SAINT SEIYA - TÓPICO LIVRE

[Benetynashi 94]

Quando a pessoa passa a fazer ironias ou piadinhas para tentar ridicularizar o outro, apenas demonstra que a própria não consegue responder os fatos mencionados e tenta em vão atacar o outro para desviar o foco do que é discutido.

 

Shun mesmo usando uma armadura divina foi posto para dormir pelo Hypnos, agora pode continuar argumentando aí a vontade e ignorar os fatos...Diante disso eu me retiro, afinal não posso descer até o nível do Shun, e mesmo se assim o fizer a Tempestade Nebulosa não é párea para o minha harpa !

[Inuyasha 108]

Quando a pessoa passa a fazer ironias ou piadinhas para tentar ridicularizar o outro, apenas demonstra que a própria não consegue responder os fatos mencionados e tenta em vão atacar o outro para desviar o foco do que é discutido.

 

Shun mesmo usando uma armadura divina foi posto para dormir pelo Hypnos, agora pode continuar argumentando aí a vontade e ignorar os fatos...Diante disso eu me retiro, afinal não posso descer até o nível do Shun, e mesmo se assim o fizer a Tempestade Nebulosa não é párea para o minha harpa !

Eu fiz uma piadinha para tentar deixar um clima mais leve, eu não o ataquei em nenhum momento, mas já que você pensa assim não posso fazer nada.

 

Tá em ND escrito pelo criador original, em que Ikki afirma que Shun é tão ou mais poderoso que ele, e é isso que você quer ignorar. E você não vê o fato que Shun destroçou uma armadura de prata enquanto os outros nem sabiam o que eram ser cavaleiros e ele também foi o único que rachou uma armadura de ouro. Tá na sua frente isso e você não quer enxergar.

[.Mark 604]

 

Ah pera aí @Mark, sem fanatismo pro lado do Shun, você não é o único que gosta dele, hahaha

 

Eu acho que está havendo um pequeno equívoco quando falamos sobre a força de alguns cavaleiros, um exemplo bobo seria eu destacar 3 dourados : Shaka , Saga e Milo, dos 3 em questão eu posso dizer que o Milo é o mais fraco não posso? Ah mas ele não é fraco, mas considerando os outros 2 dourados ele é o mais fraco deste exemplo, qualquer um que tenha visto CDZ e seja bastante honesto consigo mesmo, ainda que goste muito do Milo aceitaria que ele é mais fraco que Saga e Shaka, não é demétrio nenhum e sim a simples constatação que existem dourados mais fortes.

 

O Shun se levantou mais rápido depois dos ataques do Shaka porque era o que estava mais inteiro, afinal antes do Shaka ele tinha enfrentado quem? Uma armadura de Gêmeos, bah, o Seiya já estava todo acabado por ter recebido mais de 50 Relâmpagos de Plasma, não vale comparar, e foi questão de roteirismo, o meu irmão vai morrer, preciso impedir, proteja-o correnteee, arrgghh !

 

Sorento não morreu com o ataque do Shun, inclusive como eu já falei pouco tempo depois disso ele tava lá querendo matar o Kanon, aliás para escapar da Tempestade Nebulosa basta ter uma linha de pipa como o Mime hahaha

 

Parafraseando o Pimp : Ironias, vamos aprender a reconhece-las !

 

Bem se seu argumento contra os meus é roteirismo e que o Sorento não morreu com o ataque do Shun levo a crer que sequer preciso contra-argumentar.

Até por que Aiolia é um fraco afinal Seiya estava de boa alguns minutos depois quando encontrou Shaka. E Shaka é fraco afinal todos os outros cavaleiros caidos depois estavam lutando normalmente... Pelo amor de Deus. Está querendo me dizer que o Shun não poderia ter matado o Sorento?

 

Enfim, né...

 

E prefiro ficar calado quando aos personagens filers de anime e dos filmes.

Por motivos óbvios.

 

Obs: Shiryu e Hyoga agradecem por Shun ter caido no ataque do Hypnos, caso contrário teria sido eles...

bjs

Editado Julho 6, 2013 por .Mark

[Benetynashi 94]

 

Bem se seu argumento contra os meus é roteirismo e que o Sorento não morreu com o ataque do Shun levo a crer que sequer preciso contra-argumentar.

Até por que Aiolia é um fraco afinal Seiya estava de boa alguns minutos depois quando encontrou Shaka. E Shaka é fraco afinal todos os outros cavaleiros caidos depois estavam lutando normalmente... Pelo amor de Deus. Está querendo me dizer que o Shun não poderia ter matado o Sorento?

 

Enfim, né...

 

E prefiro ficar calado quando aos personagens filers de anime e dos filmes.

Por motivos óbvios.

 

Obs: Shiryu e Hyoga agradecem por Shun ter caido no ataque do Hypnos, caso contrário teria sido eles...

bjs

 

Você compreendeu o meu exemplo dos 3 dourados, Shaka , Saga e Milo ? Se você entender que o Milo não é fraco, mas em comparação aos outros 2 dourados ele seria considerado o mais fraco, não vejo motivos para indagações.

 

Sobre o Shun e Sorento eu não estou querendo dizer nada, o próprio mangá/anime nos mostra que o Sorento sobreviveu a Tempestade Nebulosa e nem a sua flauta se quebrou com o golpe, agora que o Shun conseguiu nocautear ainda que momentaneamente o general marina isso é evidente.

 

Quanto aos filers de anime eu realmente prefiro não comentar mesmo, até mesmo porque não preciso recordar daquela cena ridícula do Shiryu apanhando dos lobos ( embora eu achasse que ele apenas queria entender porque o Fenrir não confiava nas pessoas, não queria machucar os lobos e bla bla )

 

Quer dizer que só dá para derrotar o Hypnos se tivermos um trouxa que cai primeiro em seu ataque? O Thanatos já conhecia todos os ataques do Seiya e nem por isso ele conseguiu sobreviver ao golpe do Pégaso trajando uma Kamui. Shiryu e Hyoga iriam escapar do golpe do Hypnos por lógica, eles usariam as asas das suas armaduras divinas e voariam para escapar do ataque, assim como o Seiya na floresta conseguiu desviar da cápsula do poder do Aiolia dando um "pulo" para o céu.

