[LC] 156

[Vilão 873]

Segundo o clássico, alguém só se desfaz do SI se matar alguém. Mas o que vemos em LC é Defteros contrariando a ordem do seu irmão no último momento. Ainda não podemos afirmar que ele superou e anulou o efeito do SI, mas as imagens dos espinhos sendo destruídos sugerem isso.

 

Sendo assim, só temos duas possibilidades:

 

Ou Defetros superou o golpe graças as palavras de Asmita, mas por sua própria força. Nesse caso, o golpe pode sim ser superado, não necessitando da morte de alguém para isso.

 

Ou Asmita ajudou a anular o golpe. Essa hipótose mantém a postura do clássico, já que Asmita interfiriu no golpe, e isso acabou o enfraquecendo a ponto de defteros poder superá-la.

[El Buga 39]

O que EU entendi foi que Deuteros conseguiu superar o SI, justamente porque ele ainda não era perfeito.

Porque convenhamos, não é normal alguém se livrar desse golpe assim.

Pode ser por causa de um grande poder mental que Deuteros tenha, também. Mas se for o caso, Deuteros TEM que selivrar do ataque agora.

Se ele não se livrar, fica claro que o SI de dois anos antes realmente não foi perfeito, e esse progresso de Aspros pode ser atribuído ao UP que ele sofreu ao virar Guardião.

[Masked Access 253]

NA VERDAAAAADE há até um precedente no clássico, sim.

 

*fumaça levando ao passado*

 

Templo do Mestre. Seiya está caído, Ikki faz oposição a Saga.

- ILUSÃO DE SATANÁSSSSSS!!! *tradução livre*

- ILUSÃO DIABÓLICA DE FÊNIX!!!

 

Os dois golpes são disparados ao mesmo tempo. Vemos Ikki sendo atingido. Saga primeiro manda que ele fure o próprio braço, Ikki obedece. Em seguida ele manda Ikki degolar Seiya. Saga de fato vê Ikki matar o amigo, mas depois vemos que essa última parte foi resultado da ilusão criada pelo golpe de Ikki.

 

Vemos que a parte em que Ikki feriu o próprio braço ainda era realidade e Ikki admite que se a primeira ordem de Saga tivesse sido que ele matasse Seiya, Pégaso teria morrido. Ou seja, durante algum tempo Ikki realmente esteve sob o domínio do SATÃ IMPERIAL, mas conseguiu se livrar dele a tempo de não obedecer a segunda ordem de Saga.

 

Saga conclui, de forma lógica, que o que acabou de acontecer se deve ao fato de que "nós somos equivalentes no plano do domínio espiritual"

 

 

*Fumaça de novo, voltamos ao tópico*

 

 

O que podemos tirar daí? O fato de Ikki ser tão forte quanto Saga no plano do domínio mental permitiu que ele conseguisse se libertar do SI sozinho (embora não imediatamente). Provavelmente o fato de Saga ter tido seu equilíbrio mental desestabilizado pelo Golpe Fantasma de Ikki ajudou nisso.

 

Considerando que o próprio Aspros afirma que Defteros é uma réplica sua, acho que podemos considerar que o mesmo vale para a questão do domínio mental. Então, levando o caso de Ikki em consideração, não é exatamente absurdo acreditar que Defteros tenha conseguido oferecer resistência ao SI (não anular, ainda acredito que o que anulou totalmente o golpe foi a morte de Aspros) graças a um discurso motivacional... e que, no presente, possa fazer mesmo sem precisar da ajuda de Asmita (já que atualmente ele parece ter uma integridade psicológica mais firme, acredito que isso ajude no caso dele).

 

 

 

 

 

 

 

 

p.s.: agora uma pergunta que obviamente não deveria ser feita: se Saga e Ikki sofrerem os golpes mentais um do outro significa que eles se equiparam nesse aspecto, Shaka conseguir anular totalmente o Golpe Fantasma e ainda fazê-lo se voltar contra Ikki indica o quê?

[El Buga 39]

p.s.: agora uma pergunta que obviamente não deveria ser feita: se Saga e Ikki sofrerem os golpes mentais um do outro significa que eles se equiparam nesse aspecto, Shaka conseguir anular totalmente o Golpe Fantasma e ainda fazê-lo se voltar contra Ikki indica o quê?

Que Ikki voltou mais forte após Shaka trazê-lo de volta.

[Vilão 873]

Bem lembrado!

De fato Ikki se liberta sozinho do SI sem ajuda, e sem precisar matar ninguém. Isso tudo por que possuía o mesmo nível mental que Saga. Isso demonstra que o golpe PODE ser cancelado sem a necessidade de mortes. Contudo, Saga estav sobre o domínio do Golpe Fantasma, golpe que pode ter desestabilizado o geminiano.

No LC, aconteceu a mesma coisa: Asmita adentrou a mente de Defteros e o fez achar o caminho.

 

p.s.: agora uma pergunta que obviamente não deveria ser feita: se Saga e Ikki sofrerem os golpes mentais um do outro significa que eles se equiparam nesse aspecto, Shaka conseguir anular totalmente o Golpe Fantasma e ainda fazê-lo se voltar contra Ikki indica o quê? evil.gif

 

O que todo mundo está cansado de saber (até Shiori) mas alguns *cofcofsaguetescofcof não admitem...

 

Adoro provocações...

