[Lc] 163

[El Buga 39]

A Aspros eu duvido que ele revelaria, mas estou falando de Deuteros.

De qualquer forma, eles descobriram isso em Star Hill, isso ficou meio evidente quando Deuteros tentou tirar o frasco de Aspros.

Editado Janeiro 1, 2010 por Gemini Saga WL

[Voncroy 105]

Ué, mas como é que Ascos sabia se Sage não tinha dito nada a ele?!

Z, leia o manga. Aspros descobriu o segredo do sangue de Atena em Star Hill, bem como a história do Santuário e o Satã Imperial.

 

O que ficou claro, para mim, é que Defteros descobriu sobre o sangue durante aquela invasão a Star Hill junto com Ascos (algo que achei forçadíssimo). Shiori mostra que Defteros arrebata o sangue das mãos do irmão e sai de posse dele como um mero acaso e depois disso não se toca mais nesse assunto e nem em qualquer outro relativo à Guerra Santa contra Hades.

Defteros nem lá esteve tempo o suficiente para ler o que quer que fosse contrariamente a Aspros, mal entrou apanhou logo com o Satã Imperial. Isso está no manga.

 

Não me parece lógico que Sage tenha dado uma missão desse porte a alguém visivelmente desequilibrado, que nunca recebeu treinamento para ser um Cavaleiro, que tinha todos os motivos para odiar o Santuário e que sequer tinha vontade de participar da Guerra Santa.

Esse alguém visivelmente desequilibrado mostrou a sua lealdade a ser suficiente capaz de se livrar do Satã Imperial e salvar Sage - porque seria isso impeditivo de ele ter uma missão dessa importância? Aliás, qual melhor sítio para se guardar a armadura senão numa iha remota que não levanta suspeitas?

 

Sério, continua a ser difícil de aceitar?

[Vilão 876]

Pelas falas de Defteros na época, a impressão que tenho é de que ele não sabia que a armadura de Atena estava escondida na estátua. Ele apenas parecia saber que o sangue deveria ser jogado na estátua para que algo acontecesse.

[Masked Access 253]

Não faz o menor sentido Sage ter confiado o segredo da armadura a Defteros. Esse é um conhecimento exclusivo do Mestre, Aspros só ficou sabendo disso pq foi cafucar lá em Star Hill.

 

Sage contar pra Defteros? Pra quê? Pq ele iria contar a um cara que ele nem conhecia sendo que tinha tantos homens de confiança a quem ele poderia revelar esse segredo caso julgasse necessário (Hakurei, Sysiphus, Manigoldo, Asmita...)?

 

Pra mim o que faz mais sentido é que Defteros tenha descoberto junto com Aspros mesmo. Pela cena, deu a entender que eles já tavam lá fazia um tempo, então não é difícil imaginar Aspros falando pra Defteros tudo que ele ia descobrindo naquela hora (e a gente vê o vidro com o sangue lá entre as coisas reviradas).

Editado Janeiro 2, 2010 por Masked Access

[Voncroy 105]

Não faz o menor sentido Sage ter confiado o segredo da armadura a Defteros. Esse é um conhecimento exclusivo do Mestre, Aspros só ficou sabendo disso pq foi cafucar lá em Star Hill.

 

Sage contar pra Defteros? Pra quê? Pq ele iria contar a um cara que ele nem conhecia sendo que tinha tantos homens de confiança a quem ele poderia revelar esse segredo caso julgasse necessário (Hakurei, Sysiphus, Manigoldo, Asmita...)?

Talvez porque Defteros era algo "desconhecido" dentro do Santuário? Isso faz dele a pessoa perfeita para a tarefa. Aliás, Sage disse para Defteros guardar a armadura de Gémeos, uma das poderosas armaduras de ouro, porque seria tão improvável ele pedir que guardasse o sangue de Atena? Guardar o sangue de Atena faz tanto sentido como guardar uma armadura de ouro e o próprio Sage disse para no momento certo ele a usar: que foi exactamente a falar de Defteros ao Dohko quando lhe ofereceu o sangue e usou a armadura de Gémeos pela primeira vez. Tenho a certeza que Shiori não colocou isso por acaso.

 

Pra mim o que faz mais sentido é que Defteros tenha descoberto junto com Aspros mesmo. Pela cena, deu a entender que eles já tavam lá fazia um tempo, então não é difícil imaginar Aspros falando pra Defteros tudo que ele ia descobrindo naquela hora (e a gente vê o vidro com o sangue lá entre as coisas reviradas).

O que está no manga é: Aspros é que estava lá fazia tempo, tanto que a sala estava toda desorganizada, depois é que Defteros entrou e imediatamente apanhou com o Satã Imperial. O tempo que Defteros esteve em Star Hill não pode ter sido mais que isso, tanto que ele foi completamente expulso de Star Hill com a força do Satã Imperial e caminhou logo para matar Sage...