[Mammon de Avaritia 54]

Quer dizer que só dá para derrotar o Hypnos se tivermos um trouxa que cai primeiro em seu ataque? O Thanatos já conhecia todos os ataques do Seiya e nem por isso ele conseguiu sobreviver ao golpe do Pégaso trajando uma Kamui. Shiryu e Hyoga iriam escapar do golpe do Hypnos por lógica, eles usariam as asas das suas armaduras divinas e voariam para escapar do ataque, assim como o Seiya na floresta conseguiu desviar da cápsula do poder do Aiolia dando um "pulo" para o céu.

 

Fanficagem sua, Benegripe.

[Benetynashi 94]

Não é fanficagem, eu diria que é um instinto natural de defesa de qualquer cavaleiro, o Seiya usou para fugir do golpe do Aiolia, ele também aprendeu o Cometa de Pégaso assim, viu que vários meteoros separados não surtiam efeito, e resolveu instintivamente concentrá-los em um só ponto.

 

Agora afirmar que 2 cavaleiros com o cosmo nas alturas e usando uma armadura divina, não fariam uso de suas asas para escapar de um ataque é que beira a inocência.

[.Mark 604]

 

Você compreendeu o meu exemplo dos 3 dourados, Shaka , Saga e Milo ? Se você entender que o Milo não é fraco, mas em comparação aos outros 2 dourados ele seria considerado o mais fraco, não vejo motivos para indagações.

 

Sobre o Shun e Sorento eu não estou querendo dizer nada, o próprio mangá/anime nos mostra que o Sorento sobreviveu a Tempestade Nebulosa e nem a sua flauta se quebrou com o golpe, agora que o Shun conseguiu nocautear ainda que momentaneamente o general marina isso é evidente.

 

Quanto aos filers de anime eu realmente prefiro não comentar mesmo, até mesmo porque não preciso recordar daquela cena ridícula do Shiryu apanhando dos lobos ( embora eu achasse que ele apenas queria entender porque o Fenrir não confiava nas pessoas, não queria machucar os lobos e bla bla )

 

Quer dizer que só dá para derrotar o Hypnos se tivermos um trouxa que cai primeiro em seu ataque? O Thanatos já conhecia todos os ataques do Seiya e nem por isso ele conseguiu sobreviver ao golpe do Pégaso trajando uma Kamui. Shiryu e Hyoga iriam escapar do golpe do Hypnos por lógica, eles usariam as asas das suas armaduras divinas e voariam para escapar do ataque, assim como o Seiya na floresta conseguiu desviar da cápsula do poder do Aiolia dando um "pulo" para o céu.

 

Entendi seu exemplo do Milo. Porém discordo. Mesmo que me diga que o Shun não é fraco, porém mais fraco que os outros eu tenho que discordar por que pra mim se não é o mais forte é um dos mais pelos motivos já citados.

 

Agora você continuar com o argumento do Sorento é triste para qualquer fã da série. Shun não matou Io, assim como quase poupou Afrodite e todos os inimigos que enfrentou até hoje. Não sei nem por que citou o Sorento. Ele foi vencido. Independente do seu estado depois (citei vários exemplos pra você e se quiser cito outras dezenas na série que aconteceu igual) o Sorento foi vencido pelo Shun, mesmo com sua técnica poderosa. E o que diabos tem a ver a flauta dele não ter sido quebrada? o.o ...

 

Quanto aos fillers do anime e os filmes... Fico feliz que pelo menos isso entende que é totalmente inválido para qualquer tipo de argumentação.

 

Quanto ao Hypnos... Tenho o post do Mammon que falou bem:

 

 

Fanficagem sua, Benegripe.

 

 

Não é fanficagem, eu diria que é um instinto natural de defesa de qualquer cavaleiro, o Seiya usou para fugir do golpe do Aiolia, ele também aprendeu o Cometa de Pégaso assim, viu que vários meteoros separados não surtiam efeito, e resolveu instintivamente concentrá-los em um só ponto.

 

Agora afirmar que 2 cavaleiros com o cosmo nas alturas e usando uma armadura divina, não fariam uso de suas asas para escapar de um ataque é que beira a inocência.

 

Não é instinto natural de defesa de qualquer cavaleiro, até por que nenhum deles sequer tinha asas nas armaduras anteriormente, se foi pegar pela LÓGICA sequer teriam controle de usa-las adequadamente, muito menos pensar em defender do golpe com as asas. E MESMO que o fizessem quem disse que asas bloqueariam o ataque do Hypnos? O Shun caiu da mesma forma que qualquer um outro cairia. É totalmente imparcial seu argumento de que os dois esquivariam sendo que o Shun não o fez. Fanficagem.

[Benetynashi 94]

 

Entendi seu exemplo do Milo. Porém discordo. Mesmo que me diga que o Shun não é fraco, porém mais fraco que os outros eu tenho que discordar por que pra mim se não é o mais forte é um dos mais pelos motivos já citados.

 

Agora você continuar com o argumento do Sorento é triste para qualquer fã da série. Shun não matou Io, assim como quase poupou Afrodite e todos os inimigos que enfrentou até hoje. Não sei nem por que citou o Sorento. Ele foi vencido. Independente do seu estado depois (citei vários exemplos pra você e se quiser cito outras dezenas na série que aconteceu igual) o Sorento foi vencido pelo Shun, mesmo com sua técnica poderosa. E o que diabos tem a ver a flauta dele não ter sido quebrada? o.o ...

 

Quanto aos fillers do anime e os filmes... Fico feliz que pelo menos isso entende que é totalmente inválido para qualquer tipo de argumentação.

 

Não é instinto natural de defesa de qualquer cavaleiro, até por que nenhum deles sequer tinha asas nas armaduras anteriormente, se foi pegar pela LÓGICA sequer teriam controle de usa-las adequadamente, muito menos pensar em defender do golpe com as asas. E MESMO que o fizessem quem disse que asas bloqueariam o ataque do Hypnos? O Shun caiu da mesma forma que qualquer um outro cairia. É totalmente imparcial seu argumento de que os dois esquivariam sendo que o Shun não o fez. Fanficagem.