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Todos errados. Ikki não se liberta diretamente do SI e sim indiretamente. Os dois deixaram claro que iam tentar dominar e destruir mentalmente/espiritualmente um ao outro e se prepararam. Ao serem acertados o golpe que fez efeito imediato foi o SI, mostrando sua superioridade. Depois de Saga ver que tinha o domínio do combate, ele tranquilizou-se e isso o fez baixar a guarda, permitindo que a ilusão ganhasse espaço até aparecer. Como dito, ele fez o teste com Ikki mandando-o mutilar-se, como este obedeceu não havia mais o que temer. O poder mental de fênix é elevado, do contrário não teria conseguido, portanto naquele momento entrou em ação e Saga já se deixando levar pelo gosto da vitória não percebeu isso e acabou vendo a ilusão. Como acreditou de verdade que Seiya fora morto por fênix e a regra que envolve o domínio e libertação do SI é da marionete ou vítima assassinar alguém, logo o próprio Saga sem se dar conta libertou-o do controle.

 

Mesmo tendo visto a ilusão e acreditado nela, libertando Ikki, o dourado não teve o espírito e seu poder abalados minimamente. Caso Saga tivesse mantido o foco e a guarda, isso nunca teria acontecido. Sua vítima ainda estaria controlada e Seiya sem a cabeça. Depois fênix teria virado cinzas e Ahena morrido. A única igualdade em ilusões que os dois apresentam é a direta, como vimos Kanon em Hades fazer por exemplo. Ele usou o mesmo tipo de ilusão que o Ikki no Lune, um tipo abaixo do nível mais completo apresentado pelo SI, sendo apenas uma variação menor. De resto, o poder mental de Saga é muito mais abrangente e desenvolvido.

 

Mais de 20 anos e tem gente que não aprende

[Violet-Lockhart 65]

Bem, o capítulo 157 mostrou claramente que Defteros consegue superar o golpe sim! No caso, evidência o fato que Asmita o ajudou sim,não tiro o mérito de Virgem, mas que Defteros já tinha um poder mental não tão ruim, e ele também colaborou pra isso.Depois se tornou ainda melhor.

 

A mesma coisa em relação ao Sísifo ter sido indicado só como boato, como WL falou!

 

E os "saguetes" continuam errados!Bem, podem até continuar achando, mas enquanto os autores continuarem mostrando o contrário, tá tudo bem!

[Sanamo 1.157]

o golpe que fez efeito imediato foi o SI, mostrando sua superioridade.

 

Depois de Saga ver que tinha o domínio do combate...

 

...o próprio Saga sem se dar conta libertou-o do controle.

 

o dourado não teve o espírito e seu poder abalados minimamente.

 

...o poder mental de Saga é muito mais abrangente e desenvolvido.

 

Juntando:

 

"O golpe que fez efeito imediato foi o SI, mostrando sua superioridade. Depois de Saga ver que tinha o domínio do combate, o próprio Saga sem se dar conta libertou-o do controle. O dourado não teve o espírito e seu poder abalados minimamente, o poder mental de Saga é muito mais abrangente e desenvolvido."

 

Resumi o post do Sakuragi de Gêmeos e expus suas idéias em apenas algumas linhas, eliminando toda a retórica por trás.

 

Não esqueça de clicar no botão Pedro, no canto inferior à direita do meu post.

[Sakuragi de Gêmeos 372]

Obrigado tio Mickey e parabéns, sua capacidade de síntese é quase perfeita na próxima talvez "ganhe um botão"

Editado Novembro 10, 2009 por Sakuragi de Gêmeos

[Kagaho de Benu 134]

Todos errados. Ikki não se liberta diretamente do SI e sim indiretamente. Os dois deixaram claro que iam tentar dominar e destruir mentalmente/espiritualmente um ao outro e se prepararam. Ao serem acertados o golpe que fez efeito imediato foi o SI, mostrando sua superioridade. Depois de Saga ver que tinha o domínio do combate, ele tranquilizou-se e isso o fez baixar a guarda, permitindo que a ilusão ganhasse espaço até aparecer. Como dito, ele fez o teste com Ikki mandando-o mutilar-se, como este obedeceu não havia mais o que temer. O poder mental de fênix é elevado, do contrário não teria conseguido, portanto naquele momento entrou em ação e Saga já se deixando levar pelo gosto da vitória não percebeu isso e acabou vendo a ilusão. Como acreditou de verdade que Seiya fora morto por fênix e a regra que envolve o domínio e libertação do SI é da marionete ou vítima assassinar alguém, logo o próprio Saga sem se dar conta libertou-o do controle.

 

Mesmo tendo visto a ilusão e acreditado nela, libertando Ikki, o dourado não teve o espírito e seu poder abalados minimamente. Caso Saga tivesse mantido o foco e a guarda, isso nunca teria acontecido. Sua vítima ainda estaria controlada e Seiya sem a cabeça. Depois fênix teria virado cinzas e Ahena morrido. A única igualdade em ilusões que os dois apresentam é a direta, como vimos Kanon em Hades fazer por exemplo. Ele usou o mesmo tipo de ilusão que o Ikki no Lune, um tipo abaixo do nível mais completo apresentado pelo SI, sendo apenas uma variação menor. De resto, o poder mental de Saga é muito mais abrangente e desenvolvido.

 

Mais de 20 anos e tem gente que não aprende

 

Perfect! Nada a acrescentar!