[LC] 156

[El Buga 39]

hehehe, você é bem estranho, Leo.

 

Quando te convém você afirma que só leva em conta o que está no mangá. Por exemplo: Não acreditou nos boatos do Sisifo virar o novo Patriarca. Como estava escrito 'boato' então você achou que eram realmente boatos e era bobagem, afinal nada afirmava isso no mangá.

Agora não tem nada escrito no mangá dizendo que o SI de Aspros era imperfeito, mas agora você afirma que ele era.

 

Enfim, no que acreditar? Só que está no mangá ou devo interpretar as coisas do meu modo e pronto?

Enfim, Asmita deu show. Sabe por quê? Porque ele apareceu

Quando as coisas têm lógica, não precisam estar no mangá para serem verdadeiras.

 

Sísifo foi eleito patriarca aonde? Quem disse? Qual precedente havia para isso? Qual a lógica?

 

Não é o mesmo caso...

 

Asmita não fez nada... Engulam

[King of Loss 275]

Levar porrada é fácil, Tchago! Quem fez o trabalho mais difícil foi Asmita em ficar trocando idéia e convencendo Defteros.

 

Ou seja, o personagem mais legalzudo do capítulo - a estrela máxima - foi Asmitão!

 

E ia ser bem legal se Asmita tivesse usado uma técnica nova nesse capítulo. Uma técnica de convencimento que faria os.....*falando sozinho*

 

Discordo, DanBoy.

 

Esse capítulo, até onde nós podemos ver, não foi nem de Asmita, nem de Aspros e muito menos de Sage, mas sim de Defteros. Ele é, ao mesmo tempo, o maior culpado e a maior vítima desta história, que gira completamente em torno dele. Defteros, conforme o mangá progride, tem se tornando um personagem muito mais profundo do que eu imaginei que seria. No momento em que Asmita termina de passar o "sermão" para ele, o "segundo", num momento à la Dark Knight, como disseram anteriormente, toma a dura decisão de assumir toda a culpa pelo o que aconteceu com seu irmão e se encarrega de executar pessoalmente aquele que tanto amava, incorporando definitivamente a alcunha de "demônio" que odiava e foi motivo de humilhação por tantos anos, afim de fazer a "coisa certa". Sério, cada vez mais eu pago um pau pra ele.

 

Quanto a Asmita, ele cumpriu um importante papel na libertação de Defteros do domínio do SI de seu irmão. Mas, ainda assim, tudo o que ele fez foi abrir os olhos de Defteros para a realidade cruel que cercava os gêmeos e instigá-lo a consertar a situação.

 

Enfim, voltando às lutas, Sage apanhou feio de Aspros, hein? Contudo, ainda creio que tenha sido voluntariamente, afim de acordar Defteros. Aliás, achei engraçado Aspros perguntar se Defteros já havia "retirado o lixo". Me pergunto se Asmita realmente estava lá e lutou contra Defteros (sendo "removido" do combate por este) ou se foi apenas a sua projeção que se retirou.

[drustann 228]

Concordo contigo, Floss. Eu falei aquilo do Asmita por gostar dele. Empolgação.

 

Asmita deve ter tido um papel fundamental nesse momento de Defteros. Não dá pra julgar ainda, mas outro dourado lá seria ineficaz. Não é apenas, como Leo disse, passar um sermão. Não podemos nos esquecer do fato de Defteros estar sob o comando do SI, ou seja, ele era o cara mais perigoso daquela sala, pois estava incontrolável, tanto é que atacou o Patriarca chorando.

Aí entra o papel de Asmita: "Domar a fera" e abrir os olhos dele. Defteros, como você bem disse, é vítima e culpado nisso tudo. Ele se acomodou sendo a sombra, a marionete e o segundo e isso fez Aspros poder agir como queria.

 

O mais interessante e legal de tudo é: Defteros, o segundo, o "Kanon-past" é o protagonista do arco! O resto, mais legais que sejam (eu mesmo digo e afirmo que prefiro Aspros!) são os coadjuvantes.

[Vilão 873]

Nada no mangá afirma que o SI de Aspros era imperfeito. Se Shiori não fez questão de frisar isso, não é pra assumirmos como verdade. Aspros não poderia ter aprendido a técnica de imediato? Por que não? Ele me parece bem mais forte e competente que o Saga...