[Masked Access 253]

Pela cena, a impressão que eu tive é que Defteros já tava lá mesmo. Ele não pareceu ter chegado só naquela hora. Tanto que quando ele fala nem rola Aspros se espantando com a chegada dele nem nada do tipo (que SEMPRE tem quando alguém chega), dando a entender que os dois provavelmente chegaram juntos ali.

[Vilão 876]

Também tive a mesma impressão, que Aspros carregou Defteros para lá meio a contragosto do "segundo".

Mas ainda acho Defteros não sabia de tudo a resperito de como despertar a armadura. As falas dele para Dohko dão a entender isso.

Se bem que após Dohko recuperar a armadura, Defteros apaga a memória dele alegando que só os Mestres poderiam saber sobre a armadura...

[NunoEddie 1.204]

Essa de apagar a memória acho que foi a coisa menos boa que Shiori fez em LC. Devia ter arranjado outra maneira de ter trago a armadura de Athena à vida. Talvez o Deuteros devia ter sido aquele que devia ter despertado a armadura, já que era ele que tinha em posse o sangue.

[shiba 1]

Eu li as catorze páginas de conversas e cada uma das opiniões sobre o que se propunha o tópico inicialmente e até os "off" que ocorreram e talvez por isso minha resposta seja extensa.

 

Sobre Alone ser ou não o escolhido para hospedar a alma de Hades:

 

Desculpe mas duvido muito que Yoma perderia seu tempo escolhendo "qualquer um". Se assim ele quisesse, não precisaria se disfarçar de padre para "escolher". O que de fato se deve pensar sobre as falas de Zelos, Pandora, Deuses Gêmeos é que, devido a presença de Athena, o que seria o Hospedeiro perdeu a "força" de hades de outrora.

 

Sasha conseguiu fazer o efeito que desejava, mesmo que em menor porte, já que ela esperava encerrar a guerra santa, que era conquistar o hospedeiro de Hades mostrando-lhe o amor, amizade e a paz ( tudo que ela prega)

 

Mesmo que o Alone tenha sido cruel em algumas partes, veja que ele poupa Tenma em muitas vezes, mesmo que ele tente romper a força o elo que foi criado pela sua infância o matando em sua cidade natal, isso mostra que ele ainda se balança devido a esses laços.

 

O que o Yoma fez foi nada mais e nada menos que apimentar com sentimentos a guerra santa. Os laços que são tão comumente retratado em LC o tempo todo se baseia em sentimentos.

Se Tenma não crescesse com Alone e Sasha, as lutas seriam como as ocorridas no Elysios. Pegasus batendo com tudo que tem em Hades enquanto, no máximo, Athena tenta "abrir os olhos" do deus da morte e tentar ver que nós ainda "prestamos".

 

Athena se aproveitou, sim, do fato de Hades não estar com a família dele. Veja que, Athena, quando vai ao Santuário, especialmente se for ainda jovem, recebe conhecimentos que a farão ser a deusa capaz de enfrentar as adversidades das guerras santas. Quando não existe esse preparo, ela se torna uma quase inútil como vemos no Clássico.

 

O mesmo se passou por Alone. Que não teve o preparo para ser quem é ( ou que deveria) e age de forma que, associado ao convívio que teve com os sentimentos, irrita os deuses gêmeos que esperam mais de seu deus maior.( sentimento de frustração sempre foi presente até onde vi).

 

No caso de shun, mal teve a possessão no anime e mangá clássico. Ela durou muito pouco, indo contra a de Alone que durou meses e teve seu desenvolvimento mais intimo. Por isso, no meu ponto de vista, não dá para comparar muito o passado com o presente, se tratando de nível de possessão.

 

Yoma foi O responsável pelo clima que se tem nessa guerra retratada em LC. Ele tentou criar um laço entre inimigos de amizade e acabou ganhando athena como bônus, já que ela viu a oportunidade e aproveitou, aumentando o clima ainda mais. Só que, até onde eu percebi, Alone não tem tantos laços de união quanto o mesmo tem com Tenma. Por isso, eu acredito, que Yoma tenha usado o termo " seu companheiro" para descreve-lo neste capitulo. Isso se deve ao contato maior que Tenma e Alone tiveram e que era o desejado por Yoma desde o início.

 

O texto ainda não remete a tudo que eu tirei de conclusões, baseadas nas informações postadas e debatidas nesse tópico e na minha própria pesquisa, limitada, a fora.

