Geração Sage e Hakurei

[animeman 962]

EDIT: se Atena encarnou 9 vezes, o que é que tem o número? Poderia ser 1, 5, 8, 10, 200 vezes. Se foi isso o que se deu, Kurumada apenas teria que escolher um número de encarnaçoes até a Saori. Só isso. Não precisaria de nenhuma explicação metafísica por trás, se foi esse o caso.

 

Era esse meu ponto. Aquele número 9 na fala de Poseidon não tem nada a ver com as reencarnações de Athena

[Fëanor 1.381]

Flegyas, eu só fiz juntar duas informaçoes. No mangá classico Poseidon diz que o último duelo entre os dois se deu na Ática, e todos sabemos que o ultimo duelo dos dois antes do seculo XX foi a primeira Guerra Santa entre eles, cujo término o Hipermito diz que foi em Atlantida.

 

 

Sabemos? Como assim? Poseidon disse que enfrentou Athena inúmeras vezes ao longo dos séculos. Sendo assim, essa afirmação sua não poderia ser verdadeira.

 

Sem contar que a primeira Guerra Santa foi contra Poseidon. E como a Armadura de Cisne já existia há 1 milhão de anos, na 4ª Era Diluviana, o último duelo antes do século XX, com certeza não foi a primeira. Aliás, as Eras Diluvianas são bem sugestivas, não? Devem ter sido eras de conflitos intensos entre Athena e Poseidon.

[Visitante Caos]

FEANOR:

 

O último duelo entre Poseidon e Atena, segundo o proprio, foi iniciado na Ática e terminado em Atlantida. Os dois já se enfrentaram diversas vezes séculos antes disso, mas em GUERRAS SANTAS, isto é, cada um acompanhado de um exército, aquela foi a primeira vez e, a do século XX, a segunda.

[Libra 285]

Armadura de Cisne existe a mais de 1 milhão de anos ?

[Visitante Caos]

Naturalmente, creio que foi erro de tradução. Se alguém tiver o texto original com as possíveis traduções ao pé-da-letra, ajudaria muito.

 

Prefiro entender que essa armadura exista desde antes do Dilúvio Universal (o Dilúvio de Deucalião, de Noé, de Gilgamesh e de Tamandaré) ou da época do proprio Dilúvio.

[Flégias Lycaon WL 758]

Se é uma expressão própria do idioma japones, o número 9 aparece ali por que simplesmente é o numero adotado pelo "ditado popular", oras.

Não?

 

É como aquela historia de q "para evitar o azar, bata numa madeira 3 vezes". Por que 3 vezes? Por que nao 5, 2 ou 10?

 

Logo, se é apenas uma expressao japonesa, nao temos definido quantas vezes Athena reencarnara. Pode ter sido bem mais q 9.

 

Flegyas, eu só fiz juntar duas informaçoes. No mangá classico Poseidon diz que o último duelo entre os dois se deu na Ática, e todos sabemos que o ultimo duelo dos dois antes do seculo XX foi a primeira Guerra Santa entre eles, cujo término o Hipermito diz que foi em Atlantida.

 

Simples assim.

O Feanor está certo.

Essa sua junção está errada.

Poseidon disse q ja enfrentara Athena durante varios seculos, e diz q sua ultima batalha foi naquela ocasião, na passagem pela Ática.

Essa "ultima batalha" q ele menciona não é a primeira citada no Hipermito, onde o confronto final se da em Atlantida.

Até pq se fosse, eles não teriam se enfrentado diversas vezes ao longo dos séculos, mas sim apenas duas.

Ou seja, a primeira guerra santa entre os dois é descrita no Hipermito. Depois dela, os deuses se confrontaram muito mais vezes ao passar dos seculos (como disse Poseidon), até chegar naquela dita como ultima, na Ática.

Editado Novembro 26, 2009 por Flégias Lycaon WL

[Visitante Caos]

Se vc entende assim, não posso e nem quero fazer nada. E quando falei em erro de tradução, eu me referia à armadura de Cisne.

[Flégias Lycaon WL 758]

Se vc entende assim, não posso e nem quero fazer nada.