 

Concordo com o daniel, vocês estão muito precipitados. tanto em dizer que Asmita foi decisivo, quanto em dizer que ele não colaborou. Só temos seis páginas, ninguém sabe o que está nas outras 14...

[Libra 285]

Se Sage chamou Asmita pra dar sermões pro Defteros, que chamasse Hasgard então que é craque nisso

[Uchiha Madara 1]

Asmita se saiu perfeitamente como um Buda, ajudou Deuteros a se libertar das confusões de sua mente.

[El Buga 39]

Até que se prove o contrário, foi apenas um sermão. Deuteros se livrou do SI por conta própria.

Nada no mangá afirma que o SI de Aspros era imperfeito. Se Shiori não fez questão de frisar isso, não é pra assumirmos como verdade. Aspros não poderia ter aprendido a técnica de imediato? Por que não? Ele me parece bem mais forte e competente que o Saga...

Nesse caso não é tão simples quanto estar no mangá ou não. É questão de lógica. Aprender uma técnica completamente em segundos lendo um pergaminho é tão absurdo quanto aprender por osmose, como acontece no clássico.

[Masked Access 253]

Sísifo realmente não foi escolhido como patriarca. Se tivesse sido, era ele quem estaria agora na cadeira, 2 anos depois, e não Sage ainda.

A julgar pela fala de Asmita no capítulo anterior, os boatos da escolha de Sísifo provavelmente foram espalhados pelo próprio Sage para forçar Aspros a se mover e assim ele pudesse resolver as pendências internas antes que Hades atacasse de vez ("O Patriarca só queria se certificar de suas intenções antes que a guerra se intensificasse").

 

Quanto à participação de Asmita no SI, muito cedo para afirmar categoricamente qualquer coisa. A gente tem muita pouca página e nas únicas que envolvem Asmita x Defteros a gente vê o geminiano preso em uma ilusão e um papel de parede de Buda [/thithi] quebrando, o que dá a entender que aconteceu coisa entre eles no capítulo antes desse sermão. Impossível saber se Asmita já tinha feito alguma coisa com Defteros (de repente ele já tinha quebrado o SI e só incitou Defteros a abandonar a neutralidade e se virar contra o irmão).

 

Na pior das hipóteses, Asmita ainda merece parabéns por ter conseguido, com um punhado de palavras, desfazer toda a lavagem cerebral feita por Aspros durante anos e anos e anos e anos em cima do irmão.

 

 

 

@WL

A osmose do clássico não já indica que isso é perfeitamente possível?

Editado Novembro 1, 2009 por Masked Access

[Vilão 873]

"Masked" Access reparou bem. Pode ser mesmo que Sage tenha espalhado o boato só para incitar Aspros a agir. Isso seria bem típico desse Grande Mestre tão estratégico. Asmita mesmo chega ao salão afirmando que Sage precisava tirar a dúvida sobre Aspros antes da guerra.

 

De qualquer maneira, fica claro que o cargo acabaria no colo do Sísifo mesmo, é só observar que Hakurei deixa o comando do exército a ele.

 

@WL

A osmose do clássico não já indica que isso é perfeitamente possível?

 

Pois é...

Editado Novembro 1, 2009 por Vilão

[El Buga 39]

Eu deveria ter dito que me parece ainda mais absurdo, na realidade.

Mas a osmose do clássico ainda tinha algum fundamento - ver a pessoa executar a técnica, por exemplo.

Sem falar que os efeitos em Deuteros foram bem diferentes dos efeitos em Aiolia no clássico. Aiolia não tinha controle nem sobre seus pensamentos.

Jpa os efeitos em Deuteros são iguaizinhos aos que Shura sofreu no Episódio G. E no Episódio G, Saga demorou MUITO para aperfeiçoar essa técnica.

Logo...

[Joker 350]

Íncrível como o EpG passa a valer de repente não? hihihihihi

 

WLeo, não se preocupe...o Asmita não derrotou o Defteros e isso tbm não mostra soberania nenhuma de Shaka sobre Saga...

Asmita e Defteros, até onde sabemos, só conversaram e Asmita plantou a sementinha da atitude no Defteros.

 

Defteros matou a pau nesse capítulo e, pelo menos pra mim, foi a primeira vez q ele conseguiu eclipsar totalmente o Aspros em um capítulo. Desde que Aspros surgiu, ele ganhou uma presença que tava difícil competir...