 

Mas vou parar por aqui que se não escrevo um livro em um post só. hehe

[NunoEddie 1.204]

Concordo com o que você disse shiba. Youma fez o que fez so pra se divertir mais ao assistir a esta guerra santa. E realmente quanto ao facto de nao termos visto muito sobre a possessao de Hades em Shun também concordo. Acho que devia ter sido uma possessao mais duradoura, e como alguem ja referiu Shun podia ter-se sacrificado pra reter a alma de Hades.

[Vilão 876]

Também entendi assim Shiba. Youma tornou a guerra mais pessoal, envolveu sentimentos, tornando tudo mais interessante.

Mas algumas explicações ainda precisam ser dadas:

 

Como Youma gerou Pégaso? Ele apenas seguiua estrela que o levou a Partita?

Partita tinha algo de especial, já que recebeu a alma de Pégaso?

Como Youma sabe tanto sobre as guerras santas anteriores?

Alone sabe tudo o que Youma fez?

 

Algumas destas questões já devem ser resolvidas nos próximos capítulos...

[Manilgold 57]

Como Youma gerou Pégaso?

Ele apenas seguiua estrela que o levou a Partita?

Partita tinha algo de especial, já que recebeu a alma de Pégaso?

Como Youma sabe tanto sobre as guerras santas anteriores?

Alone sabe tudo o que Youma fez?

 

Algumas destas questões já devem ser resolvidas nos próximos capítulos...

 

 

Sinceramente acho impossivel debatermos isso em relação a guerra santa atual, pois no clássico, os cavaleiros vieram de três grandes batalhas, Contra o grande mestre, Contra asgard e Poseidon. E no clássico temos a morte de grande parte dos dourados e quase todos os cavaleiros de prata para a guerra santa contra hades.

 

O kuramada já não tinha mais como desenvolver juntamente os santos de athena com os espectros de hades. E mesmo assim o clássico da guerra de Hades surgiu este prequeu que é Lost Canvas.

 

Gosto mais do lost canvas do que o clássico por este motivo. Ta certo que temos o manga somente dos cavaleiros de ouro da era atual, mas eles não enfrentam os espectros até morrerem como em LC.

 

 

Se o kurumada desse mesmo a importância a guerra santa contra hades da era atual, teriamos muito mais riqueza de detalhes em histórias, combates e o curso da guerra.

 

No clássico fica dificil acreditar que os deuses gemeos só entrem na guerra quando todos os espectros já foram mortos, eles já deveriam saber que eles são mais poderosos do que eles e poderiam perfeitamente acabar com todos já que na era atual o grande mestre do santuário já estava morto.

 

Em LC vemos todos os protetores mais fortes de athena, os que foram treinados para uma grande guerra contra os mais fortes espectros de hades, pois na era atual fico indiginado por que o exercito de hades tão numeroso em seus 108 espectros e mais deuses gemeos não serem páreos para 5 cavaleiros de ouro e 5 cavaleiros de bronze e um de prata e não é nem mostrado metade de batalhas épicas. O cavaleiro de Cancer da era atual o Mascara da morte com toda sua crueldade enfrentando outro espectro também cruel, confrontando ideais.

 

Em LC vejo tudo isso. Vejo a importância de cada cavaleiro de ouro, de prata e de bronze nesta guerra. Prefiro até esquecer os guidões junto ao clássico por este motivo, por ter essa riqueza de detalhes contada e abrangida mesmo do clássico.

 

Poxa, convenhamos como podemos concordar que Afrodite, MDM, Shura, Kamus, Milo realmente não terem batalhas épicas contra os verdadeiros inimigos que são os espectros. Confrontar técnicas de luta.

 

Por isso em LC gosto de ver estas liberdades artisticas de Shiori em mostrar o Pai de pégaso e outras informações sobre a guerra de contra Hades.

[NunoEddie 1.204]

Concordo com o que voce disse Manilgold. De facto Kurumada nao aproveitou bem Hades e o seu exercito no classico, bem como Poseidon e seus generais. Basicamente do classico a parte que se encontra mais desenvolvida e bem mais aproveitada é sem duvida a guerra com Saga. Já as de Poseidon e Hades podiam ter sido bem mais aproveitadas. Mas secalhar é devido a esse nao aproveitamento que podemos ver outra vez Hades em LC e ND, e quem sabe um dia poderemos ver um mangá também só sobre Poseidon. Será que Kurumada já tinha isto tudo em mente? Ou seja, fez de propósito com que as guerras de Poseidon e Hades da era actual fossem mal aproveitadas, pra depois futuramente criar mais histórias de guerras anteriores com esses deuses?

[xp.alone 110]

Quanto a valorização do exército de Hades, Shiori está esticando o mangá, então é evidente que em LC que se resume a uma única guerra santa, os espectros sejam mais bem aproveitados do que no clássico.