 

Você entendeu o exemplo mas discorda, bom dos 4 Lendários restantes, nós temos o Fénix que é claramente mais forte que o Shun, o Pégaso que é o matador dos deuses, o Dragão que pode fatiar as correntes do Shun com a Excalibur, e o Cisne que pode inutilizar a corrente com seu ar frio, pobre Andrômeda...

 

Po se nem a flauta dele se quebrou, é um claro sinal que o Sorento iria sobreviver, por falar em exemplos eu vou citar a surra que o Shun tomou do Cisne negro, ou isso também não tá no mangá, ou é mais um caso de filler? Vemos a cena ridícula onde o Shun tenta em vão atacar o cavaleiro com a sua corrente que não responde por causa do ar frio, a menos que ele usasse a Tempestade Nebulosa, ele morreria facilmente para um cavaleiro negro, LOL .Para quem no começo do anime já tinha poder para quebrar uma armadura de prata, é bem triste.

 

A parte destacada o próprio mangá responde por mim, Shiryu e Hyoga se esquivam do golpe usando o instinto natural de defesa de qualquer cavaleiro, e outra porque acha que para escapar do ataque do Hypnos teria que bloqueá-lo? O Aiolia não bloqueava os Meteoros do Seiya, ele simplesmente se esquivava, tal como fizeram o Cisne e o Dragão contra o Hypnos. E quem disse que precisa usar uma Kamui antes para saber usar as asas dela? O Shiryu nunca tinha usado as armas de Libra e tirou com perfeição o Hyoga do esquife de gelo, e mesmo que isso não fizesse sentido está lá no mangá, não adianta querer discutir ou ignorar isso, é igual querer falar de química e desconsiderar a tabela periódica..

 

Do jeito que você fala parece que só dá para derrotar o Hypnos se tivermos um tonto que caia primeiro no seu golpe, inclusive o próprio Pégaso que já tinha matado o Thanatos quase que manda o Hypnos pra vala também.

Editado Julho 10, 2013 por Benetynashi

[.Mark 604]

 

Você entendeu o exemplo mas discorda, bom dos 4 Lendários restantes, nós temos o Fénix que é claramente mais forte que o Shun, o Pégaso que é o matador dos deuses, o Dragão que pode fatiar as correntes do Shun com a Excalibur, e o Cisne que pode inutilizar a corrente com seu ar frio, pobre Andrômeda...

 

Po se nem a flauta dele se quebrou, é um claro sinal que o Sorento iria sobreviver, por falar em exemplos eu vou citar a surra que o Shun tomou do Cisne negro, ou isso também não tá no mangá, ou é mais um caso de filler? Vemos a cena ridícula onde o Shun tenta em vão atacar o cavaleiro com a sua corrente que não responde por causa do ar frio, a menos que ele usasse a Tempestade Nebulosa, ele morreria facilmente para um cavaleiro negro, LOL .Para quem no começo do anime já tinha poder para quebrar uma armadura de prata, é bem triste.

 

A parte destacada o próprio mangá responde por mim, Shiryu e Hyoga se esquivam do golpe usando o instinto natural de defesa de qualquer cavaleiro, e outra porque acha que para escapar do ataque do Hypnos teria que bloqueá-lo? O Aiolia não bloqueava os Meteoros do Seiya, ele simplesmente se esquivava, tal como fizeram o Cisne e o Dragão contra o Hypnos. E quem disse que precisa usar uma Kamui antes para saber usar as asas dela? O Shiryu nunca tinha usado as armas de Libra e tirou com perfeição o Hyoga do esquife de gelo, e mesmo que isso não fizesse sentido está lá no mangá, não adianta querer discutir ou ignorar isso, é igual querer falar de química e desconsiderar a tabela periódica..

 

Do jeito que você fala parece que só dá para derrotar o Hypnos se tivermos um tonto que caia primeiro no seu golpe, inclusive o próprio Pégaso que já tinha matado o Thanatos quase que manda o Hypnos pra vala também.

 

Nossa, cara. Mas que diabos de argumentos são esses?! hahaha

Seiya, matador de deuses... Shiryu cortando correntes... Hyoga paralisando correntes... Parabéns. Pena que eu quebraria esses argumentos extremamente sem lógica dizendo que o Shun com um sopro da Tempestade Nebulosa destruiria por completo toda a armadura dos cavaleiros de bronze. Está colocando a corrente como a forma mais poderosa de luta do Shun, quando não é.

Independente disso você está querendo me dizer que o Shun queimando seu cosmo não conseguiria derreter o congelamento da sua corrente? Quer dizer... Estamos falando do momento do mangá em que o Shun está sem armadura pensando que está sendo atacado pelo Hyoga? Que sequer eleva seu cosmo e que não estava entendendo por que estava sendo atacado? Shun não costuma atacar nem os inimigos, quanto menos um amigo. E não entendi sua lógica de 'pra derrotar um cavaleiro negro precisaria da tempestade nebulosa'... Qual o problema?! o.O Quer dizer... É um golpe dele... Seiya quase morre para um cavaleiro negro também... Shiryu idem. Não tô entendendo sua lógica de querer comparar a luta do Sorento com a do Shun contra o Cisne Negro. Luta vergonhosa por luta vergonhosa vamos falar de Seiya Vs Geki ou Hyoga Vs Ichi por exemplo. Afinal Shun pegou o 'lider' dos cavaleiros de bronze secundários e foi o que teve menos problema para derrotar um deles... Alias, não teve dificuldade alguma para derrota-lo diferente dos outros dois citados.

 

Quer dizer... Se você não leva com plena consideração a vitória clara do Shun contra o Sorento imagino o que pensa de Aldebaran Vs Seiya, Mascara da Morte Vs Shiryu, Aiolia Vs Seiya, Ikki Vs Shaka, Milo Vs Hyoga, Shiryu Vs Shura e Camus Vs Hyoga. hahaha

 

Bem, vamos falar de Hypnos então. Quando o Shun defende o Ikki.

Vamos levar em consideração que durante toda a Saga Hades Shun sequer enfrentou um adversário. Diferente dos outros 4. Ainda assim foi o segundo a adquirir a armadura divina para defender seu irmão. Vamos falar que o Shun com um golpe destruiu parte da armadura divina do Hypnos. Vamos lembrar também que diferente do golpe do Seiya que o Aiolia esquivava o golpe do Hypnos é de área e não direto. Não sei se sabe a diferença dos dois... Espero que sim e que saiba que a comparação que fez é ilógica.