A questão é: Fica dificil imaginar uma interpretação q entende q a primeira guerra santa entre Athena e Poseidon descrita no Hipermito seja a "ultima" citada por Poseidon no mangá classico, uma vez q este msm disse q eles ja se enfrentaram varias vezes ao longo dos séculos.

 

Se há esse "vários confrontos ao longo dos séculos", é meio incoerente dizer q a primeira guerra santa entre os dois mostrada no Hipermito é a "ultima" a qual o deus fez referencia. Ou estou enganado?

 

Numa linha cronologica:

Primeira Guerra Santa em Atlantida -> "vários confrontos durante séculos" -> "ultimo" confronto na peninsula da Ática.

 

Realmente, não consigo imaginar uma forma de interpretação q junte a primeira à ultima.

Editado Novembro 26, 2009 por Flégias Lycaon WL

[Fëanor 1.381]

http://i36.photobucket.com/albums/e48/MD-CdzMangas/SS-Jap/Vol-01/Saint-01-0216.jpg

Na tradução da Conrad, nessa página é dito algo como: "A Armadura de Cisne ficou aprisionada dentro de uma geleira desde a 4ª Era Diluviana, há mais de 1 milhão de anos."

Editado Novembro 26, 2009 por Feanor

[Libra 285]

Então a armadura de Cisne não foi feito por lemurianos... naquela época mal havia o homem. E todos sabemos que as armaduras surgiram pra equilibrar a luta entre os marinas e os cavaleiros.

 

A não ser que essa guerra era com galhos e pedras

[Flégias Lycaon WL 758]

Bem, no mangá nacional consta "há mais de cem mil anos", e não 1 milhão.

 

Além de termos q considerar q a "história da humanidade" em SS difere da realidade, msm tendo suas semelhanças, como os fatos citados pelo Tatsumi quando explica sobre os Santos de Athena para a emprensa.

Como narrado no Hipermito, na longinqua era do mito, os seres q conseguiram despertar o Big Will tornaram-se deuses e começaram a formar seus dominios, ganhando seguidores. Ou seja, msm em épocas como aquela, o ser humano ja existia.

Editado Novembro 26, 2009 por Flégias Lycaon WL

[Libra 285]

Bem, no mangá nacional consta "há mais de cem mil anos", e não 1 milhão.

 

Além de termos q considerar q a "história da humanidade" em SS difere da realidade, msm tendo suas semelhanças, como os fatos citados pelo Tatsumi quando explica sobre os Santos de Athena para a emprensa.

Como narrado no Hipermito, na longinqua era do mito, os seres q conseguiram despertar o Big Will tornaram-se deuses e começaram a formar seus dominios, ganhando seguidores. Ou seja, msm em épocas como aquela, o ser humano ja existia.

 

Mas a "longinqua era do mito" pode ser qualquer ano flégias, não necessariamente 1 milhão ou 100 mil anos atrás... 10 mil anos atrás já é tempo suficiente pra dizer que era uma época longinqua.

E os mitológicos anos é algo difícil de dizer já que não tem como termos tempo exato.

[Flégias Lycaon WL 758]

Mas a "longinqua era do mito" pode ser qualquer ano flégias, não necessariamente 1 milhão ou 100 mil anos atrás... 10 mil anos atrás já é tempo suficiente pra dizer que era uma época longinqua.

E os mitológicos anos é algo difícil de dizer já que não tem como termos tempo exato.

Sim, pode ser qualquer data aleatoria extremamente antiga.

Eu tbm posso dizer o msm q vc:

Não precisa ser necessariamente 10 mil anos atrás (como vc cogitou), msm sendo tempo suficiente, a era do mito pode ser uma coisa muito mais antiga, algo como 100 mil anos atrás ou mais.

Com eu disse, é uma data aleatoria q pode ser adotada.

 

Se for para ligarmos as descrições:

Hyoga disse q a armadura de Cisne data de há mais de 100 mil anos; O Hipermito fala sobre os lemurianos terem contruido as vestimentas sagradas pela vontade de Athena.

O q isso sugere?

As vestimentas começaram a ser contruidas por aquele povo durante a primeira guerra santa contra Poseidon, nao?

Se a armadura de Cisne ja possui mais de 100 mil anos de acordo com o mangá, interligando as descrições, temos q a primeira guerra santa, assim como a produção das primeiras armaduras, aconteceu há mais de 100 mil anos, não?

