto; mas ele é muito cativante. O background dele é menor que o de Defteros, mas como personagem pra mim ele é MUITO MAIS que Defteros.

Defteros, apesar de eu curtir demais a história dele, não consegue cair no meu gosto.

EDIT 2:

Não sei o motivo, mas nesse capítulo Asmita me lembrou um pouco Mayuri de Bleach. Não é 'malvadeza' ou coisa do tipo, mas sim por gostar ou achar interessante pesquisar aquela situação desagradável que Defteros se encontrava. Sei lá, é algo simples que deve ter passado batido por todos, mas eu paguei um pau!

E entrar no mundo interno da pessoa... eu amo essas coisas! Se não foi uma ilusão (e acho que não foi) essa técnica é demais!

Editado Novembro 2, 2009 por drustann

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