Bem, não tem muito o que discutir. Hyoga e Shiryu falam por mim. 'Você já nos mostrou esse golpe. Um golpe não funciona duas vezes no mesmo cavaleiro'.

Shun salvou Ikki, conseguiu a armadura divina. De fato perdeu a luta, mas foi a chave para a vitória dos outros dois contra o mesmo Deus.

Shun conseguiu analisar seis golpes seguidos do Io... Acha que se Shiryu ou Hyoga tivessem caido primeiro no golpe do Hypnos ele realmente cairia depois?

Só pra deixar claro o Shiryu e o Hyoga não esquivaram por conta do 'instinto natural de qualquer cavaleiro'. Eles esquivaram por que já tinham visto o golpe ser usado no Shun anteriormente. Sim, isso mesmo. Aquele que salvou o Ikki e foi essencial para a derrota do Hypnos.

 

 

Enfim... O unico problema do Shun é que ele não gosta de lutar. Porém além de muito inteligente (a luta do Io mostra claramente como consegue analisar bem os golpes do adversário) ele é extremamente forte. Em técnica. Pena que a vontade não é tão grande quanto a dos outros.

[GFernandes 6.829]

Pronto, aos que diziam que o tema do tópico não condizia com o tema debatido, mais uma vez, eu venci \o

 

Mesclei aquele tópico com esse, que é Livre. Se esgoelem, debatam até a morte!

[Inuyasha 108]

Pronto, aos que diziam que o tema do tópico não condizia com o tema debatido, mais uma vez, eu venci \o

 

Mesclei aquele tópico com esse, que é Livre. Se esgoelem, debatam até a morte!

Aqui é o lugar onde assassinatos, enforcamentos e toda a ação politicamente incorreta é válido.Brincadeira, mantenham o nível

[Benetynashi 94]

 

Nossa, cara. Mas que diabos de argumentos são esses?! hahaha

Seiya, matador de deuses... Shiryu cortando correntes... Hyoga paralisando correntes... Parabéns. Pena que eu quebraria esses argumentos extremamente sem lógica dizendo que o Shun com um sopro da Tempestade Nebulosa destruiria por completo toda a armadura dos cavaleiros de bronze. Está colocando a corrente como a forma mais poderosa de luta do Shun, quando não é.

Independente disso você está querendo me dizer que o Shun queimando seu cosmo não conseguiria derreter o congelamento da sua corrente? Quer dizer... Estamos falando do momento do mangá em que o Shun está sem armadura pensando que está sendo atacado pelo Hyoga? Que sequer eleva seu cosmo e que não estava entendendo por que estava sendo atacado? Shun não costuma atacar nem os inimigos, quanto menos um amigo. E não entendi sua lógica de 'pra derrotar um cavaleiro negro precisaria da tempestade nebulosa'... Qual o problema?! o.O Quer dizer... É um golpe dele... Seiya quase morre para um cavaleiro negro também... Shiryu idem. Não tô entendendo sua lógica de querer comparar a luta do Sorento com a do Shun contra o Cisne Negro. Luta vergonhosa por luta vergonhosa vamos falar de Seiya Vs Geki ou Hyoga Vs Ichi por exemplo. Afinal Shun pegou o 'lider' dos cavaleiros de bronze secundários e foi o que teve menos problema para derrotar um deles... Alias, não teve dificuldade alguma para derrota-lo diferente dos outros dois citados.

 

Quer dizer... Se você não leva com plena consideração a vitória clara do Shun contra o Sorento imagino o que pensa de Aldebaran Vs Seiya, Mascara da Morte Vs Shiryu, Aiolia Vs Seiya, Ikki Vs Shaka, Milo Vs Hyoga, Shiryu Vs Shura e Camus Vs Hyoga. hahaha

 

Bem, vamos falar de Hypnos então. Quando o Shun defende o Ikki.

Vamos levar em consideração que durante toda a Saga Hades Shun sequer enfrentou um adversário. Diferente dos outros 4. Ainda assim foi o segundo a adquirir a armadura divina para defender seu irmão.

Bem, não tem muito o que discutir. Hyoga e Shiryu falam por mim. 'Você já nos mostrou esse golpe. Um golpe não funciona duas vezes no mesmo cavaleiro'.

Shun salvou Ikki, conseguiu a armadura divina. De fato perdeu a luta, mas foi a chave para a vitória dos outros dois contra o mesmo Deus.

Shun conseguiu analisar seis golpes seguidos do Io... Acha que se Shiryu ou Hyoga tivessem caido primeiro no golpe do Hypnos ele realmente cairia depois?

Só pra deixar claro o Shiryu e o Hyoga não esquivaram por conta do 'instinto natural de qualquer cavaleiro'. Eles esquivaram por que já tinham visto o golpe ser usado no Shun anteriormente. Sim, isso mesmo. Aquele que salvou o Ikki e foi essencial para a derrota do Hypnos.

 

Enfim... O unico problema do Shun é que ele não gosta de lutar. Porém além de muito inteligente (a luta do Io mostra claramente como consegue analisar bem os golpes do adversário) ele é extremamente forte. Em técnica. Pena que a vontade não é tão grande quanto a dos outros.

 

Não, você não quebraria nada, primeiro que parece que nem entendeu como o golpe da Tempestade Nebulosa funciona, as correntes do Shun sugam o cosmo do próprio, por isso na maioria das vezes que ele vai usar a Tempestade ou ele já está sem a armadura (Sorento/Afrodite) ou ele mesmo faz questão de tirar a armadura (Mime/Shido) e isto não é nenhuma teoria, o próprio Andrômeda explica isso na luta contra o cavaleiro de prata Dante de cérbero, o prateado se diz surpreso em ter visto que sua corrente da patente de prata foi destruída pela corrente de Andrômeda que é da patente de bronze, o Shun explica que a corrente dele(Dante) é apenas forte se a sua cosmo energia estiver forte, por isso que a Corrente do Shun conseguiu superar a Corrente do Dante, assim como o escudo duma armadura de bronze (Dragão) pode resistir a golpes da Excalibur. Bom e como o golpe do Shun nem matou o Sorento não mataria nenhum dos Lendários.