 

A julgar pela fala de Asmita no capítulo anterior, os boatos da escolha de Sísifo provavelmente foram espalhados pelo próprio Sage para forçar Aspros a se mover e assim ele pudesse resolver as pendências internas antes que Hades atacasse de vez ("O Patriarca só queria se certificar de suas intenções antes que a guerra se intensificasse").

 

Realmente! nem tinha pensado nisso!

Isso só mostra que Sage é FODA! Sabem...mais que a participação relâmpago flashback-vejam-como-era-bom-ter-o-virginiano-no-time, o que mais me agradou de fato foi ver Sage sendo coroado como um Grande Mestre sem igual!

 

E é legal que, vejam bem...

fazendo uma relação entre Sage e Hakurei com Hypnos e Thânatos, Sage tem muito mais haver com deus do sono do que com o deus da morte, em termos de personalidade.

E é legal pensar tbm que, talvez, eles só tenham vencido os deuses exatamente por serem opostos...

Sage aprisionou Thânatos na base da inteligência e amplo planejamento, enquanto Hakurei foi bem mais na marra (apesar da longa preparação), coisa que combinaria mais com Thânatos...

 

Será que se as lutas fossem invertidas, as coisas seriam diferentes?

hmmmm...uma guerra de cérebros entre Sage e Hypnos seria lindo...mas confesso que amo do jeito que foi mosrado e não mudaria nada hehe

 

mas agora, uma coisa LINDA desse capítulo...

 

o capacete de Gêmeos com a máscara do Defteros no rosto maligno!

PAGUEIPAAAAU!!

quem mais pagou?

 

 

 

edit:

Engraçado qe Asmita tbm era meio misterioso no Santuário, sendo que a desconfiança do Hasgard contaminou até o Dohko. Ainda bem que não foi mostrado um monte de dourados lá na sala do GM, senão iria cometer um pequeno furo e?

Imagina...todo mundo vendo Asmita salvar o Defteros da desgraça e depois ficar com desconfianças...

 

E eu imagino que Defteros vai embora sem se explicar muito...talvez, só pro Asmita (em pensamento hihi)...acho que ele vai embora sozinho, dizendo que não vai ajudar na luta pois não é um cavaleiro, e sim um demônio.

 

Mas é muito, muito bom ver que a Shiori domina bem a histporia que ela cria. Me lembro de todo mundo ficar se questionando do pq minguém se questionar (hihi) sobre o sumiço do Gêmeos...

E não é que a menina é SEMPRE uma surpresa? amo demais!

 

 

e vou querer que as imagens finais só saiam na quarta! huahuahua

chega dessas imagens, script e tudo saindo cedo! quero sentir o saborzinho da CURIOSIDADE!

Editado Novembro 1, 2009 por Joker

[drustann 228]

.

A julgar pela fala de Asmita no capítulo anterior, os boatos da escolha de Sísifo provavelmente foram espalhados pelo próprio Sage para forçar Aspros a se mover e assim ele pudesse resolver as pendências internas antes que Hades atacasse de vez ("O Patriarca só queria se certificar de suas intenções antes que a guerra se intensificasse").

 

Caramba, nem tinha pensado nisso e faz muito sentido. O_O

Num capítulo um boato se espalha. Boato e não certeza como foi com Saga/Aiolos. No mesmo capítulo Aspros mostra a sua cara e no outro capítulo Sage solta essa fala que Guilherme disse. Realmente, uma estratégia [silvio santos] bem bolada! [/silvão]

 

A osmose do clássico não já indica que isso é perfeitamente possível?

 

Que o diga Shiryu que 'aprendeu' a usar Excalibur com a maravilhosa osmose.

 

o capacete de Gêmeos com a máscara do Defteros no rosto maligno!

PAGUEIPAAAAU!!

quem mais pagou?

 

\o

 

São idéias simples que fazem a diferença!

[Vilão 873]

O Sage se mostra melhor como Grande Mestre a cada capítulo. O cargo acabaria quase na mão do Sísifo mesmo, mas ele soube planejar tudo, nom mínimos detalhes pra enganar Aspros, que caiu como um patinho no plano do velho canceriano.

 

Eu também já tinha notado que Shiori deu essa invertida. Sage estrategista enfrentou o impetuoso Thanatos, enquanto o louco do Hakurei encarou o frio Hypnos. Aliás, nos discípulos também! O preparado Sage treinou o doido do Manigoldo, enquanto Hakurei ensinou o certinho Shion...