Editado Novembro 26, 2009 por Flégias Lycaon WL

[Libra 285]

Sim, pode ser qualquer data aleatoria extremamente antiga.

Eu tbm posso dizer o msm q vc:

Não precisa ser necessariamente 10 mil anos atrás (como vc cogitou), msm sendo tempo suficiente, a era do mito pode ser uma coisa muito mais antiga, algo como 100 mil anos atrás ou mais.

Com eu disse, é uma data aleatoria q pode ser adotada.

 

Se for para ligarmos as descrições:

Hyoga disse q a armadura de Cisne data de há mais de 100 mil anos; O Hipermito fala sobre os lemurianos terem contruido as vestimentas sagradas pela vontade de Athena.

O q isso sugere?

As vestimentas começaram a ser contruidas por aquele povo durante a primeira guerra santa contra Poseidon, nao?

Se a armadura de Cisne ja possui mais de 100 mil anos de acordo com o mangá, interligando as descrições, temos q a primeira guerra santa, assim como a produção das primeiras armaduras, aconteceu há mais de 100 mil anos, não?

 

Sim, mas é esse 100 mil anos atrás que intriga, será que os lemurianos eram tão avançados assim a tanto tempo ? E naquela época não havia pessoas como hoje, ainda eram hominídios... a não ser que os lemurianos tenham feito armaduras pra macaco vestir

 

[Fëanor 1.381]

Não, né? Se for mesmo dito que a primeira guerra santa foi há 100 mil ou há 1 milhão de anos atrás, então com certeza o tempo de SS não bateria com o nosso. Daí haveria uma Era Mitológica, que seria algo completamente diferente da nossa história, né?

[Visitante Caos]

Flegias, entenda: "duelos" são uma coisa; "Guerras Santas" são outra.

 

Guerra Santa é o confronto entre divindades seguidas de seus seguidores. Poseidon e Atena já se enfrentaram diversas vezes no passado, mas em Guerras Santas foram apenas duas -- a do século 20 e aquela que começou na Ática (Grécia) e terminou na Atlantida.

 

O mangá diz que o ultimo confronto entre eles antes do seculo 20 se passou na Ática. O Hipermito diz que a primeira Guerra Santa, que foi entre esses dois, se iniciou na Ática e terminou na Atlantida. Em todas as fontes em que a história da relaçao dos dois foi citada, diz-se que ao final daquela Guerra Santa, Poseidon foi selado na famigerada anfora na Sibéria, e que somente no século 20 esse selo foi rompido por Kanon e ele voltou.

 

Então, qual a duvida?

[Flégias Lycaon WL 758]

Sim, mas é esse 100 mil anos atrás que intriga, será que os lemurianos eram tão avançados assim a tanto tempo ? E naquela época não havia pessoas como hoje, ainda eram hominídios... a não ser que os lemurianos tenham feito armaduras pra macaco vestir

 

Sim, acertou.

Aí entra o q eu disse e o q o Feanor mostra acima.

É ilógico querer comparar a "evolução do homem e sua história" da nossa realidade com a de SS, até pq o passado cogitado na obra aborda a mitologia, onde temos acontecimentos q narram guerras entre varios homens por causa dos deuses (existe até uma menção assim no inicio do mangá classico).

 

Vc indaga se os lemurianos seriam tao avançados para conseguirem contruir as vestimentas sagradas num tempo de 100 mil anos atrás. Não esqueça q a realidade de SS, msm sendo bem parecida com a nossa, ainda é ficticia.

Não é à toa q temos a contrução da cidade-fortaleza, Atlantida, numa epoca tao remota, por exemplo.

[Fëanor 1.381]

Flegias, entenda: "duelos" são uma coisa; "Guerras Santas" são outra.

 

Guerra Santa é o confronto entre divindades seguidas de seus seguidores. Poseidon e Atena já se enfrentaram diversas vezes no passado, mas em Guerras Santas foram apenas duas -- a do século 20 e aquela que começou na Ática (Grécia) e terminou na Atlantida.