 

Sobre o Cisne negro, a parte sublinhada o próprio manga fala por mim, eu não preciso dizer nada, eu vejo o mangá e acredito naquilo que ele mostra, se ele diz que o Seiya precisa atingir o 7º sentido para se desviar dos golpes a velocidade da luz do Aiolia, eu acredito nisso e não fico tentando argumentar contra, eu apenas leio e vejo o anime/mangá e acredito no que é mostrado. Ainda sobre o Cisne negro o Shun tem dúvidas no começo porque vê um cavaleiro com ataques de gelo, depois ele repara na armadura negra e percebe que não é o Hyoga, e pergunta você não é o Cisne, quem é você? ou seja a partir do momento que o Shun percebe que não se trata do Hyoga ele continua apanhando do mesmo jeito, se você ignorar isso e achar que o Shun teve dúvidas se era o Hyoga do começo ao fim eu vou taxá-lo de desonesto.

 

E sobre o fato Shun vencer o Jabu, você fala como se apenas o Shun pudesse faze-lo, quando o Jabu tenta impedir o Seiya de ir embora com a armadura, o Pégaso dá um ataque no Jabu que ele mesmo reconhece que não conseguiu nem ver o golpe, desviou no reflexo e ainda exalta a força do Seiya, fora o fato que Galope do unicórnio ia ser inútil contra o escudo do Dragão do Shiry, em fim, nem preciso ir muito longe, é apenas lógica e bom senso.

 

Sobre o Hypnos e o seu golpe , todo golpe pode ser desviado, o único ataque até agora que se mostrou indefensável foi o TH do Shaka, no caso do Hypnos o Shiryu e Hyoga se esquivam usando o instinto natural de defesa, tal como o Seiya fez na luta contra o Aiolia mesmo sem nunca ter visto o ataque do Leão, o Shiryu também sabia perfeitamente qual a melhor arma da armadura de Libra para tirar o Hyoga do esquife de gelo sem matá-lo, mesmo sem nunca ter usado as armas de Libra, é algo natural ao cavaleiro, e sobre o lance do mesmo golpe não funcionar 2 vezes contra o cavaleiro, Thanatos te manda lembranças , como eu já falei beira a inocência achar que Shiryu e Hyoga usando uma Kamui,iriam ficar parados e tomar o golpe numa boa mesmo tendo as asas lá para fugir do ataque, e se você continua a ignorar o fato qu Hyoga e Shiryu se esquivam do golpe tal como Seiya fez com o Aiolia, me leva a crer que já rola um certo fanatismo de sua parte a favor do Shun, e argumentos com base em fanatismo são desconsiderados por não possuir base racional para tal.

 

O Shun foi o 2º a adquirir a armadura divina por causa da ligação dele com o Pégaso, ele e o Seiya foram os primeiros a irem enfrentar Poseidon, chegaram juntos a última das 12 casas, Foram juntos no barco do Caronte de Aqueronte na saga de Hades, o autor apenas quis mostrar os laços de Pégaso e Andrômeda que por sinal são Constelações que "dividem" uma mesma estrela em comum, fora o fato que o Shun queria proteger o Fénix, não há nada de exorbitante nisso, o Fénix foi o último adquirir a Kamui então ele é mais fraco dos 5? LOL

 

A luta do Io de Schylla só serviu para mostrar a eficácia da Corrente de Andrômeda, o Shun mesmo fala que a própria corrente inventa um modo de protege-lo adequadamente dos ataques, a corrente do Shun tem vida própria ela o alerta-o do perigo mesmo sem ele queimar o seu cosmo, não foi o Shun que inventou os golpes com a corrente, foi a própria Corrente, o Shun apenas deu nome aos diversos tipos de defesa que a corrente criou para defende-lo.

Editado Julho 11, 2013 por Benetynashi

[.Mark 604]

 

Não, você não quebraria nada, primeiro que parece que nem entendeu como o golpe da Tempestade Nebulosa funciona, as correntes do Shun sugam o cosmo do próprio, por isso na maioria das vezes que ele vai usar a Tempestade ou ele já está sem a armadura (Sorento/Afrodite) ou ele mesmo faz questão de tirar a armadura (Mime/Shido) e isto não é nenhuma teoria, o próprio Andrômeda explica isso na luta contra o cavaleiro de prata Dante de cérbero, o prateado se diz surpreso em ter visto que sua corrente da patente de prata foi destruída pela corrente de Andrômeda que é da patente de bronze, o Shun explica que a corrente dele(Dante) é apenas forte se a sua cosmo energia estiver forte, por isso que a Corrente do Shun conseguiu superar a Corrente do Dante, assim como o escudo duma armadura de bronze (Dragão) pode resistir a golpes da Excalibur. Bom e como o golpe do Shun nem matou o Sorento não mataria nenhum dos Lendários.

 

Sobre o Cisne negro, a parte sublinhada o próprio manga fala por mim, eu não preciso dizer nada, eu vejo o mangá e acredito naquilo que ele mostra, se ele diz que o Seiya precisa atingir o 7º sentido para se desviar dos golpes a velocidade da luz do Aiolia, eu acredito nisso e não fico tentando argumentar contra, eu apenas leio e vejo o anime/mangá e acredito no que é mostrado. Ainda sobre o Cisne negro o Shun tem dúvidas no começo porque vê um cavaleiro com ataques de gelo, depois ele repara na armadura negra e percebe que não é o Hyoga, e pergunta você não é o Cisne, quem é você? ou seja a partir do momento que o Shun percebe que não se trata do Hyoga ele continua apanhando do mesmo jeito, se você ignorar isso e achar que o Shun teve dúvidas se era o Hyoga do começo ao fim eu vou taxá-lo de desonesto.

 

E sobre o fato Shun vencer o Jabu, você fala como se apenas o Shun pudesse faze-lo, quando o Jabu tenta impedir o Seiya de ir embora com a armadura, o Pégaso dá um ataque no Jabu que ele mesmo reconhece que não conseguiu nem ver o golpe, desviou no reflexo e ainda exalta a força do Seiya, fora o fato que Galope do unicórnio ia ser inútil contra o escudo do Dragão do Shiry, em fim, nem preciso ir muito longe, é apenas lógica e bom senso.