 

Mas é muito, muito bom ver que a Shiori domina bem a histporia que ela cria. Me lembro de todo mundo ficar se questionando do pq minguém se questionar (hihi) sobre o sumiço do Gêmeos...

E não é que a menina é SEMPRE uma surpresa? amo demais!

 

Isso me lembra que quando os cavaleiros invadiram a catedral, estavam sem Sasha, que ficou no Santuário. Shion e Gêmeos eram os únicos ausentes, então acreditávamos que ela estava protegida na companhia deles. Shion surge logo após capturado por Hypnos, então pensamos "ela está lá com Gêmeos sozinha". Mas ele estava na Ilha Kanon, e Aspros morto. Ou seja, abandonaram Atena SOZINHA no Santuário...

[Uchiha Madara 1]

E pensar que um monte de gente torceu o nariz pro começo desse arco dos gêmeos, vai entender, Shiori sempre surpreende. :rox!:

[Voncroy 105]

Isso me lembra que quando os cavaleiros invadiram a catedral, estavam sem Sasha, que ficou no Santuário. Shion e Gêmeos eram os únicos ausentes, então acreditávamos que ela estava protegida na companhia deles. Shion surge logo após capturado por Hypnos, então pensamos "ela está lá com Gêmeos sozinha". Mas ele estava na Ilha Kanon, e Aspros morto. Ou seja, abandonaram Atena SOZINHA no Santuário...

Nessa invasão, é possível contabilizar o número de cavaleiros que participaram e não foram todos da confraria - alguns bronzeados e prateados ficaram sim no Santuário, mas TODOS os Dourados (com exclusão de Defteros claro...) não estavam com Atena sim hehehe

 

Quanto ao capítulo, espero mais imagens...

[Hiyuuga 276]

Bem, vou meio contra a maré.

 

Sage realmente deve ter escolhido Sisifo como sucessor, nada inviabiliza isso, mas não para substitui-lo imediatamente. Nesses dois anos muita coisa aconteceu e, em todos os momentos, Sagitário agiu como lider da confraria, um segundo em comando direto e, não creio que isso seja apenas "coincidência".

 

Mas vai de cada um... Aguardemos mais páginas.

[El Buga 39]

E pensar que um monte de gente torceu o nariz pro começo desse arco dos gêmeos, vai entender, Shiori sempre surpreende. :rox!:

De fato... Aonde estão os guidões e os clichês agora?

 

Que o diga Shiryu que 'aprendeu' a usar Excalibur com a maravilhosa osmose.

Mas Shura realmente PASSOU o poder para ele e depois ainda teve que ensiná-lo a usar, aparecendo em forma de espírito. Ainda é mais verossímil...

[Uchiha Madara 1]

O poder de Sísifo e a preferência de Sage e Hakurei por ele como GM ficou bem clara no mangá. O problema e que ele tem uma certa rejeição nesse forum

[Joker 350]

Tbm acho que Dègel seria um GM muito melhor, apesar de igualmente chato...

 

será que é necessário ser XATU pra virar GM? que coisa não? hihihi

 

Sísifo, na minha opnião nada modesta, tinha como qualidade ser muito bonzinho, quase um santo...

Dégel sabia ler as estrelas, era inteligente e muito analista, além de ter a cabeça fria nos momentos de tensão (na guerra por exemplo, ele estava bem calmo), menos na parte que lhe toca emocionalmente hihihi

mas ninguém é de ferro...

 

E aí Shion está entrando como GM simplesmente por ser a sobra hiauahuahua

Isso é que é ser um loser de primeira heim Dohko? hihihihi

[El Buga 39]

Dégel perdeu as estribeiras quando viu Unity ser morto, mas depois se redimiu ao encarar com frieza um desafio pior ainda: enfrentar o próprio amigo em Resident Evil mode.

Certamente era melhor candidato a GM do que Sísifo.

[Vilão 873]

E pensar que um monte de gente torceu o nariz pro começo desse arco dos gêmeos, vai entender, Shiori sempre surpreende. rox!.gif

 

De fato... Aonde estão os guidões e os clichês agora? confuse.gif

 

Continuam lá. Shiori está desenvolvendo o arco de Gêmeos de maneira magistral. Está muito bom, surpreendente, instigante. Mas não dá pra fingir que não existiu o "super guidão" no início. Existiu sim, e talvez tenha sido o pior do LC. Mas Shiori soube desenvolver a partir dele um excelente arco.