 

O mangá diz que o ultimo confronto entre eles antes do seculo 20 se passou na Ática. O Hipermito diz que a primeira Guerra Santa, que foi entre esses dois, se iniciou na Ática e terminou na Atlantida. Em todas as fontes em que a história da relaçao dos dois foi citada, diz-se que ao final daquela Guerra Santa, Poseidon foi selado na famigerada anfora na Sibéria, e que somente no século 20 esse selo foi rompido por Kanon e ele voltou.

 

Então, qual a duvida?

 

 

Não, cara. Toda vez no hipermito que disser "confronto", pode traduzir para "guerra santa".

 

Na primeira Guerra Santa da história, Poseidon criou as Scales para os Marinas, que saíram descendo o cacete no Santos, que por sinal ainda não tinham suas Cloths. (Ou seja, essa Guerra Santa foi muito antes de 100 mil anos ou 1 milhão de anos atrás, já que foi antes da criação da Armadura de Cisne).

 

Foi só no decorrer dessa Guerra Santa que os Lemurianos criaram as Cloths, baseadas no modelo das Scales, e aí sim o exército de Athena pôde vencer a guerra. Agora você vai me dizer que esse enfrentamento foi simplesmente um "confronto", e não uma "Guerra Santa"? Isso aí deve ter sido uma das Guerras Santas mais sanguinárias, já que os Santos lutavam sem vestimenta nenhuma para protegê-los de ataques na velocidade da luz.

Editado Novembro 27, 2009 por Feanor

[Libra 285]

Sim, acertou.

Aí entra o q eu disse e o q o Feanor mostra acima.

É ilógico querer comparar a "evolução do homem e sua história" da nossa realidade com a de SS, até pq o passado cogitado na obra aborda a mitologia, onde temos acontecimentos q narram guerras entre varios homens por causa dos deuses (existe até uma menção assim no inicio do mangá classico).

 

Vc indaga se os lemurianos seriam tao avançados para conseguirem contruir as vestimentas sagradas num tempo de 100 mil anos atrás. Não esqueça q a realidade de SS, msm sendo bem parecida com a nossa, ainda é ficticia.

Não é à toa q temos a contrução da cidade-fortaleza, Atlantida, numa epoca tao remota, por exemplo.

 

Sim, mas ainda continuo achando muito difícil até mesmo pra SS acreditar que Athena e Poseidon se enfrentaram a 100 mil anos atrás...

[Visitante Caos]

Quem fala de confrontos é o mangá classico. O hipermito cita dois embates entre Poseidon e Atena, ambas Guerras Santas. E não tem porque entender a palavra "confronto" como Guerra Santa, não.

 

Atena já confrontou Éris, já confrontou Abel e nada disso se caracterizava como Guerra Santa, simplesmente porque esses deuses não dispunham de exércitos, mas de alguns asseclas.

 

E também não existem lemurianos em CdZ. Que eu saiba, são muvianos.

Editado Novembro 27, 2009 por Caos

[Flégias Lycaon WL 758]

Caos, o q vc vem dizendo está bem disconexo com o q é mostrado no Hipermito, man.

 

1- Q diferença seria essa entre "duelo" e "guerra santa"?

No proprio Hipermito temos q, após a primeira guerra santa contra Poseidon, todas as batalhas travadas entre os seres despertos para a natureza do Big Will (os deuses) passaram a ser chamadas de guerras santas. Logo, se Poseidon menciona batalhas ao longo dos séculos contra Athena, se trata de guerras santas ao longo dos séculos.

 

2- No mangá clássico, quando Poseidon diz a Kanon onde ocorreu seu ultimo confronto contra Athena, o deus só mensiona q foi pela passagem da peninsula da Ática. Ele nao diz nada sobre ter terminado em Atlantida, bem como no Hipermito não menciona nada sobre a primeira guerra santa ter iniciado-se na Ática. Só sabemos a respeito de Atlantida e sua "queda".

 

3- Como vc disse, depois da primeira guerra contra Poseidon, sua alma foi aprisionada e confinada onde seria Blue Graad (fato q está relacionado ao surgimento dos Blue Warriors). Mas, em q momento lá diz q a alma do imperador dos mares só foi libertada na epoca do classico? Q eu lembre, isso nao é mencionado por lá, nao, hein.

Outra coisa q torna isso falso é q o local onde a alma do deus fora aprisionada:

O Hipermito diz q a alma dele é mandada para o pólo norte, vigiado por aqueles q viriam a se tornar os Blue Warriors, ou seja, em Blue Graad.