 

Eu li em algum lugar que Kurumada foi pressionado a acelerar o final do mangá clássico pq não tinha entrado em acordo quanto a animação da saga de Hades. Alguém confirma?

 

Se for assim, é perfeitamente compreensível a narrativa ágil dessa última saga do mangá clássico, onde alguns espectros interessantes não foram muito explorados e desenvolvidos... por falta de tempo.

 

Lembrando que na saga de Poseidon, todos os marinas foram bem explorados.

Editado Janeiro 6, 2010 por xp.alone

[NunoEddie 1.204]

Tirando a fase Santuario de Hades, nao tou a ver o que mais foi aproveitado na saga toda de Hades lol Nem o proprio Hades, os deuses gémeos e os Kyotos o foram. A saga de Poseidon já foi melhor, mesmo assim acho que tinha potencial pra ser melhor.

 

Quanto ao Kurumada ser pressionado pra acabar o mangá classico, o que li é que ele foi pressionado mas foi pra fazer a saga do Céu e a possivel saga contra Cronos. Nao que era pra ficar so pela saga de Hades, pra além de que a animaçao de Hades veio muito depois da animaçao da saga de Poseidon.

[Manilgold 57]

 

 

Lembrando que na saga de Poseidon, todos os marinas foram bem explorados.

 

 

Não que foi bem valorizado a saga de poseidon, apenas no manga, tivemos uma pequena amostra do faria um marina a um cavaleiro de ouro, que foi a luta de touro contra sorento.

 

Mas seria interessante ver como vemos em LC o Degel lutando contra Dragão marinho, ou seja os cavaleiros de ouro da era atual lutando contra os marinas. Se bem que eles lutão indiretamente, pois ajudam os cavaleiros com o seu sangue depositado nas de bronze e com sua sabedoria em batalha como shura de capricornio fez com shiryu contra krishina, yoga contra kraken com a ajuda de kamus e as armaduras na luta contra poseidon.

 

Mas foi mau aproveitada pois os cavaleiros de ouro da era atual não respeitavam os marinas, o que de fato os deixaram fracos para grande parte dos leitores.

 

Não acredito como disse em outro comentário que esta guerra contra poseidon de proporções épicas na antiguidade que fez o continente de MU desaparecer, que fez atlantida sucumbir no fundo do mar tenha se resumido a guerra santa atual da era de seiya com muito mas muito pouco revanchismo como tem Hades contra athena.

[NunoEddie 1.204]

Os cavaleiros de ouro nao respeitavam os marinas? Como assim? Nao percebi essa. Está a referir-se ao facto de eles proprios nao terem ido enfrentar os generais marinas é isso? É que se está a referir, a resposta é que eles nao foram por causa de Hades, pois eles queriam ir, mas Dohko disse-lhes que nao podiam deixar o santuario por causa de Hades, pois este a qualquer momento ia ressurgir. E essa primeira batalha entre Poseidon e Athena levou à imersao de Atlantida mas nao do continente MU, pois nao se sabe o que aconteceu a este, pelo menos é o que tenha lido até agora sobre isso.

[D-Wheel 28]

Nuno, acho que ele se refere ao momento em que Milo diz: "Não seria necessário que todos fôssemos lá [Templo do Mediterrâneo]. Apenas eu e Aiolia daríamos conta dos sete Generais."

[NunoEddie 1.204]

Mas mesmo que esteja a referir-se a isso, nao quer dizer que os cavaleiros de ouro em geral nao considerassem os generais marinas como inimigos à altura. E por nao termos visto o verdadeiro potencial deles, nao quer dizer que os de ouro venceriam eles facilmente, e que nao houvesse alguma perda. Se na primeira guerra é dito que foram precisos 8 cavaleiros de ouro pra os enfrentar, duvido que agora chegassem so 2 exagero por parte do Miro

[Libra 285]

Milo tem a arrogância digna de um cavaleiro de prata que está preste a enfrentar Seiya e cia

[El Buga 39]

Mas é claro. Milo é o mais poderoso Cavaleiro de Prata da série, não poderia ser diferente.




...

Editado Janeiro 6, 2010 por Gemini Saga WL

[Rafael Brasil 75]

Lá vem o chato de novo...

 

Amigos, peço que abram um tópico relacionado na seção de discussões gerais. É uma discussão bem interessante, mas aqui não é o lugar mais adequado. Espero que compreendam.

 

Abraços!

[Manilgold 57]

Mas é claro. Milo é o mais poderoso Cavaleiro de Prata da série, não poderia ser diferente.

 

 

 

 

...

 

Só para finalizar...

 

Não apenas o que Milo disse mas também o que o Seiya fala para Dian de cavalo Marinho que eles os generais marinas nem se comparam aos cavaleiros de ouro.