 

Quanto ao Sísifo, Sage podia ter a intenção de escolhê-lo mesmo, só deixou a informação vazar antes da hora para ver a reação de Aspros. Sísifo seria o mestre após a morte dos irmãos lemurianos.

[Rafael Brasil 75]

Bem, vou meio contra a maré.

 

Sage realmente deve ter escolhido Sisifo como sucessor, nada inviabiliza isso, mas não para substitui-lo imediatamente. Nesses dois anos muita coisa aconteceu e, em todos os momentos, Sagitário agiu como lider da confraria, um segundo em comando direto e, não creio que isso seja apenas "coincidência".

 

Mas vai de cada um... Aguardemos mais páginas.

 

Totalmente de acordo.

 

Normal é escolher o substituto antes. Como Sage ainda tinha forças para continuar, não haveria porque Sísifo seu lugar. Que eu tenha entendido, o GM só é substituído na sua morte mesmo...

 

E, muito bem relatado, Sísifo, apesar de não nomeado, assumiu a liderança do Santuário após a morte de Sage.

[Hiyuuga 276]

Não começemos essa discussão, pelo amor de Deus. :unsure:

[King of Loss 275]

Desculpem o off, mas acho que Dégel era o melhor candidato a Grande Mestre simplesmente por que ele era um dos mais perispicazes entre os Cavaleiros. Quando Hakurei tomou o lugar de Sage ele foi o primeiro a perceber e questionar Sísifo, que era o mais velho e experiente entre eles, na frente de Dohko e dos demais. Creio que, depois de Hasgard-sama, o geladinho seria a escolha mais óbvia.

 

Com certeza, Z. Caso Sísifo não fosse escolhido, os cavaleiros mais aptos a serem eleitos ao cargo de Patriarca seriam Dégel (pela inteligência) e Hasgard (pela experiência). Aliás, ambos os cavaleiros citados seriam escolhas mais óbvias que Sísifo, tanto em termos de aptidões quanto em poder. Dégel era o cavaleiro mais inteligente e astuto do Santuário e conteve a ira de um deus olimpiano, enquanto Hasgard era um dos cavaleiros mais fortes, rápidos e resistentes que já existiu, além de ser uma pessoa calma, sábia e moderada. Ou seja, eles reuniam todas das características que compõem bons líderes. Claro, a escolha de Sísifo faz sentido dentro do contexto da série, mas de maneira alguma seria a melhor escolha se avaliarmos a questão por um ponto de vista puramente lógico.

[Sanamo 1.157]

Escolher entre Dégel e Sísifo pra GM? Meu DEUS, eu ia logo de Regulos!

 

Também acho que a conversa de Sísifo pra GM não foi um boato plantado estratégicamente miraculoso pelo rei das estrategemas Sage (RIGHT!), e sim algo que mostrava a intenção dele. É provável que seja o que o Riúga disse, uma decisão à longo prazo.

 

Na minha opinião, se formos parar pra analisar todos os dourados (agh! Já tô ficando enjoado desse termo) veremos que a personalidade e a postura de Shion o deixa bem qualificado para ser o GM - não é porque eu sei que ele vai ser no final - mas o perfil dele pra mim é o que melhor se encaixa nas funções, ele balanceia melhor as qualidades como força, inteligência e sensatez. Não sei porque mas acho que Hasgard recusaria, ele é muito "braçal" e não iria ser uma pessoa interessante de ver carregando selos de Atena pra lá e pra cá junto com vidrinhos de sangue. Tem Sísifo também, mas ele é uma Saori com penas ("Ai, que sacrifício!", "Ai, como eu sofro!", "Eu sou o líder, devo proteger todo mundo pois sou um escudo" (Os outros Cavaleiros é que tem que proteger você que é o líder, ô babaca!) - Nem Sasha é assim). Dégel, apesar de ser declaradamente o mais inteligente, eu não o vi ele fazer absolutamente nada pra considerá-lo assim (talvez até seja, mas ele não provou que é mais esperto do que a maioria dos ursos). Por isso eu pelo menos optaria pelo ariano. Será interessante no final ver o que Sasha levará em consideração na hora de escolher entre ele e Dohko pra quem vai fazer o que, mas pessoalmente acho que será o fator de que Dohko mora perto da Torre dos Espectros e fim.