Se o q vc disse fosse o correto, no classico a anfora deveria estar em Blue Graad ou entao em Atlantida (ja q TLC mostra q naquelas terras existe uma passagem q leva até a foraleza continental), no entanto, aquele templo de Poseidon q vemos no classico não é Atlantida, q se localiza no Atlantico, mas sim um dos templos localizados no Mediterraneo (vide Enciclopedia onde é revelado q Poseidon possui 3 templo: o mostrado no classico, localizado no Mediterraneo, e mais dois).

 

Sinceramente, suas junções nao batem.

Editado Novembro 27, 2009 por Flégias Lycaon WL

[NunoEddie 1.204]

Seria uma boa ideia ter um gaiden sobre a guerra santa que Sage e Hakurei enfrentaram antes do LC.

 

Se o rosario é so criado em LC, a questao de como Athena conseguiu vencer Hades nessa guerra (anterior à do LC), aplica-se a todas as outras pra tras. Talvez o aparecimento do rosario apenas demonstrou ser um artefacto que permite derrotar os espectros mais facilmente, sem que eles retornem de novo. E, isso tambem poderia mostrar que as eternas guerras entre Athena e Hades estivessem perto do fim, visto que Hades perdera uma enorme vantagem.

 

Pois o exercito de Hades baseia-se mais em quantia do que em poder. Tirando os Kyotos, os dois deuses gemeos, e um ou outro espectro (por ex. Lune, Pharaoh, Myu), o restante pouco valem, facilmente sao vencidos.

Editado Novembro 29, 2009 por NunoEddie

[NunoEddie 1.204]

Além de todas estas especulações já postadas, recordo que Queen de Alaraune mencionou que a Armadura de Atena sempre foi o obstáculo ou a vitória absoluta sobre os Espectros de Hades, daí que mostra em LC que somente os Grande Mestres é que possuíam o segredo.

 

Se Hades tinha uma enorme vantagem por causa dos seus guerreiros imortais mais sete deuses sob o domínio, porque se retirou da guerra? Por ser sido ferido por Cavaleiro de Pégasus, o único que em todas as guerras sagradas ter conseguido uma proeza extraordinária.

 

Aí é que reside a minha maior dúvida.

 

Mais uma, Hades reencarnou ou usou seu corpo divino? A Guerra Sagrada do século XV foi marcada como a pior de todas contra Hades, afinal o termino desta guerra foi apenas adiada e não vencida.

 

P.S. - Na secção dos fanfics existe um que se chama "O MITO DE HADES - GUERRA SANTA DE 1500, O que aconteceu na geração de Sage e Hakurei?" de Styx.

 

 

Onde diz que a guerra santa de 1500 foi adiada e nao vencida? E a guerra do sec XVII nao era tida como a mais sangrenta contra Hades, ou afinal é a do séc XV?

 

E como é possivel Hades e Athena so terem enfrentado 3 vezes (e a primeira ser a do sec XV) tal como o Visitante_Caos dize, se de acordo o classico eles combatem a cada 243 anos, desde a era mitologica? Alguem pode esclarecer isso?

Editado Novembro 29, 2009 por NunoEddie

[Saint Mystic 231]

Onde diz que a guerra santa de 1500 foi adiada e nao vencida? E a guerra do sec XVII nao era tida como a mais sangrenta contra Hades, ou afinal é a do séc XV?

 

E como é possivel Hades e Athena so terem enfrentado 3 vezes (e a primeira ser a do sec XV) tal como o Visitante_Caos dize, se de acordo o classico eles combatem a cada 243 anos, desde a era mitologica? Alguem pode esclarecer isso?

 

Quando disse adiada, referia que a guerra não foi terminada como esperada, nesta altura o exército leva grande vantagem por causa da "imortalidade" dos espectros.

 

Queen cita que a Armadura de Atena foi um obstáculo na vitória.

[Vilão 883]

Se a armadura de Atena foi um obstáculo, isso nos leva a crer que nessa guerra ela teve de lutar pessoalmente. Não só contra Hades, mas contra outros adversários. Será que foi ela que afugentou Os Deuses Gêmeos ?

Editado Dezembro 2, 2009 por Vilão