 

Sobre o Hypnos e o seu golpe , todo golpe pode ser desviado, o único ataque até agora que se mostrou indefensável foi o TH do Shaka, no caso do Hypnos o Shiryu e Hyoga se esquivam usando o instinto natural de defesa, tal como o Seiya fez na luta contra o Aiolia mesmo sem nunca ter visto o ataque do Leão, o Shiryu também sabia perfeitamente qual a melhor arma da armadura de Libra para tirar o Hyoga do esquife de gelo sem matá-lo, mesmo sem nunca ter usado as armas de Libra, é algo natural ao cavaleiro, e sobre o lance do mesmo golpe não funcionar 2 vezes contra o cavaleiro, Thanatos te manda lembranças , como eu já falei beira a inocência achar que Shiryu e Hyoga usando uma Kamui,iriam ficar parados e tomar o golpe numa boa mesmo tendo as asas lá para fugir do ataque, e se você continua a ignorar o fato qu Hyoga e Shiryu se esquivam do golpe tal como Seiya fez com o Aiolia, me leva a crer que já rola um certo fanatismo de sua parte a favor do Shun, e argumentos com base em fanatismo são desconsiderados por não possuir base racional para tal.

 

O Shun foi o 2º a adquirir a armadura divina por causa da ligação dele com o Pégaso, ele e o Seiya foram os primeiros a irem enfrentar Poseidon, chegaram juntos a última das 12 casas, Foram juntos no barco do Caronte de Aqueronte na saga de Hades, o autor apenas quis mostrar os laços de Pégaso e Andrômeda que por sinal são Constelações que "dividem" uma mesma estrela em comum, fora o fato que o Shun queria proteger o Fénix, não há nada de exorbitante nisso, o Fénix foi o último adquirir a Kamui então ele é mais fraco dos 5? LOL

 

A luta do Io de Schylla só serviu para mostrar a eficácia da Corrente de Andrômeda, o Shun mesmo fala que a própria corrente inventa um modo de protege-lo adequadamente dos ataques, a corrente do Shun tem vida própria ela o alerta-o do perigo mesmo sem ele queimar o seu cosmo, não foi o Shun que inventou os golpes com a corrente, foi a própria Corrente, o Shun apenas deu nome aos diversos tipos de defesa que a corrente criou para defende-lo.

 

Nunca li tanta besteira junto rs Acho que vai ser a ultima vez que vou responder unicamente por que não tenho muita paciência para explicar o que já está claro.

Primeiro que está usando a explicação dada pelo Shun ao Dante de forma completamente errada. Antes de mais nada NADA, NADA em LUGAR NENHUM mostra que o Shun prefere usar a Tempestade Nebulosa sem armadura. Não tenho minima noção por que ele faz isso contra Shido/Bado, mas como é do anime nem vou debater. Contra o Afrodite e Sorento é pelo óbvio. Ele estava sem armadura por que a mesma foi destruída. E você não usa um golpe final poderoso usando tudo que tem no inicio de uma luta, até por que precisa queimar muito o cosmo para isso. Usar a Tempestade Nebulosa no inicio das lutas não o ajudaria em nada com o cosmo ainda pouco elevado e mostraria seu ataque principal.

A explicação do Shun para o Dante é simples. Quanto maior seu cosmo maior será a força da sua arma. Isso não tem nada a ver com 'corrente suga cosmo' ou qualquer coisa parecida. Na verdade isso ainda é fanficagem. A unica coisa que o Shun diz é que a corrente dele é mais forte que a do Dante e pronto, o mata. (Obs: O golpe do Shun matou o Dante, o do Ikki, não)

(Engraçado lembrar do Shun novamente impedindo um ataque contra o Ikki, parece que essa questão de querer ajudar um ao outro é reciproca. Shun já fez isso três vezes desde que começamos a debater rs). Agora seu argumento 'A Tempestade Nebulosa não mata o Sorento, muito menos os Lendários' é piada ou é sério? Posso falar então que o Avê Fênix do Ikki não mata nem o Dante e portanto não mataria também nenhum dos Lendários? (Nem sei por que os estamos chamando de Lendários...)

 

Não disse que o Shun não sabia até o final quem era ali. Porém Shun não conhecia um Cavaleiro de Cisne negro e no inicio foi sim confundido. Porém as cenas se reparar são extremamente rápidas, ele sequer tem tempo para reagir. Mas é, no minimo, inocência sua achar que o Shun aquele que em seguida mata o Andromeda negro e um cavaleiro de prata com um unico ataque morreria para o Cisne Negro... Enfim. Mesmo que o ponto fraco da corrente do Shun fosse o gelo (o que acho muito inválido em dizer) ele poderia usar a Tempestade Nebulosa... Enfim... Vale lembrar que foi o cosmo do Shun que salvou o Hyoga do congelamento feito pelo esquife de gelo

 

Quanto ao Jabu eu não tenho duvida que os outros o venceriam. hehe Qualquer um dos cinco daria nocaute no Jabu. Eu não tenho duvidas. Só joguei isso por que você queria comparar a luta do Cisne Negro com a do Sorento e disse que se era pra falar de luta tosca poderiamos falar de luta tosca. Pois o Shun teve menor dificuldade com um de bronze secundário do que Hyoga e Seiya, por exemplo. E olha que Jabu já tinha vencido outro cavaleiro de bronze.

 

Você fala que segue o mangá, mas o que tá óbvio não vê. Shiryu e Hyoga dizem com todas as letras que esquivaram do ataque do Hypnos por que haviam visto antes o golpe no Shun. Não foi nada de 'instinto de cavaleiro'...

Não estou com fanatismo pelo Shun, estou usando os fatos do mangá. Shiryu e Hyoga dizem.

O ataque do Hypnos contra o Shun foi totalmente de surpresa. Não sei ONDE você vê diferença de que Shiryu ou Hyoga esquivariam e o Shun não. Isso sim é ser hater de um personagem com cosmo e armadura divina. Agora me cite de todos os inimigos até hoje quais tiveram seus golpes esquivados logo de primeira? Provavelmente conseguirá citar pouquíssimos. Provavelmente nenhum relevante. Então é ilógico você me dizer que Shiryu e Hyoga sem ter visto o ataque antes conseguiriam esquivar do ataque de UM DEUS! Quem já fez isso em todo o mangá de primeira? Ninguém. Nem mesmo de um cavaleiro de ouro nenhum deles conseguiu escapar. O golpe do Hypnos quando pega automaticamente leva o mesmo ao sono profundo. Fim. Já era. Qualquer um que fosse acertado por esse poder cairia automaticamente. Shiryu e Hyoga só acharam uma brecha por conta do ataque recebido pelo Shun. Isso é tão ÓBVIO que me dói ter que escrever mais de uma vez.

 

Então agora seu argumento do Shun conseguir antes era roteirismo por que ele e o Shun andam juntos? Não. Não foi por isso. Ele conseguiu a armadura por que queria proteger o irmão mais do que os outros dois. Ikki não conseguiu a armadura antes por que não tinha sido banhado com o sangue de Atena, é simples.

Porém vamos dar um viva ao Shun que salvou Ikki.

 

Quanto a luta do Io... Engraçado você querendo achar coisa onde não tem rs

A corrente se adapta de acordo com o que o Shun deseja. Esse é o poder da corrente de Andrômeda. Isso tanto no ataque, quando na defesa.

Quando ele usa a defesa circular é a mesma coisa. Usa seu cosmo para que a corrente o defenda. Tudo é de acordo com o Cavaleiro, a corrente não faz nada sozinha. (Com exceção de coisas simples como mostrar onde está um inimigo) O próprio Shun diz com todas as palavras que ELE viu todos os golpes e que não cairia novamente no ataque. A corrente pode se adaptar a todo tipo de ataque, essa é a vantagem da corrente. Porém quem a controla é o Shun. Espero estar enganado ao pensar que você acha que a Corrente faz tudo sozinha...

Ele mesmo usa o boomerang para atacar o Io sabendo que seria inutil enfrentar os morcegos, etc. Enfim, as imagens mostram quem todos os ataques ele que move a corrente...

Editado Julho 11, 2013 por .Mark

[Benetynashi 94]

Quanto a luta do Io... Engraçado você querendo achar coisa onde não tem rs

A corrente se adapta de acordo com o que o Shun deseja. Esse é o poder da corrente de Andrômeda. Isso tanto no ataque, quando na defesa.

Quando ele usa a defesa circular é a mesma coisa. Usa seu cosmo para que a corrente o defenda. Tudo é de acordo com o Cavaleiro, a corrente não faz nada sozinha. (Com exceção de coisas simples como mostrar onde está um inimigo) O próprio Shun diz com todas as palavras que ELE viu todos os golpes e que não cairia novamente no ataque. A corrente pode se adaptar a todo tipo de ataque, essa é a vantagem da corrente. Porém quem a controla é o Shun. Espero estar enganado ao pensar que você acha que a Corrente faz tudo sozinha...

Ele mesmo usa o boomerang para atacar o Io sabendo que seria inutil enfrentar os morcegos, etc. Enfim, as imagens mostram quem todos os ataques ele que move a corrente...

 

Eu só vou responder a esta parte do quote, porque foi a única que foi sem piadinhas e ironias..

 

O Shun mesmo diz que na luta contra o Io de Schylla, que a corrente se adapta para protege-lo, o Shun apenas ativa a corrente com o seu cosmo, no casa de Gêmeos por exemplo, o Shun não sabia aonde o verdadeiro cavaleiro de Gêmeos estava, mas a corrente sim, ela foi sozinha até onde estava o Saga, o Shun apenas usou o seu cosmo e a corrente respondeu, da mesma forma quando o Afrodite se esconde no meio de suas rosas, o Shun lança o seu ataque mesmo sem saber aonde o Afrodite estava, mas a Corrente de Andrômeda faz o resto, há inúmeros casos onde a corrente se move até mesmo sem a vontade do Shun, quando na guerra galática a corrente tenta atacar o Fénix contra a vontade do Shun, assim como ela o avisa do perigo como você citou, não estou dizendo que a corrente é um robô, apenas que ela é viva e toma decisões para proteger o seu cavaleiro. o Shun tem o domínio sobre ela, mas ela pode agir contra a vontade do Andrômeda, quando ela se recusava a atacar o Mime, ou quando ela se voltou contra o Shun na luta contra o Shaka e por aí vai, acho que pelo menos nisso nós vamos acabar concordando.

[.Mark 604]

 

Eu só vou responder a esta parte do quote, porque foi a única que foi sem piadinhas e ironias..

 

O Shun mesmo diz que na luta contra o Io de Schylla, que a corrente se adapta para protege-lo, o Shun apenas ativa a corrente com o seu cosmo, no casa de Gêmeos por exemplo, o Shun não sabia aonde o verdadeiro cavaleiro de Gêmeos estava, mas a corrente sim, ela foi sozinha até onde estava o Saga, o Shun apenas usou o seu cosmo e a corrente respondeu, da mesma forma quando o Afrodite se esconde no meio de suas rosas, o Shun lança o seu ataque mesmo sem saber aonde o Afrodite estava, mas a Corrente de Andrômeda faz o resto, há inúmeros casos onde a corrente se move até mesmo sem a vontade do Shun, quando na guerra galática a corrente tenta atacar o Fénix contra a vontade do Shun, assim como ela o avisa do perigo como você citou, não estou dizendo que a corrente é um robô, apenas que ela é viva e toma decisões para proteger o seu cavaleiro. o Shun tem o domínio sobre ela, mas ela pode agir contra a vontade do Andrômeda, quando ela se recusava a atacar o Mime, ou quando ela se voltou contra o Shun na luta contra o Shaka e por aí vai, acho que pelo menos nisso nós vamos acabar concordando.

 

Sim, que a corrente tem suas ações individuais é fato. A série mostra isso. Porém no caso da luta do Io, não. Quando ele fala do poder da corrente ele fala que ela se adapta ao golpe por ser versátil. Mas ela não faz nada sozinho no caso. tanto que ele mesmo fala que não cairá de novo por que já viu o golpe. Ele que direciona a corrente na defesa e ataque contra o Io.

[Benetynashi 94]

 

Sim, que a corrente tem suas ações individuais é fato. A série mostra isso. Porém no caso da luta do Io, não. Quando ele fala do poder da corrente ele fala que ela se adapta ao golpe por ser versátil. Mas ela não faz nada sozinho no caso. tanto que ele mesmo fala que não cairá de novo por que já viu o golpe. Ele que direciona a corrente na defesa e ataque contra o Io.

 

De uma forma sim, mas quando o Shun diz que não cairá de novo no mesmo golpe, ele fala isso porque sabe que a corrente irá protege-lo de alguma forma, o Shun nunca tinha enfrentando um inimigo como Io, logo como ele poderia ter o golpe Armadilha de Andrômeda, Grande Captura de Andrômeda, ou Rede de Andrômeda? Ele apenas ativou a corrente e ela foi um tomou um determinado formato e o Shun passou a nomear os golpes

 

Sobre ela não fazer nada sozinha, ela tentou atacar o Fénix sozinha, existem situações especias que fogem a regra dela só agir quando o Shun quiser.

[.Mark 604]

 

De uma forma sim, mas quando o Shun diz que não cairá de novo no mesmo golpe, ele fala isso porque sabe que a corrente irá protege-lo de alguma forma, o Shun nunca tinha enfrentando um inimigo como Io, logo como ele poderia ter o golpe Armadilha de Andrômeda, Grande Captura de Andrômeda, ou Rede de Andrômeda? Ele apenas ativou a corrente e ela foi um tomou um determinado formato e o Shun passou a nomear os golpes

 

Sobre ela não fazer nada sozinha, ela tentou atacar o Fénix sozinha, existem situações especias que fogem a regra dela só agir quando o Shun quiser.

 

Tá me dizendo que a defesa aparecia do nada ai ele fala 'Esse vai se chamar golpe X...'? Como me explica então a Corrente bumerangue?

O Shun que criou todas as defesas. A corrente ajuda em sua versatilidade podendo tomar todas as formas que o Shun desejar, essa é a vantagem que Shun fala. Que a corrente poderá tomar qualquer forma para defende-lo assim como quando usa a Defesa Circular.

Todos as defesas ali foram baseadas nos golpes que o Shun teria tomado até então, Ele conhecia todos os ataques então com a versatilidade da corrente criou todas as defesas necessárias para vencer.

 

A corrente não o defendeu nem criou defesas sozinhas.

[GFernandes 6.829]

Quebrando o clima do assunto...

 

Gente, me tirem uma dúvida. O Typhon que aparece no Episódio G, mais precisamente no Gaiden do Aiolos é o mesmo do da Gigantomaquia?

[Pimp 895]

Sim e não.

 

É o mesmo indivíduo (deus das tempestades e senhor dos gigantes), mas ele foi abordado de formas diferentes nas duas obras, mas nada que as contradiga.

[Visitante WAN]

Bem isso que o Pimpão falou. Eu acho que são os mesmos pelo simples fato dele estar selado no monte Etna e estar próximo de despertar. Interessante também notar que Deathmask surgiu no fim do EpG como 'emissário' do Santuário mandando os Soldados de Cronos usarem as Armaduras Negras, quando na Gigantomachia ele treina Mei para usar o traje negro especial de Coma Berenice. De certa forma Saga fora o responsável pelo despertar de Typhon. Teorizando: Saga sabia da informação vide o Gaiden do Aiolos.

[Fabinho 83]

Bom, como há somente um Tífon na mitologia grega, naturalmente deve ser o mesmo, apenas, como já disseram, mostrado sob aspectos diferentes. Que nem a deusa Ártemis no Prólogo do Céu e no Next Dimension.

[GFernandes 6.829]

Bom, como há somente um Tífon na mitologia grega, naturalmente deve ser o mesmo, apenas, como já disseram, mostrado sob aspectos diferentes. Que nem a deusa Ártemis no Prólogo do Céu e no Next Dimension.

Finalmente entendi!

 

Com as explicações do Pimp e principalmente a do WAN eu não tinha entendido, mas com a sua eu consegui entender.

 

Obrigado pelo esclarecimento!

[Gai 110]

Se alguém puder esclarecer isso pra mim, pois não assisti toda a temporada, pulei vários episódios, inclusive a saga das 12 casas quase toda e os últimos capítulos.

 

Tava vendo agora os episódios de Fudou e aparece Tokisada. Essa coisa da armadura de Aquário controlar ele perdurou até quando? Saiu algum material oficial falando dessa personalidade da armadura?

 

Fudou e Marte são amigos, em episódios futuros aparece mais alguma coisa sendo revelada sobre essa amizade? Algum flashback?

 

Há algum lugar que eu possa saber quais episódios cada personagem apareceu?

 

E aproveitando, alguém sabe dizer todos os episódios que Fudou apareceu na primeira temporada?

 

Há algum canto que tenha explicações oficiais dos efeitos das técnicas dos dourados? Assistindo os episódios não deu para entender bem o que algumas técnicas de Fudou faziam.

 

Obrigado

Editado Julho 25, 2013 por Gai

[GFernandes 6.829]

Vamos lá:

 

1 - No perfil oficial do Tokisada, é dito que essa 'caveirinha' é fruto de uma artimanha da Medeia. No episódio 41, é apenas citado que Medeia que pôs essa espécie de maldição, mas não é dada mais detalhes.

 

2 - Não, nada aparece. Fudou e Marte são apenas amigos, mas não a nada em nenhum episódio que mostre mais da relação deles.

 

3 - Não, mas se quiser me perguntar, fique a vontade.

 

4 - Fudou apareceu no 37, 38, no início do 39, no 48, 49 e 50 ( nos dois últimos aparece brevemente, apenas elevando seu Cosmo, sem citar nenhuma palavra, pelo o que me lembre)

 

5 - Olha, existe uma Wiki que é administrada pelo 108Specter que tem as explicações das técnicas do Fudou sim. Aqui o Link: http://ssu.wikia.com/wiki/Fudou_de_Virgem

[Gai 110]

Muito obrigado pelas respostas, Gustavo.

 

Sobre o Myou Rairin eu quero entender exatamente o efeito daqueles raios de luz direcionados ao coração, porque aparentemente não fazem nada.